xsjaqbl:
我党的政策----拖。
等参战者都死了，估计就公开了。
越南抗美年代，中国共派出40万部队进入越南、老挝支援他们的抗美斗争。
其中，在越南牺牲1100人（其中空军高炮部队亡280人，海军高炮部队亡46人，其余为陆军高炮部队和其它兵种)；在老挝牺牲269人。
本人有位朋友，当年亦作为北空高炮部队一员，穿着老挝爱国阵线部队军装进入老挝。有段时间他们正好赶上有名的九号公路战役，当时南越的几个精锐空降、陆战旅进入老挝，与北越的几个精锐师，包括主力308师，在一个狭小的地域内大打出手。美军地面部队虽未进入，但提供了机降、火力支援。当时我军的筑路、防空部队也与他们相距不远，形成了自朝鲜战争后，我军与美军在敌对状态下的最近距离。虽然尼克松此前已通过各种渠道告诉中方，美军及南越不会攻击我军，但中央仍对此高度关注，极为警觉。《人民日报》当时发表评论员文章——“尼克松不要头脑发昏”，谈到老挝与中国有共同边境等等，其意指就是这个情况。
后来九号公路之战以北越军大胜而结束，中国部队又回复到与老挝政府军（美械装备）对峙、设防的局面，不过双方并不开打，各做各的事，附带也就起到将老挝右派富亲王的部队与老挝左派部队苏亲王的部队及北越军在这一地区（胡志明小道枢纽地区）隔离的作用。
虽然很多年已经过去，但是当年他们赴老的战友都没忘记过去的岁月，前不久还搞了赴老作战纪念联谊会
我老父亲也参加过抗美援越，铁道兵，入越历时一年多，68年从出云南金平封土出国，广西友谊关回国，之后转战湖北、陕西、北京密云等地，74年退伍。至今只有几张在越南的照片，最多的是一些毛主席像章，但几次搬家，遗失了很多，国内的照片多些。现在老父亲所在的原单位倒闭了，被安排在另一个单位，只有一点微薄的退休金，一个全国劳模的称号似乎也没什么用，不过，我弟兄几个收入还算过得去，老父亲应该晚年生活不会有什么问题，就是身体不太好，这也是我们最挂心的，而且我和弟弟都在外地工作，只有小妹一个人在老家照顾，平时只要一有时间，都会回去看看，庆幸的是离得不太远，前几年，到我们地方修公路的一家公司，刚巧就是老父亲他们铁十三师老部队转制的，公司领导听说有些老部队的战友在这里之后，专门邀请他们老战友搞了一次聚会，对老父亲来说，也是一件快慰的事了。
［此帖子已被 linanren 在 2011-4-27 13:00:38 编辑过］
linanren:
原来您的父亲也是当年入越参战部队的一员，向他表示敬意！也希望他晚年生活顺心。
像当年入越、老的这些同志，去的时候年纪再小，现今也是六十岁左右了，人生能有这样的经历也是非常光荣的。79年对越作战时，野战军的高炮部队中，还是有少数当年入越作战的同志，但因高炮、高机分队大多在境内留守、防空，所以能“二次参战”的情况就不多了。
其实当年入越、老参战的情况，国家已经解密，比如我这里有一本公开出版的《建国五十年国事纪要》（军事卷），里边就详细谈到了当年我军入越、老的兵种、建制序列、人数、出境时间及地点、任务，作战情况及战绩，消耗及损失等等，另外，早在89年出版的《当代中国军队的军事工作》等书刊、文献中也有涉及。
反倒是1979年对越作战情况现在解密不够，史料、文献中要么省略，要么简述，现在网上所谈的均出自内部资料，或是老兵自己回忆，另外就是八十年代出版的英模事迹汇集、通讯、报告文学等，至于消耗及损失，则从未公开过。国家可能对此还是有所谨慎。
加之，当年入越、老参战同志年龄偏大一些，人数略少一些，所以参与论坛的活跃程度相对也就差一些。但是，当年他们不辱使命，以辉煌的战绩、成果为国家和军队争了光，这是人民永远不会忘记的。
我的那位朋友每每谈起他们当年首次击落美军当时先进的F--111可变后掠翼战斗轰炸机时，是很自豪的，我对此也很钦佩。
“我的那位朋友每每谈起他们当年首次击落美军当时先进的F--111可变后掠翼战斗轰炸机”
F--111是当时美国最新研制出的战机，试验还未全部完成就投放到越南战场，好象使用战术是黑夜单机出动偷袭。在损失三架后灰溜溜地撤回美国继续完善去了，中国捡获了F111残骸曾试图仿制但技术差距较大。损失的三架F111美国说都是因机械故障。晚上高炮视线不良是很难打高速飞机的，那位朋友讲了战斗经过么？
［此帖子已被 hjf1390 在 2011-4-28 4:37:37 编辑过］
晚上高炮视线不良是很难打高速飞机的，那位朋友讲了战斗经过么？
---------------------------------
没问具体情况，只是说为此受到北空或空军的通报表扬，他们大概隶属空10军下的一个高炮师。另外他本身不是具体操作手，估计也问不出个啥。
