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标题: 问一个敏感的问题。 [打印本页]

作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-4 21:35
标题: 问一个敏感的问题。

<桂林人论坛 →文化历史 → 军政史诗→ [原创]烈士在天有灵,国人理当祭祀!

这是一篇缅怀我们桂林121师烈士时光银,刘粤凤,郑赞正等英雄的帖子,然而却遇到不和谐的回帖,以上是某些截图。

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作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-4 21:35
标题: 问一个敏感的问题。
遥望南国:

桂林人论坛里有好多越南人,他们说话肯定有敌意。

所言极是。在桂林的高等学校里,越南人的80、90非常活跃,利用在中国留学的机会,冒充当代大学生参加各种社会活动,甚至混入老兵的纪念活动中,首先是装着很崇敬的样子,提一些很幼稚的问题(现在的老兵那个不是侃侃而谈的)稍微不注意就被下套了。接着的问题就是“援柬抗越”“为邓小平一个人打仗”等等问题接踵而至。一般不知道的人,立马给绕进去。按照鄙人的看法,对于像越南这样沙袋级的国家——打你没有商量。所以在论坛里说什么的都有,不必计较。
作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-4 21:39
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我在其他论坛发贴,经常遇到这些王八蛋,这些家伙经常提起红色高棉大屠杀,并认为我们解放军是红色高棉大屠杀的帮凶,请问大家怎么看这问题,如何回击???

特别是在侵柬越军在柬埔寨已经被树为解放者,大救星的今天?

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作者: 子睿    时间: 2011-4-4 23:57
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(柬埔寨《星洲日报》200918日)

数以万计的柬埔寨人于17日聚集在金边的国家奥林匹克运动场内,热烈庆祝柬埔寨脱离红高棉统治30周年的纪念日。

这个由柬埔寨执政党人民党所举办的大型纪念活动,共吸引了超过4万人前来参与,首相洪森以及人民党的数名党员也出席了这场盛会。

柬埔寨参议员主席谢辛在致词时表示,这个纪念日的意义重大,它标志着“柬埔寨历史中最黑暗的一页”已告一段落。谢辛特别感谢邻国越南“拯救了柬埔寨”,高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲,并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。


作者: 子睿    时间: 2011-4-5 00:06
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在《1979对越战争亲历记》中作者王志军老兵在前言写下了这样一段话:

“当年走上战场虽然不是我们的决定,但相信我们已经尽了一个士兵对国家的责任,虽然现今很多人说这是一个敏感话题目,但我不愿让国人忘记我们的烈士。”

是的,出征的军人只是在忠实的履行一个军人对国家的忠诚,他们值得国人永远敬重和善待,如果要怪就怪当时掌权的决策者吧。


作者: 遥望南国    时间: 2011-4-5 10:00
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柬埔寨的问题不难理解:其国内矛盾从1969年开始升级,朗诺趁西哈努克1970年3月出访苏联之际,发动了军事政变,废黜西哈努克,由朗诺出任总统。1975年4月17日,红色高棉扳倒了朗诺政府开始执政,内战连年不断,红色高棉执政以后必然要血洗异己,以维护自己的地位。红色高棉与越共抗衡也有美国的一份功劳,美国曾通过泰国向红色高棉提供过援助,红色高棉清除异己,主要是屠杀亲越人员和越南侨民,所以越共视红色高棉血为眼中钉肉中刺。1977年起两国边境冲突不断,年底因越军入侵鹦鹉嘴地区,柬埔寨宣布与越南断交,而越南则公开号召推翻红色高棉政权。 1978年12月25日,越南十万“志愿军”兵分七路入侵柬埔寨。红色高棉自信能轻易击败越南的任何侵略,不料事与愿违,仅仅两周时间,红色高棉就兵败如山倒,政权不保。1979年1月7日越军占领了柬首都金边。翌日越南拼凑成立韩桑林傀儡政权,即“柬埔寨人民共和国”,红色高棉执政时代结束。现任首相洪森,1977年率部离开红色高棉叛逃越南,不到两年,他联合越军杀回金边,一举推翻了红色高棉。

