YOURNET.CN

标题: [原创]79年我军步兵装备相对比较落后 [打印本页]

作者: 七二年    时间: 2010-1-10 02:08
标题: [原创]79年我军步兵装备相对比较落后

班用基本武器:

1.一半战士配56式冲锋枪,一半战士配56式半自动步枪。

首先,56式冲锋枪的名字就不对,56式冲锋枪本质上是步枪,发射7.62mm步枪短弹,应该叫56式突击步枪才对。从名称上就可以看出我军当时的战术思想:56式冲锋枪用于冲锋时压制敌火力,但56式冲锋枪精度不高,用56式半自动步枪进行补充配备,实行精确射击。其实,56式冲锋枪仿制AK47突击步枪,可以单发射击,单发射击精度可以保证,56式半自动功能上与56式冲锋枪重复,而且没有连续射击能力,弹夹压弹不是很方便,完全可以弃之不用。56式半自动仿制苏联轻武器设计大师西蒙诺夫设计的半自动步枪,当年西蒙诺夫半自动步枪生不逢时,被设计出来时不巧Ak47也出来了,完全成了多余的设计,因此苏联红军根本没有大批量装备。大概西蒙诺夫本人也没有想到,他的过时作品被中国使用了近40年,我上学军训时还打过呢,呵呵。

2。班用56式轻机枪

班用56式轻机枪仿制苏联武器大师捷格加廖夫的RPD机枪,该枪有2个显著缺点:1使用弹链供弹,更换时没有弹鼓或弹匣方便

2 枪管不能更换,一般射击了100发左右枪管就发红不能使用了。

因此,苏联红军很快就弃之不用,换上了卡拉什尼科夫的RPK和PK了。


作者: 七二年    时间: 2010-1-10 02:18
标题: 回复主题

3。部队没有装备狙击步枪,步兵班里没有专门的狙击手。

反映出我军对狙击战术认识不足,没有针对越军的狙击战术制订相应对策。相对而言,越军比较重视狙击战术,装备了苏制SVD,从电影《全金属外壳》可以看到这样的场面,一个越军狙击手使大批美军寸步难行,79年我军就吃了越军狙击手的大亏了,越军的最大狙击战果可能是狙杀我军副师长赵连玉,造就了越军的狙击神话。


作者: 农夫之子    时间: 2010-1-10 10:19
标题: 回复主题

1、需要提出的是“1.一半战士配56式冲锋枪,一半战士配56式半自动步枪。”说法值得考量。我记得79年除了特种分队外,步兵连队的班只有正副班长才配冲锋枪,其它战士配半自动步枪,每个班配一挺班用轻机枪。号称步兵火力的“三剑客”

2、用现在的眼光去定义某一个历史时期的武器先进或落后,似乎没有可比性。

3、79年越战时我军确实没有狙击手。


作者: 微笑不动山    时间: 2010-1-10 16:22
标题: 回复主题

LZ说了一个军坛已成定论的事情。

3楼说的正确。


作者: 茅山老友    时间: 2010-1-10 21:41
标题: 回复主题
56式冲锋枪的名字当时就是这么叫的,56式突击步枪的叫法当时没有听说。
作者: hjf1390    时间: 2010-1-10 23:16
标题: 回复主题

56半在北方一般地形还是适用的,我军用56半打了珍宝岛和对印两役,没啥不良反应。南联盟内战还用呢。56半只是不太适合热带地区的战斗。这个问题恐怕也与共和国的战争多数是在北方打的,没摸索出南方地域战斗规律有关。


作者: 余副站长    时间: 2010-1-10 23:29
标题: 回复主题

茅山老友:
56式冲锋枪的名字当时就是这么叫的,56式突击步枪的叫法当时没有听说。

按现代步兵枪械分类,“50”、“54”、“64”、“79”等算“冲锋枪”;“56”确实划归“突击步枪”。只是说“56式冲锋枪”习惯了。

79时期,参战的南方甲种编制野战军步兵班应该是3冲、4半加一挺56班,临战时将炮排的40火加强到班里。


作者: 记忆难忘    时间: 2010-1-12 14:30
标题: 回复主题
56式班用轻机枪似乎多数是弹鼓供弹啊。
作者: hjf1390    时间: 2010-1-12 14:51
标题: 回复主题
56班机弹鼓只是个装弹链的容器,不具备推顶子弹入膛的能力。
作者: 三七九团九连一    时间: 2010-1-13 08:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 砖家    时间: 2010-1-13 18:48
标题: 回复主题

记忆难忘:
56式班用轻机枪似乎多数是弹鼓供弹啊。

那个不是弹鼓,是弹链盒,里面还是卷起来的弹链


作者: 砖家    时间: 2010-1-13 18:52
标题: 回复主题
不同意:

不是武器落后,而是思想和文化整体落后。现在还是这样。

就79年而言,作战后勤保障,作战的规划,作战的方式,哪一个不落后?

