在孟麻的 沿边公路，有一条小路直入中越边境界碑位置，这条小路在1979年对越作战的时候就存在了，31年后的今天，作为一条边境巡逻路，在它上面铺设了碎石并压平，方便车辆通行。尽管路况比以前有很大的区别，但车辆行驶在上面，仍然是非常颠簸的，如果没有良好的避震，将会是一件比较煎熬的事情。
这条路的尽头是一个T自型分叉，向右通往旧109号（+）和109号（-）界碑，在T字左侧拐角不远，是一个可见明显的通往山下越南的大陡坡，下面有新界碑677号。
我们猜测，这里是否就是1979年2月17日，41军坦克3营9连、7连坦克滑下去的地方，但没有当年参战老兵的带路，我们也只是凭着地图摸到这个地方来，只感觉这个地方的确太陡了，坦克应该不可能这样下去的吧？同行路客说，他曾经来过这里一次，曾经看见有越南人把牛从越南经这个斜坡放到这里来，但我们把脖子伸长，只见坡下植被茂密，丝毫不见任何路的样子。因此，我们也没法确认这到底是不是旧108号界碑。
在这条路上，偶尔可以见到当地的老乡行走、放羊。于是我们询问之，老乡说旧108应该再从这条路继续往前走（T字路口转左直走），这回到路客迷惑了，他说去年来的时候，路只有到这里就没有了，往里面的路显然是新修的，旧108在当时没有修的路里面？既然如此，实地侦察是最好的，那么我们就继续驱车往里走好了。
从677号到这里大概几百米的距离，路已经是尽头了，在尽头右前方山包上，的确有一个新界碑，编号678，从678往外，是一左一右的两座山，中间一个山垭口通往越方，在山垭口之间，有非常明显的人工修整过的植被，上面种植的可能是花生，这已经是界碑以外的，显然是越南的地盘了。（1979年的地图上，两山之间是我方的，右侧山体一人一半，现在显然全划给越南了）这里不同于布留村的681号（旧107），布留外面可以看到右路，视野也比较开阔，我们过去如果有情况我们可以及时发现马上返回，但这里没路，植被也多，没法看到植被中是否藏人，显然，如果我们越过去一直走到山垭口外（至少100米以上距离），是非常不明智的，当地人是没有问题的，只是我们不是当地人，不走运碰到几个短命鬼把我们围住那也是相当麻烦的事情。很显然，我们从678界碑往外看，山垭口外的确就是越南的山下，但我们也没法看到山垭口外的地形，没法判断坡度。
实际上，老乡说这里是旧108号的确把我们误导了，在当时，我们真的深信这里就是旧108，直到旅程结束回到家里，把侦察的成果和一些122的老兵研究，还是一度以为这里是旧108，因为从我们进入的位置到山垭口出口，呈一个“八”字形，坦克也是完全可以在这里集结并往外的。根据在这里获得的地理坐标，回来后在Google卫星地形图上看，山垭口外的确也就是一个大斜坡，但这个坡度明显比进来时677号界碑的坡度更陡峭。尽管坦克下去的急造路是“之”字型的，但从卫星地形上看也实在是太过于陡峭了。
通过对比不同比例的军用地图，现在终于可以确认，这里不是旧108号界碑！这个位置，是旧108号东侧的一个山垭口，1979年2月17日，步兵122师365团9连，从这个地方出境，在山垭口左侧山体下方，还有一个山头，地图上编号是980高地，980高地下方不远，就是越南的街得，365团9连就是从山垭口左侧的山往下到980，然后沿着山脊而下穿插到胡志明展览馆后山并最终攻占之。在胡志明展览馆左侧，是一条公路，从百布通往高平，41军坦克3营从108号界碑处下来后，就是沿着这条公路配合步兵完成对朔江的合围并最终攻占。
现在再回过头分析一下为什么677号新界碑位置是旧108号。
1、从各比例的军用地图上看，108号界碑就是恰好在孟麻通往这里的小路拐角处，当然，由于当年的地图精度问题，各个地图上的位置、精确度有偏差，但对比之下，相差位置不远。
2、根据资料，坦克3营原来是从布留村107号界碑出境的，但107外的道路坦克无法通行转而从108号出去。虽然从108号下去是一个大陡坡，但坡下就是百布到高平的公路。显然相当利于坦克通行，在677的巡逻路往外看，的确可以隐约看到山下有公路。
3、为了让坦克从108号界碑“滑”下，当地大量的民工配合工兵，在这里修建了一条简易的碎石路。从山坡往下，呈“之”字型，坦克滑下要经过两次制动，由驾驶员分段驾驶滑下山。这条路除了坦克出去外，很多运送补给物资的民兵也从这里走。战争结束后，这条碎石路没有被炸毁，应该是保留下来了，尽管后来走的人少了，长满野草把它覆盖了，以至于在巡逻路上无法目视发现，但这也很能说明为什么路客说越南人能够牵着牛从这个山坡上走上来。
我希望我们的判断是正确的，也许，如果能够有当年坦克3营9连、7连的老兵能够判断一下，那是更好不过的。