柬埔寨现任领导人依然是他们,他们能不说越南好吗?如果当初越南扶持我当柬埔寨国家领导人,我也说越南好,中国不是有一句俗话嘛,叫“拿人家的手短,吃人家的嘴短”。桂林人论坛里有好多越南人,他们说话肯定有敌意。


作者: 曾经的军营护士    时间: 2011-4-5 13:01
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没错,在桂林的大学里,有很多越南留学生,汉语不错,所以我们应该想好如何应对。
作者: 曾经的军营护士    时间: 2011-4-5 13:29
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出征的军人只是在忠实的履行一个军人对国家的忠诚,他们值得国人永远敬重和善待.
作者: 子睿    时间: 2011-4-5 15:05
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历史从来都是胜利者书写的,胜者为王,败者为寇。

红色高棉之所以现在被以反人类罪送上了审判台,是因为它被推翻,如果没有,那它现在就会被它自己的宣传工具渲染成人民的大救星。

看看我们自己的历史,从1949年后的镇压反革命,到三反五反,到肃反,到反右,到史无前例的“无产阶级文化大革命”,被斗死,冤死,迫害死的人也不少,但,因为执政党仍然执政,所以,它仍然是伟大、光荣、正确的党。

[此帖子已被 子睿 在 2011-4-5 15:12:08 编辑过]


作者: 农夫之子    时间: 2011-4-5 16:08
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波尔布特领导下的柬埔寨红色高棉政府,在取得胜利后,也犯了左倾激进主义的错误。这种错误斯大林、毛泽东都犯过。但是苏联和中国,都是在没有外部干预的条件下,共产党内部自己解决了,这是共产党真正的伟大、正确之处——能够自己修正前进的航向。波尔布特政府则不同,除了左倾引起民怨,人民强烈反对之外,越南插手出兵入侵柬埔寨,也是加速红色高棉垮台的根本原因。
作者: 新民苑    时间: 2011-4-5 16:49
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红色高棉的问题和我们怀念战友、纪念英烈完全是两回事,对越自卫反击战正义性不容质疑,少数别有用心的人

干扰,完全不用理他们。


作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-5 18:00
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回楼上,不理是不行的。

我以前的做法是把他们骂得狗血淋头,后来发现这样不行,他们倒恶人先告状投诉我骂人,虽然版面管理员明是非。

我们一定要堂堂正正驳斥他们,子睿提供《1979对越战争亲历记》中作者王志军老兵在前言写下的段话就很好!


作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-5 18:04
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士兵只为自己的行为负责,其他的事情那是政治家的事!

我们军人是为共和国而战,只是在履行自己作为一个军人的职责,履行一个军人对自己祖国的忠诚


作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-5 18:15
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星克尔出版(香港)有限公司2008年12月出版

祖国呀,你干嘛不出版?你怕什么?

你们发现没?每年清明,缅怀内战烈士的新闻很多,缅怀抗战烈士的,也终于多起来了,但缅怀共和国战争烈士的,几乎没有。

[此帖子已被 广西军烈属 在 2011-4-5 18:52:56 编辑过]


作者: 李宇    时间: 2011-4-5 19:57
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来看看越南侵占柬埔寨后的所作所为

