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标题: 越军在战中使用防空火器对付我军进攻值得研究 [打印本页]

作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-13 20:37
标题: 越军在战中使用防空火器对付我军进攻值得研究

越军在战中使用防空火器对付我军进攻值得研究

79年2月17日-3月2日间, 我军在进攻越南同登、谅山以及朔江、高平的作战中,我军打外围的步兵和装甲部队在多处遭受越军的高射机枪、高射炮的,拦阻射击,确实给我军的地面进攻带来许多麻烦,部队伤亡较大,坦克等机械被击毁,造成进攻路线(道路)被堵,大大迟滞我军进攻速度。

55军165师在进攻同登炮台时、163师在打通扣考山与探某通往谅山的道路时,多次被越军在各高地突然使用的、火力很猛的直射防空火器打得头都抬不起来,压制在进攻道路两侧或进攻方向的山洼里。部队出现的伤亡加快,战斗队形被打乱,一线指挥基近失灵。 战斗中出现这种情况是最头痛的,人人都会有种惧怕的心态, 头皮发麻, 无所适从;前面第一辆坦克被击毁,暴露在路面的第二辆坦克又被越军近距离击伤,后面的坦克因道路狭窄上不来,处于被动挨打的地境。

我军炮兵在短时间内,很难及时将向我进攻部队疯狂射击的越军防空火器阵地全部击毁。无疑的是,越军防空火器直接使用在对付地面目标给我军带来一些意想不到的情况。

桂林步校13队一位在163师参战的副教导员,是在那里被敌人猛烈的炮火压制趴在道路一侧,被我军后退的坦克碾压牺牲的。

41军122师某营,在孟麻突入越南后向朔江东南穿插迂回。天蒙蒙亮时被越军发现,越军用高射机枪突然向他们猛烈射击,部队被压制在道路两旁。 由于人员较多,被袭击时没有可依赖的地形出现较大伤亡。如不是我军及时赶到的坦克分队的火力掩护和压制射击,该营的伤亡可能更大。

我的好朋友杨伟明副营长就是在这里被越军打来的六发高射机枪弹击中,不幸献出了年轻的生命!

当在一线防守的越军发现我军没有出动空军对其进行空中打击时,马上将全部原来用以防空袭、打击空中目标的防空火器调整到各主要阵地的前沿,直接以防空火器、火力支援阵地防御,以密集的火力突袭我军步兵战斗队形和运动中的坦克、装甲车等,增加了我军的进攻难度! 无论是单管还是双管高射机枪,还有双管或四管37、57高射炮,再就是100高射炮,越军将这些连发的、火力较猛的枪、炮口直接使用在对地面目标的打击,其威力之大是不可想象的。我军炮兵在火力准备时,一旦没有将敌人的防空火器击毁,特别是当步兵发起冲击后又不能及时将其摧毁,我军出现较大伤亡是肯定的!

在未来的对敌军事斗争中,特别是在山岳丛林地、戈斯特地貌区域作战,我们必须要有步兵消灭敌军火力点的特别武器,除了传统的枪榴弹、单兵火箭和随队的火焰枪、无后坐力炮、迫击炮外,还应有能够迅速击毁敌军强火力点的反坦克导弹、有线或无线制导导弹等装备。可以在没有炮兵支援、没有空军支援的情况下,依靠步兵的自身装备克服敌人的火力、火器等给步兵战斗带来的麻烦。

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作者: redastro    时间: 2012-6-14 11:24
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老兵您好!从中我深切的理解了“老兵怕枪。新兵怕炮”。防空用的高射机枪、高射炮都是直瞄武器。这种武器对于步兵的伤害是直接的,且对进攻步兵的心理压力是巨大的。甚至于会照成恐慌。
作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-14 17:48
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现在的问题是: 1。我军在未来战争中如何克服在山岳丛林地带作战可能出现的各种困难, 是一个非常值得研究的问题。道路狭窄,步坦协同难;地形复杂、险恶,敌易守、我难攻,“一夫守关,万夫莫过”的地段很多;敌军极易利用复杂地形躲避我军进攻和围剿,极易对我军进攻队形、后续补给进行偷袭、破袭;我军炮兵对敌人的火力准备和压制射击受限;“猫挖鼠洞\"式的战术打法伤亡较大;对付越军的防空火器的办法等等。 2。我军在未来战争中是否仍然以传统的陆军为主、空海军为辅的作战形式,是一个是否改变传统战法的问题。新一代的指挥官在未来战争中研定的作战方案,应该引以为戒、引用新的战法。多以新的武器装备和新的战法去解决各种大到局部战役、小到战术点面战斗的问题。人的生命是第一位的,为国平安而参战的军人的生命更可贵!再用“人海战术、用牛刀杀鸡”的战法不可取。学习先进的现代战法,先进行制空权的争夺和海空军对地面目标攻击,减少进攻部队的正面接触才是胜算的!将来南海问题的解决办法,就是要海空军协同作战,先以空中打击,灭掉他们守岛(礁)的地面人员,出动海军陆战队收复占领被他国占领的岛礁,再灭掉他们敢于来援的海军舰船和空军战机。用潜艇封锁他国通向南海岛礁的海陆,确保收复的岛礁和南海航海路线的安全。
作者: 冷眼    时间: 2012-6-14 20:30
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欧美对付这些武器基本都是靠空中打击,这种过失的防空武器现在已经作用有限了。

