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标题: 平孟-朔江口的大黑石山 [打印本页]

作者: simonchan    时间: 2009-9-17 10:32
标题: 平孟-朔江口的大黑石山

昨日把路客拍摄的越南朔江一带照片整理了一遍,对着地图把我能辨认的标注了一下。

路客你个烧酒佬下次再不说明拍摄方位,再分不清东南西北,我罚你用爪子刷马桶!

注明:所有的照片均为路客拍摄,引用请注明。

朔江大黑石山右侧的无名尖石山,绕过这个尖石山,后面就是朔江

平孟关口外,朔江口的大黑石山近景。我上次只能在平孟关口拉近镜头拍摄,路客这次拍摄的照片算是“近身肉搏”了。

朔江口大黑石山的后部

在朔江往平孟方向回看的无名尖石山和大黑石山后部

在朔江的越军阵亡纪念碑。估计可能是79年越军在朔江阵亡人员的纪念碑,路客说只在门口拍摄了一张,贻误军机,罚剪狗爪子一只。


作者: simonchan    时间: 2009-9-17 10:32
标题: 平孟-朔江口的大黑石山

看了“当兵人”所发三张照片,我对比之后认为拍摄位置极有可能是平孟关口往越方一侧的左边山头,那里的照片我没敢多拍,因为这个位置山头上有越军的一个哨所,在哨所里周边尽收眼底,担心惹麻烦!平孟关口过去越方左侧是石山易于驻兵防守,右侧是界河连着土山就是第三张图片男兵和女兵后边,再过去是朔江天险口子那片开阔地稻田了,过了稻田就是第二张图片背景的连绵群山。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-17 11:16
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应该不止这几张照片吧?

没有水口对面的复和方向的吗?

感觉要在这样的山地间穿插,最好有高射炮来打平射。


作者: simonchan    时间: 2009-9-17 11:58
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水口和平孟根本不在一个方向上。

如果穿插还要弄高炮跟着走平射,那他们一定是神了。


作者: 中国战神    时间: 2009-9-17 13:43
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我军攻击朔江牺牲甚众的位置到底在哪里啊?
作者: 当兵人    时间: 2009-9-17 14:36
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1979年3月8日41军参谋长和122师副参谋长等有关人员在朔江点评战例

楼主放上来的照片是3月8日照的。时间这么凑巧,我那张也是3月8日,只不过是30年前的

[此帖子已被 当兵人 在 2009-9-17 15:23:38 编辑过]


作者: simonchan    时间: 2009-9-17 14:39
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中国战神:
我军攻击朔江牺牲甚众的位置到底在哪里啊?

平孟到朔江的一段,两侧高山,此地历来被视为天险。朔江一带,进攻部队都承受比较大的伤亡。


作者: 小蚁雄兵    时间: 2009-9-17 18:22
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“大黑石山”还有别名吗?“榕树山”?


作者: hjf1390    时间: 2009-9-18 05:16
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看最后一张黑白照片里的地形,这么大片山高坡陡的地方该大量使用步兵、高机和迫击炮攻击,坦克和加农炮、榴弹炮都难以施展威力。派坦克去打有些在失策,连带把搭载的步兵连也一起陪葬了。若只派步兵连按步兵战术去攻的话也不会减员这么快这么大。
作者: simonchan    时间: 2009-9-18 09:09
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小蚁雄兵:

“大黑石山”还有别名吗?“榕树山”?

榕树山不是大黑石山,一号榕树山和二号榕树山大概距离平孟关口约400~500米的左侧山体下部,再往前往前往前,到大黑石山。这里用我拍摄的一张照片可以比较直观清晰。


作者: simonchan    时间: 2009-9-18 09:16
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朔江一带都是喀斯特地形,山象一个竹笋一样突然拔地而起,然后又一个接一个,连绵不绝。山高而且陡峭,上面有大量的溶洞,易守难攻。在这样的地形上作战的确很头疼。

当年在平孟一带的炮兵,甚至没有很多有效的展开地域,多数沿公路一线展开。如果动用空军,沿着公路一个航次就能摧毁大部分。


作者: simonchan    时间: 2009-9-18 10:48
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上传一张旧照片“部队攻入朔江石尖山”,照片中的石尖山就是上面彩照中的无名尖石山。看来我的标注要改成“石尖山”才对