1978年12月25日,越共政府在经过一年的充分准备之后,派出装备着苏制米
格-19型战斗机和L1-28型轰炸机与同柬埔寨交战一年之久的老挝部队对柬埔寨发起全面
进攻,所有被俘的“红色高棉”人员和平民全部遭到血腥的屠杀。1979年1月7日,越南
军队攻占了柬埔寨首都金边,枪杀每一个见到的行人。
《曼谷邮报》刊登一名泰侨目睹金边时的情况说:“到处是枪声和炮声,苏制T-54
型坦克在街上碾死了许多奔逃的市民。下午,行上已经空无一个,越军开始进入居民区
进行屠杀,人们的惨叫声响成一片。傍晚时分,越军闯入我居住的住宅对面的楼房,促
出一个名叫塞莱的十六岁姑娘,二十多名越军在楼外的街上轮奸她,最后把那个已经昏
迷不醒的姑娘拖到一辆开过来的坦克车里拉走了。很多名姑娘被越军轮奸强奸,枪杀。
约有几万人死在了越军的屠枪杀中。

越军侵占柬埔寨后,下令继续围剿屠杀柬埔寨其他政党,以及在柬埔寨的华人华侨。
作者: 李宇    时间: 2011-4-5 20:12
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在看看越南在1978年策划的1979年炮袭击广西的阴谋计划
在我军缴获的越军炮兵166团1978年10月12日标绘的射击图上,射击的箭头都指向我国境内,有的箭头越过凭祥地区指向平而关以东的山上,有的箭头穿过友谊关东面的25号界碑指向我国境内10多公里的宁明县增怀村,我国的凭祥、友谊关、油隘等边境城镇都成了他们计划摧毁的目标。爱店关口对面的越南峙马公安哨所的作战计划,也标明了从四路侵袭我爱店的箭头。在我广西水口镇对面越方一侧的边防检查站,越军就在该站会客厅下修筑了暗堡和地道,地道一支通到紧靠中越边境的越方进攻出发阵地。我友谊关对面的同登,早已变成了一个对中国进行军事挑衅的前哨阵地。这里明堡暗堡星罗棋布,战壕掩体纵横交错,附近的山头几乎全掏空了,甚至连当年法国构筑的早已残缺不堪的炮台、碉堡也都“复活”起来。

如果我军不先发制人,主动进攻越南,越南必会炮袭击广西,在挖的暗地道通往广西境内。造成广西境内燃起战火。
作者: chinawin    时间: 2011-4-6 04:47
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是不是侵犯一个国家并不能简单地拿是否到别人的领土上去了没有这个伪命题为前提的.前提是这个国家或者是个人是否犯了罪..

如果一个人触犯严重罪行比如是个杀人犯,那行使正义的机构(如警察)进入其家庭将其捉拿归案那不能叫侵犯个人私住宅.那叫伸张正义.

如果一个国家有恶行在先而后又给正义的力量所惩罚,如日本发动的太平洋战争,美国驻军日本,(如果不不那两颗原子弹,正义的力量也必将血染日本四岛).如果当时中国有能力杀入日本,那又哪个正常的人会说中国侵略日本?

再如苏联杀入柏林,捣了纳粹的老巢,是不是也应该叫苏联侵略德国呢?相信世界上每一个没有精神病的人都会说,那不是侵略,那是正义的伸张!

这两个例子说明了到别人领土去就不是正义是个伪命题.

越南人可以喊中国侵略了越南,那越南是否也侵略了柬浦寨呢?既然越南可以解放柬浦寨,中国能否解放越北?相信越北还有大批的华侨.

每一个国家的军事行动都是为其利益服务的,在人类历史当中这点已经不需要批上什么华丽的外衣,中国打击越南也是为当时中国利益服务的,不是生活在那个年代的人不知道当时的环境,北极熊的虎视眈眈,中国卧寐难安.越南的排华反华边境挑衅有脾气的人容忍应该也有极限,越南企图吞并中南半岛也显示其狼子野心.中国为了自己的安全利益不能坐视不管. 因此中国军人是在为国家进行的正义战斗这点是无容质疑的.