我们站在巡逻路上，看着坡下的677号界碑，当时觉得这里不是旧108，而且下去的路也实在太难，当时也就在这里随意拍摄了数量不多的照片。现在想想可是太后悔了，好不容易都来了，以后也许就没有机会再来了，为什么就不下去多拍几个照片呢？我们是被眼前的困难（路难走）吓到了，如果我们能够爬下去看看，也许还真能够发现那条被草丛掩盖的碎石路！真TMD后悔呀！
5.19之际google到这个老帖，本人刚刚实地走了一趟，数以千计的国人顺着108碑台阶路，浩浩荡荡涌入胡志明洞风景区，壮话、普通话、白话响彻丛林，力量绝对占优
365团9连展览馆后山的战斗经过要图截取部分地形，以供识别
根据此行获得的地理坐标获得的Google卫星地形图
这里摘录几段41军坦克3营9连回忆录《铁甲军魂》中的部分片段：
……我与副营长李志善奉命先于部队出发勘察地形，到达后一看不禁倒抽一口凉气，该地段全长约ffice:smarttags\" />
……经过分工，第一段坡陡46度，由驾驶员尹宏生驾驶，我指挥；第二段坡陡56度，由技术员朱江华驾驶，副营长指挥；第三段坡陡42度，由吴树友驾驶。那是一种什么样的壮观场面啊，当时天色已黑，坦克在对准方向后缓缓驶向最陡处，随着重力下沉，突然加速下滑。此时驾驶员手脚并用，抱紧操纵杆踏死制动器，履带摩擦着石板，迸出的火花犹如一条火龙。滚动的石块撞击钢板发生巨大的隆隆声。战车就像一条脱疆的野马呼啸而下，直至较缓的地段才刹住车。驾驶员随后下车，将坦克交给下一段驾驶员。朱江华驾驶的是最险最复杂的一段路，这段路不但坡度最陡，而且在最陡处的右边有一块巨石拦路，工兵又不能在短时间内将其炸掉，因为坡太陡战车滑到此处时无法采用制动转向，只能利用两条履带的转速差，进行反转向驾驶。这就要考验驾驶员的技术了，转大了车辆将横过来发生侧翻，造成车毁人亡，转小了无法避开巨石。因此要想通过此段陡坡，驾驶员不但要掌握熟练的技术，还要精神高度集中。只见朱江华充满自信地跳进驾驶室，当战车高速下滑至巨石前时，他右手轻带一下操纵杆，车辆反转向左，避开了巨石后又轻拉了一下左操纵杆，战车划出一道漂亮的之字形，冲向下一坡段。路过的步兵感概地说：“坦克兵真厉害，战马都不敢走的路，你们却开下去了。”
5位负责把全部坦克开下去的驾驶员被在场的122师首长当场授予二等功！
31年后的今天，我们站在巡逻路上往山下张望，都感觉这坡度实在太陡峭了，坦克真能从这里下去？而茂密的野草也把当年的急造路遮盖了，站在巡逻路上根本看不见，不过当时心里唯一的想法是：失足从这里滚下去，肯定没命了。
1979年2月，孟麻当地组织民兵配合工兵紧急修造108号界碑往山下的碎石路，然后41坦克3营就是沿着这条碎石路下山，再沿着百布-高平公路完成对朔江的合围战斗
1979年2月，工兵正在紧急修造108号碎石路
孟麻108号急造碎石路修通坦克通行后，当地民兵也是沿着这条路前送后运补给物资。战后，没有资料提及这条急造路被炸毁，实际上，当年很多的急造路是保留下来的。所以，31年后，我们有人看见越南人牵着牛在677号（旧108）界碑出现，是完全有可能的。
就是这个地方，老乡说这里就是旧108，老乡毕竟是在当地生活的，所以他们的话让我们深信不疑，而结果却是误导。我们真的很想走过去看看那个山垭口外的绝美自然景色，可是又怕草丛里躲着几个越南同志突然冒出来围剿我们。就在山垭口左侧的山上，老兵说那里面有个山洞，洞很深很长一直蜿蜒向上，可以差不多直通到山顶。前几年有个老兵回来过，陪同的当地连队都不知道这里有个山洞，如今这块地盘已经划给了越南，前出总是没有那么方便了。
陈版主，上次你去那里把我也带上就好了，好多问题就不是问题了。你要是顺着我图里的箭头再往下走一小段就保证你有重大发现和收获。你离成功就那么一点点，可惜可惜。
![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/UploadFile/2010-9/2010913234944.jpg\")
这个地方不是下坦克的地方，是我当年押俘虏上来的地方。请看下一张31年前的旧照片。
沿着实线往右转再沿着虚线往左转，走“之”字形下山。这样走可以依托山体，防止坦克翻滚掉到山下去。
我截取了一个卫星照片，上面这个照片的位置是我们这次所能走的最远点，也就是轨迹的尽头了，靠近109号（正）的位置，距离那良诺大概1公里直线，距离677号斜坡910米直线。从677走路到这里，不少于25分钟，我们开车走走停停也走了15分钟。