打飞机打不到,笨重不易于携带和隐蔽。基本上现代战争,在步兵出发前这些垃圾就被飞机导弹火炮什么的定点清除了。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-14 22:44
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无论是美军、英法军,还是老毛子,他们的现代优势武器在特殊的山岳丛林地、科斯特地域都很难发挥出应有的作用。利比亚、科威特、伊拉克、阿富汗都是沙漠甘枯地域,飞机一飞到上空,就有制空权在手;对地面目标基本上是一目了然,一打一大片,被攻击方无处可藏、无处可逃,只能被动挨打!

越南战场侧有绝然不同的地形地貌,越军以防为主,出击则易得手,藏身之处到处有,化整为零和集中攻击快,天然的丛林植被帮助越军伪装和躲避敌军的侦察,天然的山洞和预建的防御工事、坑道可以躲避敌军的炮击和空中打击。越军就是利用这种特殊地形与日军、法军、美军和我们解放军周旋及地面近战接触,以近战、夜战、偷袭、突击等多种战术与对手形成犬牙交错的战场,让对手的先进武器和优势兵力失去一定的效应。美国人在越南投下了比二战总量还多的炮炸弹、导弹,先后投入了20多万部队与越军作战又把越军怎样了?我们使用了大兵团、多部队、强火力也没有对越军带来多重的打击!

在山岳丛林地区作战,可以说是对全世界军队最为头疼的作战!这是公认的!

我军当时为了不扩大战争区域,防止越军用导弹或空军突袭我国重要边境城市,造成大范围进入战争地域,加大战争伤亡,没有使用空军战机对越军地面目标进行空中打击,更是加大了陆军地面部队的作战难度!战中,我军很难预先发现越军在其防御纵深的兵力调动,待发现时已在眼前或是已经逃跑,十分被动!战中,我军没有使用空军空投部队到卡敌退路的要点,而是使用步兵实施远距离的徒步穿插,(121师穿插部队最远的走了90余公里,一路上被动挨打)尚失了不少歼敌战机!

我们要多了解山岳丛林地作战的一些特点,带着研究、探讨的心态去分析、了解情况,绝对不能用美英军的打法一概而论,这样可给后人或将来组织战争的军官们提个醒!


作者: redastro    时间: 2012-6-15 17:09
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老兵,您好!您提出的问题是非常正确的。我人民解放军的成长,就是在不断的总结自己和其他军队的教训。丛林、山岳等地形上作战模式的研究,人员、装备、火力与地形的相结合配系。79年作战的教训以及美军、苏军在阿富汗等地作战的教训都值得我们深入研究。
作者: hjf1390    时间: 2012-6-17 12:27
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越军在长期对美作战中为了对付满天飞的直升机而大大加强了步兵分队中12.7高射机枪的比例(可能是世界最高),导致了越军步兵火力构成比较畸形,高机到处都是。这一畸形比例一方面是美国大批直升机刺激,另一方面也是靠中国不计代价的大力援助而共同形成的。能同时具备这两条因素者世界上别无二家。

打飞机的武器用来打步兵,自然威力不一般,具有不对称的火力优势。我军事先对越军武器构成和战法没有做充分研究,导致临场应对不足,付出了教训和代价。打12.7机枪,用直射火力可以用狙击枪和82无(榴弹射程2千米)和坦克炮打(我军79年尚无狙);用曲射火力打,那些大口径的榴弹炮加农炮射距太远落弹偏差大用处不大,营级82迫和连级60迫该利用自己可从障碍物后面射击消灭对手的特点利用地形适当抵近射击(射距近精度高),用几发炮弹修正到落进高机工事里(高机一般布置在敞口圆坑里可360度对空射击)。对于有顶盖工事,那只好82无或者坦克炮打了,没条件就要么绕道,要么打烟幕弹阻碍机枪手视线,步兵趁机抵近,到了300米内可以用步兵班里的火箭筒打工事,进展更顺利的话冲上高地扔手榴弹。