[此帖子已被 chinawin 在 2011-4-6 4:51:11 编辑过]

[此帖子已被 chinawin 在 2011-4-6 4:53:27 编辑过]


作者: 广西军烈属    时间: 2011-4-6 11:33
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感谢楼上,我正在收集各种材料,到时候我会写一篇帖子。
作者: chinawin    时间: 2011-4-6 14:19
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不客气 我们 可以继续探讨 我也遇过类似的无理责难 我的QQ发给你 保持联系


作者: 迫击炮手    时间: 2011-4-6 16:59
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子睿:

在《1979对越战争亲历记》中作者王志军老兵在前言写下了这样一段话:

“当年走上战场虽然不是我们的决定,但相信我们已经尽了一个士兵对国家的责任,虽然现今很多人说这是一个敏感话题目,但我不愿让国人忘记我们的烈士。”

是的,出征的军人只是在忠实的履行一个军人对国家的忠诚,他们值得国人永远敬重和善待,如果要怪就怪当时掌权的决策者吧。

一个响亮的回答。


作者: 1979的军列    时间: 2011-4-27 19:37
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单凭越南驱赶华侨,就得揍
作者: 水刃木    时间: 2011-5-9 18:32
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79年我军痛击越南是不是正义战争?\"还是侵略?\",就当年广西云南两地军民来说是非常清楚的,越南当局投靠苏修反华排华,就拿这一点事实惩罚他们就是正义的理由了。至于惩越援柬的说话只中国政府向国际语论找个适当词而已。

至于有些人认为79年惩越之战是邓小平为其树立国内和国际地位形象之说,这一点我不赞同,只是当时邓是碰巧刚扶正上台,设想如果是毛泽东当年还在世的话(毛本来与苏修反目成仇了),那79年惩越之战就不止那么简了,邓下令只打过谅山就收兵了,毛在世至少是要踏平越南,让越南永世不得翻身!试想老毛在世的时候越南是府首帖耳的听话,那敢投苏去侵柬呢?老毛在世他越南竞敢投苏侵柬,那毛老爷子不敲翻了他越南的老巢才怪呢。


作者: gaoyiq    时间: 2011-5-9 23:04
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越南人不会无端牺牲自己士兵的生命去拯救柬埔寨人民,只是利用了民柬红色高棉的错误借机出兵柬埔寨,以实现建立东南亚联盟的梦想。我们支持当时柬埔寨的反越力量也不仅仅是红色高棉,还有西哈努克等各方武装。
作者: xsjaqbl    时间: 2011-5-9 23:43
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此一时,彼一时。看看深谙地缘政治的洪森后来怎么说,越南人又会做何感想:fficeffice\" />

ffice:smarttags\" />2009913,柬埔寨王国首相洪森说:“中国强盛符合地区和世界各国利益。”

在谈到柬中两国关系时洪森又说,在西哈努克太皇和已故周恩来总理倡导下,柬中两国于1958年正式建立外交关系。半个多世纪来,柬埔寨人民始终珍惜与中国的特殊友好关系。最令人自豪的是,这种友好关系一直得到柬中两国领导人和两国人民的精心呵护。近年来柬中两国高层互访频繁,各层次交流不断扩展,柬中友谊与合作日益加深。两国已有多个省市结为友好省市,大大增进了人民之间的了解。两国经贸、文化、旅游等领域合作关系进入历史最好时期。


作者: 老军    时间: 2011-5-10 13:31
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难道军人要替政客承担历史责任吗?要军人在打仗前去判定战争的性质那还打什么仗!
作者: hjf1390    时间: 2011-5-10 15:01
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世界上总有一些傻瓜。由于可以自由发言的网络兴起,取代了要以前经过理智审核的报刊杂志电视电台成为信息主流,所以一些傻人傻话也可以借网络之便堂而皇之。大家对这个不习惯的新现象想通适应就好,不必当成多大个事。

[此帖子已被 hjf1390 在 2011-5-10 15:05:17 编辑过]


作者: 余副站长    时间: 2011-5-10 18:02
标题: 回复主题

广西军烈属:

本不想搭理这种超级智残问题。但看了半天,好像大家都似有“难言之隐”,不知有什么底气不足的!?






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