高炮打飞机对我们来说隔行如隔山，入越空战中，击落这种飞机是白天还是晚上，是用了炮瞄雷达还是一般的测距机，是专打还是大面积射击中巧合击中，不得而知。一般来说，空军的高炮部队，履职为国土或要地防空，装备及技术手段要强一些，陆军的高炮部队，履职为野战防空。入越后，空（海）军的高炮一般部署在要点，陆军高炮则多为配角，一般部署在敌机经过的路径，有时也机动到要点附近。
多年以前，我曾与**电讯工程学院，也就是现今**电子科技大学的前身的一个朋友聊起在入越作战中，我军高炮部队炮瞄雷达受到美机“百舌鸟”导弹攻击，后来采取及时关机的办法避让，但“道高一尺魔高一丈”，美军又研制出在导弹上加装记忆装置的办法，电波消失了，导弹照样打你原来的位置。因为朋友就是搞这个事的，我就问又咋办？朋友笑了笑，就说这个事也好办嘛，怎么好办？因为涉及敏感问题，另外技术上的事说了我可能也不明白，我们就都自觉的避开了这一话题。
我岳父是汽车47团的，基本上后勤部队及医院都是二次参战。
-------------------------
也向你的岳父致敬，两次经历战火的考验，真不容易。我部步兵也有个别“二次”入伍参战的老兵，只不过头一次是74年的西沙之战，作为陆军登陆部队冲上并占领了几个海岛，后复员，79年前线补入新兵时，就把他们补进来了，并且马上投入战斗。这种“二次”入伍的手续与头次入伍的无甚区别，大概只是津贴开始即每月15元，比头次的要多。
xsjaqbl:
没问具体情况，只是说为此受到北空或空军的通报表扬，他们大概隶属空10军下的一个高炮师。另外他本身不是具体操作手，估计也问不出个啥。
光学测距机在黑夜无法工作，除非敌机被探照灯长时间照住。照住低速螺旋桨飞机可以，对高速喷气机就做不到了，所以探照灯部队早已撤编。
炮瞄雷达夜间可以用但是美军飞机一定会施加干扰，飞机比较怕无法干扰的目视瞄准。黑夜里瞄准对于作战双方都困难，但是F111是装备最新夜视技术的飞机所以在夜间占有不对称优势。美军损失记录是一架坠于丛林一架撞山还一架损失不明。受到北空或空军的通报表扬不知是因发现了残骸还是击落了F111，如果是后者可以改写战史。
对付百舌鸟的战术早已公开了，最先是关机隐匿，后来导弹加装记忆装置隐匿战法失灵就采取开双雷达，那时的简单制导体制会引导导弹打在俩雷达中间；制导体制改进可以区分多目标后就在雷达关机后开启一部诱饵发射机丢卒保帅。
百舌鸟是第一代反雷达导弹不很完善，致命缺点是射程短于防空导弹所以飞机必须冒险闯入防空火力圈，而且百舌鸟锁定目标比萨姆防空导弹要慢几秒，所以发射百舌鸟的飞机必定会遭到地面导弹射击。飞机占便宜的一点是射出导弹后就完成任务可以全力躲导弹或掉头脱离，地面防空雷达眼看着百舌鸟循电波飞来自己却不能关机躲，不然防空导弹就会失去引导飞偏，就靠抢先发射的那几秒时间差可以先几秒关机保命，真是命悬一线！两军操作员在对方导弹奔自己飞来的那二三十秒内大概都紧张得冒冷汗。地面防空雷达的缺点是把雷达架在人员操作舱屋顶上，要是把二者分离的话最多炸毁雷达人没事。虽然再造一部雷达的成本比再招几个兵高，从再补充的难度看合格操作员比雷达更难弥补。人机合二为一虽然在技术上最简单，从战斗的角度看是扩大战损的不明智配置方法。
吸取了百舌鸟教训的下一代哈姆就难对付多了。百舌鸟的发射特征很明显，雷达知道它什么时候发射了可以精确到秒地采取对抗措施，哈姆的发射征候要隐蔽得多，让人24小时都绷紧神经是不可能的，目前还没有很成功反哈姆的战例。
［此帖子已被 hjf1390 在 2011-4-28 18:22:25 编辑过］
79年二次入伍的老兵，经过多年的争取，现在的安置、优抚条件明显比一次参战的要好。
------------------------
79年二次入伍的老兵在我部很少，收兵回营到四川后，流露出的要求退役回乡的情绪也比较重，想一想也能理解。我的印象中好像没有呆到79年底就作为特殊情况让他们复员了。
![](\"http://bbs.yournet.cn/bbs/images/Sex_1.gif\")
</DIV>:
看了你写的，看来军事科技的创新和发展是没有止境的。
下面转一贴：（我听朋友说的也应是这个情况）
关于击毁美F111—战斗轰炸机的真实过程