[此帖子已被 不同意 在 2010-1-13 8:16:57 编辑过]

我不赞成这样的观点,谈论历史最要紧的就是务实,尤其是谈论军事史,必须要有充足的史料和丰富的军事专业知识当底子才谈得好,而浅尝辄止后立即上纲上线到体系、体制、思想、文化表面上看是深入分析,实质上是用一大堆似是而非的结论糊弄,本质上体现的是对当时历史了解的贫乏,相关知识的薄弱。

落后不落后是相对而言的,79年时候的解放军如果跟美国、苏联等军事强国比那的确在各方面都是落后的,但是在具体的环境中跟对手越南比,那要先进多了。


作者: 砖家    时间: 2010-1-13 18:56
标题: 回复主题

说说楼主的话题,其实这个情况讨论了不知道多少遍了,这个结论也早就被大家熟知了,此命题一点都没有什么石破天惊揭示真相的意义,只是简单地重复固有结论。

而且我要问楼主,战争难道就是步兵班一级火力的对抗吗?步兵班一级上我军跟越军主力部队(记住是主力部队)有一定差距,越军全部装备自动武器了,但是既然比了步兵武器,为什么不比比炮兵、比比弹药供应量呢?越军军区直属炮兵部队的火力勉强只能和我军师一级炮兵抗衡,这还没有算上我军强大的军属炮兵和预备炮兵师呢,如果这些都算上的话,越军在轻武器方面的少许优势算得了什么呢?


作者: 砖家    时间: 2010-1-13 19:02
标题: 回复主题

56-1式班用轻机枪用弹链供弹,装弹比较麻烦是个缺点,但是我们看看越军装备的是什么呢?不也是一样的武器吗?那么楼主说的落后体现在哪里呢?

越军也装备RPK班用机枪,就是AK系列中的班组支援武器,虽然RPK使用弹匣供弹,装弹速度快是个优点,可是火力持续性呢?能跟100发弹链比吗?

至于换枪管,不论是56-1,还是RPK,都不能换枪管,要说这是落后,那么大家都落后。

56式班用轻机枪是当时世界上唯一一种使用步兵班中间威力枪弹,用弹链供弹的支援武器,弹链供弹非但说不上是落后,还有弹匣供弹无法比拟的火力优势,否则为何今天德国MG4、美国M249(比利时FN米尼米)用弹链而不是弹匣呢?


作者: 砖家    时间: 2010-1-13 19:02
标题: 回复主题
其实,56式冲锋枪仿制AK47突击步枪,可以单发射击,单发射击精度可以保证——在单发精度上56冲打单发是无法和56半相比的
作者: 砖家    时间: 2010-1-13 19:04
标题: 回复主题
总之,用今天的结论向历史上发生的事情向当时的人和事炫耀自己的“睿智”,那是事后诸葛亮,没多少价值
作者: 砖家    时间: 2010-1-15 15:13
标题: 回复主题

为什么用弹链???堂堂美军居然不知道弹链是落后的设计吗?明明有现成的弹鼓为什么不用??难道非要用美军将士的鲜血才能换来些许教训吗??说到底就是个体制问题!!

从海湾战争到现在那么多年了,打了那么多次仗为什么还是一点提高都没有!


作者: hjf1390    时间: 2010-1-15 17:23
标题: 回复主题
不同意:

装备是不是落后,不仅仅是一个火力问题,当时的急救、个人服装背包,等等,一系列的东西,都是落后的。很少有部队配有背包的,背包在八国联军时代就已经普遍使用,,但我们还是用一个挎包。

弹链供弹肯定落后,为什么,看这个网站介绍。

考考你,你所言必膜拜的美军现役轻、中、重哪种机枪是不用弹链的?