从地形上看，假如这里是坦克下去地方，它的确要比677斜坡那边没有那么陡峭，但距离677斜坡也太远了，部队战例上的地图，包括多份步兵、首长决心、坦克3营进攻过程，出击点都是在108，而且刚好就是孟麻小路的尽头左侧一点的位置。按道理来说，编辑地图的人如果出错，只能是一份出错，总不至于所有的图都标错。
我也糊涂了，晚上给你打过电话，关机了，座机一响就断，呵呵，明天再说啦。
晚上和同行的另外一个特务研究了一晚上，又有新发现了，从我们的侦察照片中我们判断出了板黄还有周边的一些地方，有空你过来我家，直接说好过电话说。
这是你标的坦克出去的路
这是跟着上面一张拍摄的，向左侧的来路拍摄。以前的路是不是现在的巡逻路？标注坦克出去的地方左侧就是这样的山，有没有印象？
simonchan:
这是你标的坦克出去的路
这是跟着上面一张拍摄的，向左侧的来路拍摄。以前的路是不是现在的巡逻路？标注坦克出去的地方左侧就是这样的山，有没有印象？
——在楼上照片的拍摄地点，沿山坡边缘出现一条疑似小路，大体位置比较接近“回望硝烟”所绘之字型路线最上一画。难道会是当年急造公路遗迹？但这小路看上去常有人活动。会不会是边民利用当年开出来的路保留并整理出一条“便民通道”出来？
![](\"UploadFile/2010-9/2010916122244.jpg\")
这是三张照片拍摄对应的地方，参考一下
从地图上看，孟麻进来的小路一直到边界，尽头偏左，也就是我上面说的T字左侧刚好拐角的地方，就是坦克下去的108，也就是现在的677号。包括364团朔江进攻的步兵战斗图，也是这个位置为108。
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-16 12:28:43 编辑过］
——如果新677界碑位置与旧108界碑为同一点，一般来说除非是新增加的界碑，新界碑一般总在旧界碑原处或者至少在附近（20米范围内），但根据现所能看到的原122师战斗经过图显示，坦克三营出击位置显示的地方正好压在旧108界碑即新677界碑处，而陈版主一行所拍摄的被“回望硝烟”所标住的坦克出击第一段下滑点位置距离新677界碑是有一段距离的，大约1000多米一点。同时发现在122师的作战图上出现了2块109界碑。其中所谓的109（正）界碑位置在364团100迫击炮阵地前沿，而所谓的109（负）界碑距离109（正）界碑以西直线约2500米左右。但整个122师地图上看都未能发现100号界碑。
图中显示坦克3营位置在两个109界碑之间，正面为那良诺1号阵地。无100界碑
图中显示两个109界碑，那良诺东北处为109（正），西北处为109（负）。无100界碑
![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/UploadFile/2010-9/2010940234.jpg\")
青山依旧在，几度夕阳红。31年后再回忆战斗中的细节，也真让我困惑了。请问陈版主，这张473高地的照片是在那个角度拍摄的？是在109+，新677还是新678，能否象15楼里那样标注一下。这样就可以确定师基指所在山洞的位置。也可以大概判断下坦克的位置。
![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/UploadFile/2010-9/2010916112411.jpg\")
感觉还是回望硝烟标注的坦克路线更可行。第一走之字形比较符合车辆下陡坡的习惯，第二陈版标的那个大直坡一旦开始下滑基本就要一滑到底，中间难找停车的机会更换三位驾驶员。
在这片莽莽大山里跑坦克，真是决心很大。
［此帖子已被 hjf1390 在 2010-9-17 20:47:12 编辑过］
不能说感觉可行，实际上是地点相差过远，可行的地方已经不是108了，而是接近109+了。
108是关键，所有的记录、回忆都指向108，如果说不是108而是“109附近”，那问题就简单多了。
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-17 22:18:15 编辑过］
老曾，你标注473的照片是在靠近109+的位置，也就是15楼“地图+照片”的左边“109+”，前后相差200米。
另外，473高地上有“师指挥所山洞居高临下的观察点”是否有误？因为473并不高，师指挥所也不是在473上，是否应为“在师指挥所山洞居高临下观察到的473？\"
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-17 22:22:08 编辑过］
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-17 22:50:28 编辑过］