作者: simonchan    时间: 2009-9-18 11:15
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当兵人:

1979年3月8日41军参谋长和122师副参谋长等有关人员在朔江点评战例

楼主放上来的照片是3月8日照的。时间这么凑巧,我那张也是3月8日,只不过是30年前的

[此帖子已被 当兵人 在 2009-9-17 15:23:38 编辑过]

老兵是否还有更多当年朔江的照片?如果有,不妨发上来啊。


作者: 当兵人    时间: 2009-9-18 14:15
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手头只留了几张我们自己的。但是当年与首长同行的摄影师手中应该还有。

他最近正在整理老照片。


作者: 五三零一八    时间: 2009-9-18 19:15
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\" 当兵人\"你发的照片中,5楼那张很有打仗的气氛!


作者: 五三零一八    时间: 2009-9-18 19:22
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41军参谋长,我还没有见过,77年我366团在化州时,8月的一天,说军参谋长来检查,大家这几天外出都要注意了,但参谋长没有到我连队检查,我也没有见过参谋长了。
作者: 当兵人    时间: 2009-9-18 20:25
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这张人太小可能看不清。前排左数第3人是李参谋长。过几天我抽空整理了会在[我是参战者]版块发有参谋长的照片。你留意看吧。


作者: 当兵人    时间: 2009-9-18 20:29
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五三零一八:

\" 当兵人\"你发的照片中,5楼那张很有打仗的气氛!

我自己也非常喜欢这张照片。
作者: 五三零一八    时间: 2009-9-19 08:21
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谢谢\"当兵人 \",按你的解释,我基本上知道,但图象太小,还不怎么清楚,期待你最发照片。另外,李参谋长的儿子战前在361团当兵,战后到那里去了?

'


作者: 路客MM    时间: 2009-9-20 10:31
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狗爪拿的是傻瓜机,也就那样的效果咯。
作者: simonchan    时间: 2009-9-20 22:49
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路客MM:
狗爪拿的是傻瓜机,也就那样的效果咯。

再贻误军机,你来按住,我用剪刀一个爪子一个爪子来活剪!


作者: 当兵人    时间: 2009-9-21 11:30
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当年,我们随军指挥部在越南的第二驻地是那洋和左基的交界处。3月8日那天早上,我们是从驻地出发,约半小时就到了朔江。我们登上了坐落在小山坡的公安屯。这个公安屯的工事非常坚固,全是钢筋水泥的地下通道。这里应该是当年越军的重要阻击点。看照片就知道我们都在后面,没有上前听点评。“路客”提到的哨所不知是不是这里。首长们到朔江查看地形,分析战例,还要完成战斗总结上报。

从朔江出来约6公里就到了平孟边境线。我们是在边境午餐后返回越南驻地的。


作者: 当兵人    时间: 2009-9-21 14:28
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五三零一八:

谢谢\"当兵人 \",按你的解释,我基本上知道,但图象太小,还不怎么清楚,期待你最发照片。另外,李参谋长的儿子战前在361团当兵,战后到那里去了?

战后我们和首长很少联系。不太清楚。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-21 17:00
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这么险峻的大小山头。

41军当时最好的打法应该是121,122师合攻朔江。

121师可否从念井出境,打下通农后兜击朔江??

122师也不要轻噪冒进,朔江越军已在呼叫高平赶快增援,那就让越正规军,地方部队,民军尽量往朔江来,聚而歼之岂不比后来一个个山头清剿方便的多。


作者: 五三零一八    时间: 2009-9-21 19:20
标题: 回复主题
回复楼上,关于那个师打什么地方,不是41军定的,而是广州军区前指根据整个战斗来决定的,打仗时出现这样或那样的问题,打仗吗,是不可避免的,现在可作总验教训。
作者: 五三零一八    时间: 2009-9-21 19:29
标题: 回复主题
simonchan:

路客MM:
狗爪拿的是傻瓜机,也就那样的效果咯。

再贻误军机,你来按住,我用剪刀一个爪子一个爪子来活剪!

烧酒佬,比阿\"细佬\"骂到不敢出声,饮几杯后就反击他啊!
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-24 16:22
标题: 回复主题

不知122师有攻打朔江的经验总结吗?如有,可否在这里发表?