再让你见识见识老牧连长79年被越南人打穿一个子弹洞的背包。

某人些的大嘴除了吃饭活着和让别人看到他里面的空洞无物还有什么作用?你这几天在血战和军歌露了多少怯了,不回去埋头补课还继续大放厥词,真是恬不知耻。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-15 17:32:37 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 11:53
标题: 回复主题
看来有些人是连步枪机枪都分不清啊,认为能连着响的就是机枪。别人在讨论机枪的弹链供弹,不明所以地搞了几张步枪照片贴上来。真外行就是真外行!
作者: 湖南骡子    时间: 2010-1-16 12:37
标题: 回复主题
hjf1390:
看来有些人是连步枪机枪都分不清啊,认为能连着响的就是机枪。别人在讨论机枪的弹链供弹,不明所以地搞了几张步枪照片贴上来。真外行就是真外行!

长太息以掩涕兮,哀“卫士”之脑残……
作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 14:29
标题: 回复主题

不同意:
我上图片的质量还是有问题呀,我也绝对是外行。没吃过吃过猪肉,只是偶尔看过一些猪走路。

绝对外行不是错,跑出来丢人现眼冒充有见识那就真是猪了。前面我说了能连着响的就是机枪啊,于是长了见识回去再找能连着响还带腿儿的,结果又找回来这么一玩艺!猪鼻子里插两根葱就是大象了,步枪上装两条腿就是机枪了啊?咳呀,这就是某些人的信条!而且我印象里XM8步枪早胎死了没装备,真还不如插个好歹装备过三十多年的FAMAS来装一回象呢好歹这是老葱,猪鼻孔里塞着两粒没发芽的大蒜充大象,这真让别人情何以堪哪,笑破肚皮谁来出医药费?

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 15:04:22 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 15:11
标题: 回复主题

M249弹箱容量100发,那是讲容量不是讲供弹方式。把弹链装到盒子里就不是用弹链的了?见过傻的,没见过傻成这样的。

承蒙某些卖力表演,我今天不但看到猪装象,还看到了猪走路。


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 16:01
标题: 回复主题

第一,#29帖里说的是“弹容:(弹箱)100,200发”,而弹箱就是盛装弹链的盒子。有些人的中文阅读有困难?

第二,M249设计为双路进弹,第一路是弹链进弹也是主用方式,第二路可插M16的30发弹匣或弹鼓供弹,但弹匣弹鼓供弹的动力参数与弹链不同,而机枪自动机设计是以弹链为准所以用弹匣弹鼓供弹的故障率高,只在无弹链可用的情况下才会用第二路。所以许多M249介绍里譬如#29帖所复制的就根本不提第二路。有些人主次不分,见到可用弹匣弹鼓应急供弹就认为它是非弹链武器,还是在冒傻气。

有些人的图片或文字老出问题,发了好几帖连步枪机枪供弹方式都还没整明白呢。那些图片和文字没问题,是人有问题只会不知所以地胡乱拷贝粘贴外加脸皮厚。难道老鼠爬过一排钢琴键就能弹出奏鸣曲来?那叫噪音!

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 16:25:39 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 20:22
标题: 回复主题

我怀疑你会不会PS。至于是否PS过,你的图都是红X无从判断,我也懒得理那些由真正的外行人东搬西抄来的杂碎,没什么我感兴趣的东西。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 20:24:07 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 20:53
标题: 回复主题

你这么脑残!网上的图片大把,谁知道你在说哪个?不会象我一样只把有用的引用进来啊。你对于浪费别人时间不在乎,我可在乎。别以为别人都和你一样没人品。


作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 21:39
标题: 回复主题

#29帖#31帖里你给链接地址了么,那不是在浪费别人时间啊?#33帖你数数你那链接里有几十张照片?都是你要讲的么?让别人自己挨个去找,你没上过学考过试么?判卷规则有一条:正确答案与错误答案并存的,按错的给分,因为该考生不知道哪个是对的。这样的笨蛋学生的确自杀不可惜。

你要是有点文化懂点英语也不会把XM8当成机枪,外国原名叫XM8 Lightweight Assault Rifle(XM8轻型突击步枪),而不是XM8 machine gun(XM8机枪)。那种带两脚架的型号外国叫automatic rifle自动步枪,叫班用机枪是乃是你生搬硬套中国名词。

Currently, no XM8 prototypes have been shown that actually match the capabilities of the M249 (e.g. fast barrel replacement, high sustained rate of fire, belt feed).