1．不知是否可以写成“我师指挥所山洞居高临下观察473高地的观察点”。我当时就是在这个点上从头到尾观看了473高地战斗的全过程。
2．当时所说的108号界碑处下坦克的地方是否是一个泛指的说法。就是说凡是在108号界碑左右出现的事情都大体说成是108号界碑的地方了？
1．不知是否可以写成“我师指挥所山洞居高临下观察473高地的观察点”。我当时就是在这个点上从头到尾观看了473高地战斗的全过程。
2．当时所说的108号界碑处下坦克的地方是否是一个泛指的说法。就是说凡是在108号界碑左右出现的事情都大体说成是108号界碑的地方了？
老曾，你留意一下“我师指挥所山洞居高临下观察473高地的观察点”的标注位置，是在473高地上，473主峰旁边啊，我记得你说过师指挥所山洞是在108附近（山垭口左边，980对上）那座山上，从下而上贯通山顶，水牛的兄弟曾经回去过的那个洞啊。
我也曾考虑过“泛指”这个问题，这也是可以成立的，只是那些该死的作战地图就是压着108，好几份图都是这样，所以这才是我们最为疑惑也最想搞清楚的地方。
从位置看，677位置应该就是108位置，但从地形上说，它似乎很难在上面依托山体地形修建“之”字型急造路，但昨晚上老区（打473的那位）说他就是从108下去，下去的时候看见旁边在修路，这下我们又头晕啦。老杨说《铁甲军魂》里面有个坦克9连的他认识，但9连那个不经常上网，他要打电话慢慢再联系。
从一份《装甲兵日记》中找到关于41军坦克9连的记录，但里面也只是说“展览馆的西北侧”，“泛指108”也是可能的
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-18 9:04:50 编辑过］
地形的左边有点象师基指山洞进洞的地方，一大片平坦的地方又象坦克在这里集结过的地方，但看地图后却又不太象。无论如何划界立碑都不可能把这一块画面的地方划到越南那边去的。去年水牛的兄弟进过师基指这个山洞，没听他说看到过678号界碑，边防连队的领导还陪同他一起进了这个山洞。也没听他说起因为是越南的地方而有什么顾虑。
![](\"UploadFile/2010-9/201091813323.jpg\")
这些图的比例各不相同，地形偏差很大，那个122师炮指挥所的山在几份地图中的位置都不太相同。好似我15搂“地图+照片”那份，装甲兵司令部的装甲兵战例选编里面的，比例不详，另外还有军事科学院出版的战例中的《41军122师朔江战斗战前敌我态势图》，比例1：50000；《朔江地区进攻战斗首长决心图1：50000》，你上面那份是广州军区出版的364团的，1：37500，比例各不相同，很折腾人的。
在军科院这份《朔江地区进攻战斗首长决心图》里面，我发现了很有趣的东西：出击位置中标明了“1T+TKT3Y（-8L）”，也就是步兵364团+坦克团3营（欠8连），也就是坦克9连和坦克7连，他们的出击位置远远离开了108，甚至越过了109+，到那良诺了。
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-18 13:12:33 编辑过］
［此帖子已被 simonchan 在 2010-9-18 13:13:16 编辑过］
![](\"UploadFile/2010-9/2010913235522.jpg\")
如果当地的老乡说这就是旧108号界碑的地方，那真是把我们搞糊涂了。
页码顺数搞反了，请各位战友自鉴。
现在看来，经过31年后，很多事后的总结报告、战例等材料所说的数据也很不统一，不同的报告也有不同的说法。下坦克的线路是如此，下坦克的坡度也是如此，真是让人头痛不已。以下就是三种不同的版本。
1、陈版主刚刚上传的坦克3营9连回忆录《铁甲军魂》中的部分片段：
坡度分别为46度、56度、42度，
2、坦克三营战后总结：
坡度分别为46度、50度、56度。
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回望硝烟:![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/UploadFile/2010-9/2010918143142.jpg\")
“水牛的兄弟”去年（还是前年）曾经到了这个师前指挥所，留意对比山洞山体和植被，和上面的照片不像，我在那个位置，也没有看见上面这座山有凹下去的地方。
![](\"http://bike.yournet.cn/bbs/UploadFile/2010-9/20109151556.jpg\")