经验——也就是和越南人打仗的“秘笈”吧,也是多少次吃亏上当,多少烈士流血牺牲而得到的。55军打同登边打边得到“秘笈”,42军也是边打边得到“秘笈”,希望能看到122师的。无论55或42的“秘笈”,里面都说到了要有强大的火力,在此把42军的“秘笈”一部摘录如下(从“79年那些事儿”转),我想如果122师当时有这种火力,攻打这些石头山时,伤亡会少一些:

越军往往利用险要地形,构成火力圈,以阻击手段阻止我军进攻。其连以上单位的阻击,火力一般分为三层配置:普通步兵火器和反坦克火器主要配置在第一层,利用山脚的草丛、竹林、乱石碓等隐蔽待机;第二层是利用半山腰天然洞穴或石缝,主要配置轻、重机枪;第三层是在山鞍部或山脊上主要配置高射机枪、高炮(均行平射)和迫击炮。小股阻击则是利用有利地形,以步兵火力组成交叉火网。越军通常使用火力阻击,较少使用兵力实施反冲击。根据越军的作战特点,我军大部队沿公路发展进攻时,前卫一般展开一个连,沿公路两翼(距离公路500米左右)搜索前进。对付敌较大规模的阻击,同样也事先准备三层火力:加农炮、高射炮(平射)、迫击炮打敌第三层火力;无坐力炮、高射机枪(平射)打敌第二层火力;其他火器集中打敌第一层火力。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-25 22:31
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攻打朔江,感觉似乎只是把坦克的战斗力发挥到极致。

当然还不能忘记炮一师,是他们的侦察队潜入越军后方,呼叫炮火打击越军的远程炮阵地和团指挥所。

42军的“秘笈”虽讲的很细,但网上关于42军作战情况的回忆帖子是最少的!——当时军部在广东惠州,能说会写之人应该很多吧?!

在网上看到的帖子中,在高平战场用大炮上刺刀打仗,最厉害的是54军,在公路上使用85加农,把14.5高机搬上汽车;在山区清剿带着高机连,100迫炮。

[此帖子已被 鸣鹤在阴 在 2009-9-25 22:55:21 编辑过]


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2009-9-25 22:43
标题: 回复主题

转一些54军162师在高平作战的片段(引自“剑舞南疆”作者:党中选):

三月二日中午,师炮团八五炮营八连配合485团六连参加广渊战斗。12时许进入广渊以南的同厄时,突然遭到越军前、右、左三个方向交叉火力的猛烈射击。当时,八连还处于行军状态,火炮距敌最近处只有一百多米。在这十分紧急的情况下,全连在狭窄的公路上摘架调炮,迅速展开战斗。从摘炮到开火,全连只用了一分三十秒,三炮不到一分钟最先向敌开炮。经一小时零十分钟的激战,全连发射炮弹113发,摧毁敌火力点21个,有力的支援了步兵的反阻击战斗。......

2月21日凌晨,越南北部重镇复和县城及周边区域大雾弥漫,炮团九连配属步兵攻占敌人控制的长形高地的战斗打响了。王聚华他们冒着敌人机枪的扫射,在距敌四百公尺的地方摘炮,利用浓雾掩护,沿着公路推炮前进。向敌人抵近、再抵近,距敌人只有二百公尺时,六门炮相继占领阵地,对准长形高地越军的第二道环形工事猛烈开炮。同时,三炮继续向前推进,在距敌只有一百五十公尺的地方开炮射击。前方雾大,瞄准镜看不清目标,各炮采取自己观察与通过在最前边的步兵指示目标相结合的方式,使我方大炮长上眼睛,准确轰击。十多分钟后,把敌人阵地上四个支撑火力点全部摧毁,........为了及时有效地消灭威胁步兵冲击的敌方火力点,战斗中九连在步兵战友的配合下,用肩扛绳拉,把一门近两吨重的火炮拉上一百多米高、坡度在四十度以上的山头占领阵地,只用了29发炮弹就消灭了13个目标。大口径火炮近战歼敌,在山岳丛林地带反击预有准备的敌人阻击,创造了我军炮兵作战史上的奇迹,........


作者: 我们感动    时间: 2009-10-24 17:52
标题: 回复主题

作者: 猪豆三    时间: 2014-7-9 16:01
标题: 回复主题
路过了解一下




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