目前XM8原型枪还达不到M249(轻机枪)的性能(比如快速换枪管,猛烈的持续火力、弹链供弹)。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 22:18:10 编辑过]


作者: 湖南骡子    时间: 2010-1-16 22:44
标题: 回复主题
不同意:
所有的老兵和军事爱好者都被羞死了!

羞死不会,最多笑死。弹链是什么东西搞不清楚,机枪和步枪的区别也搞不清楚,拿个XM8的照片指鹿为马——大家看,这是机枪!
作者: hjf1390    时间: 2010-1-16 23:48
标题: 回复主题

不同意:
所有的老兵和军事爱好者都被羞死了!

你有资格代表老兵和军事爱好者么?当过兵打过仗么?步枪机枪分不清也配自称军事爱好者。羞死了倒是合理用词,可惜对某些厚脸皮无效。

我们倒是有一些羞愧:身边怎么出来这么个人物

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 23:52:11 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-17 11:28
标题: 回复主题

我在24楼里告诉你连着响的不见得是机枪,于是你后面去找还长着腿儿的枪;我在28楼里又讲连着响的又长着腿儿的也不见得是机枪,你到现在还没明白过来;我在32楼里说M249双路进弹,你在44楼里说M249供弹方式有两种。谁给谁上课呀?

M249供弹方式有两种:弹链或者弹匣/鼓,但是主用弹链,所以它是弹链武器。就如同人既要吃饭也要喝水。如果有人说我是吃饭长大的,那正常。如果有人说我是喝水长大的,那就脑子……。

C-MAG只是一家公司拍脑袋自行开发的,美国军方根本不认可没给M249正式采购配备这种供弹具。而且M249诞生得比C-MAG早,世界上就算没有C-MAG,M249也还是M249。我看不出有无这种零碎对机枪有什么影响,只有你才对C-MAG这种配不上机枪的东西象根稻草一样抓着不放无意义地重发了好几帖浪费页面。

你识字么?XM8的广告里通篇都是讲它rifle、rifle、rifle……步枪、步枪、步枪,你给我找个“机枪”出来?代表老兵代表军事爱好者就够不知耻了,现在连外国武器设计师也要被你代表了。

我们这些军事爱好者从8楼开始谈论机枪供弹,你想凑个热闹显示自己也懂点机枪,结果从19楼一直发到44楼了,要么是不识货贴出几张不相干的步枪图,要么是机枪图一张也贴不出来贴了一堆红叉叉。瞧这笨劲!我泡血站5年了,台湾来的见识过,越南来的见识过,你的高年级同学我也见识过,就是没见过这么笨的。回去告诉你们的辅导员,第一学员质量有下降趋势(水平高一点的不干这行了?),第二分配时要专业对口,别连机枪都不懂就派去军坛发言,既侮辱论坛的风格也侮辱了你们的智商。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-17 12:29:20 编辑过]


作者: hjf1390    时间: 2010-1-17 13:38
标题: 回复主题

你能不能说点有用的。机不机枪是按来不来福区分的么?先想明白了再说话。

C-MAG能证明M249不是弹链供弹么?证明不了就边去。美军看不上眼的这弹鼓我也懒得看。

被笨学生折腾得死去活来的是我,怎么就纠正不了你什么是机枪呐一个劲地拿杆步枪说是机枪。你要是不知道步枪机枪在英语里怎么说,去查老外是用什么称呼M16的又是用什么称呼M249的。再学不会,白了您呐。

[此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-17 14:21:19 编辑过]


作者: 湖南骡子    时间: 2010-1-18 00:29
标题: 回复主题
那位文科肄业研究生先生,请告诉我,法国造的FA-MAS是步枪还是机枪?FA-MAS可是装了两脚架的哦。
作者: 中国狼    时间: 2010-1-20 13:52
标题: 回复主题

楼主,俺服了,机枪用弹链为什么,活力持续性,56班机干一百发枪管发热很正常,他是班机,不是重机枪,重机枪干二百发就要换管子散热了。

56冲喊了几十年了,为嘛换名字。

我军不重视狙击手不是一两天了,要不然到现在还没有专用狙击步枪。

狙击作战还是美军用得多,因为他的作战方式不同,渗透多,颠覆多。

我军的狙击手主要是在前沿消灭敌方有生力量的。






欢迎光临 YOURNET.CN (http://bbs.yournet.cn/) Powered by Discuz! X2.5