![](\"UploadFile/2010-9/2010918111734.jpg\")
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陈版主，一实地对比又觉得这山不象师基指的那座山，但看等高线图又象是，其实肯定就在这附近周围。回忆一下再看看你的同行还有什么新发现？
听水牛的兄弟说，去年我师师长（打仗时是副师长）带了几十人去边境扫墓，完后与边防连队的领导联系说要去当年师基指的那个山洞看看，结果连队的领导没一个知道有这个山洞，更谈不上去过这个山洞。最后反倒是水牛的兄弟他们这帮人带上连队的领导及战士上了这个山洞，这就是前面所上传的这张上山照片。去年这帮人（很多都是当年的中层军官）旧地重游，面对那良诺的旧战场，回忆往事，同一件事、同一个战场、同一个地点都各有各的说法，个个人都争得脸红耳赤的。30年后回看历史，那份执着，那份率真，真是应验了“古今多少事，都付笑谈中”啊！fficeffice\" />
678的山垭口当时就是不敢越界走出去，否则的话就能解决很多疑问。每一次去侦察，每一次回来都发现是有遗憾的、不完美的，只能以后有机会补了。
假如“水牛”去的是678山垭口左侧山，那就不是上面那张接近109+的山了。
SIMON是一位很值得尊敬的人。
对自卫反击战史的研究如此深入，以至于让如我这样的亲历者也有一种品味不尽的感觉。
期待有一天能驾车陪同SIMON一次走完整个边境战线。
会的， 会有那么一天。
期待有一天能驾车陪同SIMON一次走完整个边境战线。
会的， 会有那么一天。
老哥，咱们都是喜欢拿相机到处“侦察”地形的，每年都利用年假往外跑跑，我也很希望能和老哥见见面，一起走走。
会玩相机，熟悉历史，有军事地形概念，一定会弄到很多侦察成果出来的。
另外强烈建议老哥装备GPS轨迹记录，把GPS数据往照片里面一同步，通过Google卫星地形，对分析判断地形帮助大大的！
我有呀， 扔在车里还没用过呢。 ：）
好嘛兄弟，实地看感觉的确不一样吧？
现在论坛出故障了，暂时不能传照片，过些日子把故障解决了，不妨分享一下照片。
［此帖子已被 杀破狼 在 2011-5-27 16:57:02 编辑过］
![](\"http://www.100uw.com/bbs/attachment/Mon_1105/2_25_042bb5bbcdd6cd9.jpg\")
![](\"http://www.100uw.com/bbs/attachment/Mon_1105/2_25_d3977c183e64017.jpg\")
［此帖子已被 simonchan 在 2011-5-28 0:33:29 编辑过］
相册里我拍的图片http://my.poco.cn/album/album_show_photo_list.php?user_id=57420456&set_hash=0 相册：默认相册 复制所有红字打开。
现在论坛暂时不能上传图片，我着急得很。这是在我QQ空间的图片，链接过来不知大家能不能看到。QQ空间的图片有防盗链，估计大家看不到，如果看不到，可以到我的qq空间看：http://user.qzone.qq.com/7396096/main
论坛上的“杀破狼”网友2011年从675（旧108）沿着山坡下去了胡志明纪念馆，和我2010年拍摄的对比，新开辟了一个停车场，在停车场的边缘有条小路就是675（旧108）的界碑，沿着界碑下山坡就可以到胡志明纪念馆。难怪我当时一直找不到旧108的位置，它掩藏在山包的下面，我在沿边的巡逻路不走下去，根本不可能发现的。老兵曾沙说他记得当时坦克应该就是在我2010年拍摄这个照片的位置，我还一直纳闷，因为当时的军用地图上108位置不在这里。而从google卫星地形图上，曾沙说的这个位置也的确发现一条“之”字型的小路，但偏离了军用地图的出击位置！直到现在，我才终于知道旧108的确的位置，曾沙老兵的记忆是对的，坦克就是从这个位置下去的，而部队内参地图上的坦克的出击点位置是错的！
我现在终于知道这个停车场的位置了，这个停车场在我2010年7月拍摄的时候是没有的，估计是为了方便去越南胡志明纪念馆旅游和开辟的。这是我和杀破狼兄弟照片的对比，杀破狼兄弟的空间照片像素太小，只能将就一下，杀破狼兄弟如果方便的话，不知是否可以把这部分大像素的原照片发给我呢？我的QQ7396096.
［此帖子已被 simonchan 在 2011-5-30 0:25:45 编辑过］
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