1972年9月底的某夜，在老挝担任中国筑路工程部队施工安全的中国筑路工程总队301支队（空军高炮11师）向所辖721大队（31团），722大队（32团）发出战斗警报，敌单机由东南方向（既南越方向）向西偏北（301支队防区）飞行（飞行高度6500米），距721大队45公里，距722大队65公里，敌机在距离721大队35公里处开始施放（白噪声型）电子干扰。瞬间301支队的师，团所属警戒雷达（仿苏式513，514警戒雷达）以及721，722大队的18台雷达，（仿苏式5型炮瞄雷达）中的17台相继全部失去目标，全师（支队）唯一没有丢失目标的一台雷达，是当时还没有正式列装的新型国产“瞄五”炮瞄雷达，该雷达属721大队某连，是一台外援装备（原隶属北空六军的一支空军机动作战部队，该部队建立于解放战争，参加过抗美援朝及援越抗美）该雷达具有良好的抗干扰能力（特别是对抗白噪声型干扰），正因此原因，在这部雷达跟踪目标的过程中，及时的直接向全师指标雷达目标的方位，距离，高度，（用内部无线广播方式）使两个大队的炮瞄雷达先后在敌机距离18公里前重新捕捉目标（此距离为雷达抗干扰自卫距离）由于当时为夜间作战，光学仪器无法捕捉跟踪目标（指六型指挥仪，给火炮提供作战数据的仪器，是早期的（模拟）计算机）只能用雷达诸元经指挥仪提供给火炮的数据进行射击。该架美F111战斗轰炸机在距离721大队18公里处临远（指最近距离）向722大队方向飞去，美空军没有想到当时世界上最先进的战斗轰炸机在施放强干扰的情况下，被中国防空部队的雷达捕捉跟踪并击毁，两名飞行员无一幸免。
<DIV style=\"COLOR: #fcfccc\" class=AddTxInfo>[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</DIV>战情背景通报：美F111战斗轰炸机1971年底正式装备部队，1972年中参加越战，双机座两名飞行员，号称全天侯二十四小时可超低空66米（后掠式可变机翼）自动驾驶，带弹量约8000公斤，单机编队，（美空军其他机型均为双机编队，如当时主战的美F105“雷公式”战斗轰炸机，F4“鬼怪式”战斗轰炸机等，一个攻击波为七十二架，相当于一个联队）当时驻扎在菲律宾克拉克空军基地，由于越南每年有五个月的雨季，雷雨雷电较多，1972年美为了加强对北越经胡志明小道支援越南南方的人民军的攻势，由菲律宾克拉克机地转场至泰国美基地，在转场起降训练中由于过失造两架F111飞机撞机（一架在菲律宾撞山机毁），被301支队击落的美F111是该机型美第五架损失的飞机（是被地面火力击落的第二架，在301支队击落美F111的半个小时前，另外一架美F111在南越作战中超低空发射空地导弹时被越南人民军用地面武器击中坠毁）美F111当天是首次参加越战，一共从泰国基地起飞三个架次，二架被击落，一架返航。
一个参战老兵 <DIV style=\"TEXT-ALIGN: center\"></DIV>
2011-4-22
原来是72年的事，若是在68年击落可以改写战史。
美方记录是6架F111从1968年3月开始投入越南的轰炸作战，当两架在北越失踪一架坠毁后从5月起F111在越南的作战中止，68年11月全部从泰国飞回美国。这是F111第一次不太成功地小试牛刀（在军事上成功，但是因太受瞩目和战损在政治和名声上不大成功）。
72年F111又飞回泰国参战，这一年里被击落6架坠毁2架。被击落的12名飞行员只有2人成为战俘后来放回美国，其余飞行员失踪或者落地后被越南人杀死。
1990年前后，一些亲历援越抗美的老兵纷纷拿笔写下那段鲜为人知的历史，告示后人中国曾经为越南做过一段穿B国军装为B国打仗的历史。还好那时的出版审查还没有那么敏感。说实话那段历史到现在已经没有秘密可言，只不过现在是政治需要，国家不愿提及罢了。
抗美援越之事年龄大些的人还是知道的，只是现在的年轻人只想着追星无心顾及，但至少民政部门的人应该扫盲。
-----------------------
除了圈子范围及愿不愿上网的习惯，也与各人的喜好、价值多元化有关。前段五、一期间，同学相会，我那位高炮的朋友也来了，就说起本贴言及的打F——111的事。他本人和其他在座的同学都说咋现在还提那些往事?但我还是简单问了几句，才听他说，首先开炮的，正是他们32团3连，并且后来敌机并未坠落在我方控制区，按照上级必须对此战果严格、准确核实的要求，为此他们还派出精干人员，冒着很大风险，费尽了周折，才把这事搞定。再多也就不愿讲了。其实朋友年轻的时候反倒愿意多说，当年曾讲了一些与越军、老政府军、老左派军打交道的逸闻趣事，也让我等开了眼界。他们那个时候（中、越还未开战）对越军的印象就不好，比如越军拿中国援助品在村民中送大方，拢人心，另外还搞些迷信活动，时不时让村民进贡等等，与我军秋毫无犯的作风完全是两回事。
| 欢迎光临 YOURNET.CN (http://bbs.yournet.cn/) | Powered by Discuz! X2.5 |