高机重量大,弹药也重,在山地尤其行动不便,火力持久性也跟7.62重机枪没法比。但是79年那一仗因越南事先做了几年对华作战的准备,有充分时间把枪扛上山和囤积弹药做要点防御坐等我军来攻,所以笨重这个缺点没显出来。如果是打山地运动战而不是打坚守防御战,12.7高机班这个山头换那个山头得累死。7.62重机班就吃得消。

我军79年那一仗,个人觉得浅纵深大宽度打法有些正中越南人下怀,他们事先挖的工事布置的火力点基本都派上了用场没怎么浪费。如果按林彪一点两面的T字形打法,部队在防线上打开一个口子后顺着那一竖鱼贯而入,进入敌后再向两侧展开形成那道横线-,从敌人防线背后发起攻击,越军的抵抗会弱得多并恼怒中国人怎么不按他预想的方向来攻。许司令的许多|||||纵向穿插打法,沿途遭遇的敌情要比很多----横向展开严重得多。当然如果不在乎代价且有足够的士兵承受得起伤亡的话,|||||这种打法只能说一般,不高明。

[此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-17 12:33:35 编辑过]


作者: 冷眼    时间: 2012-6-17 18:19
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美国打越战的时候是60年到70年代初,那个时候空中对地打击主要还是靠光学瞄准。和二战比进步不大。而且飞机投弹要降低高度,所以高射机枪和高射炮都能打下来。

现在几十年过去了,现在的精确制导,根本就在可视距离外就可以把你摧毁。你看还玩战争以来的几场局部战争很清楚,包括南联盟那次,人家都是地形复杂,山地很多。

都是空中持续打击一段时候,把你重武器基本打完,剩下啦的就是肉菜了。

现在越南再用这种方式和美国打,会死的很难看。你人可以钻洞,可以跑,你重武器呢,能带着跑吗?在现在的立体战争模式下,被发现就意味着被摧毁。

在现在乃至未来的战争中,决定战争胜利的不是人而是武器!


作者: hjf1390    时间: 2012-6-17 21:56
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这观点有些偏颇和局限了。武器代差巨大的两支军队,决定战争胜利的不是人而是武器。但武器相似的两支军队呢?比如两伊战争、南北苏丹、利比亚和叙利亚的内战。
北越派往南越和阿富汗塔利班的重武器都被美军炸完了,但是只要军队的作战意志不是依附在重武器上,美军最后都要灰溜溜撤走。战争归根到底还是人与人的较量,不是武器与武器。
作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-18 20:56
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现代战争,打的是人的智慧、打得是财力、打得是武器装备,优势的一方往往收察尽可能西的情报,集中优势装备和兵力、用现代的指挥艺术智慧地指挥一线作战!不同的地域、不同的作战对象,战争的结果往往是优势的一方、有足够兵力、装备、有足够的外援、有较好的、能够预测战场变化、并适时掌控战场、把战争模式引向预先拟定的作战方式的指挥官!

我军继续以传统战法对付未来的不同的作战对象,显然是不可行的!战争的全面发生,指挥官也不能面面俱到!具有良好的基本素质,全面的作战预案,在不同的预定地区备有防御作战所需的装备,我们就可以进行全攻全守的各种战斗!


作者: 冷眼    时间: 2012-6-18 21:11
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今后相当长的一段时间,决定战争胜利是看制空权掌握在谁手里。

有了制空权的一方,无论陆战还是海战,基本已经胜券在握。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-6-18 22:15
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79反击战中越军使用高机打平射,对我步兵还形成心理压力:大炮打来还可根据声音判断落点远近而躲避,高射机枪则是瞄着你打;距离太远,越军可打你,而你无法用手中武器还击;一旦被打中,伤口很大,非死即残。
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-6-18 22:33
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79反击战中我军也有用高机打平射的,最典型的就是162师,2月19日该师从龙州水口出境打复和,首先就遇到小孤山之敌(公路旁的一座陡立石头山,地势有如餐桌上的啤酒瓶子,越军依据山洞用火力封锁公路),该师即用双管高机和85加农直射越军藏身处,而且是大炮装弹时高机射击,高机装弹时大炮开火,完全把越军火力压了下去。——老兵的回忆贴中说,这也是临时想出的办法,过去训练中从未这样搞过。
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-6-18 22:53
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可以推测,越军应该过去在对美军,对南越军的作战时就这样使用过高机高炮了。

越军过去打仗有一个极大地优势:不必为武器弹药发愁,中国会源源不断送来的,所以尽可能的使用而不必有什么担心,如果遇到危险,丢掉一切装备逃跑就是,反正中国会送来的。而作为一般国家来说基本军事装备由本国生产,当然要考虑军事成本,各种武器基本按作战的任务对象而使用的,俗言之:打酱油的钱不能买油,各有各的用途。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-6-18 23:06
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其实,从本质上来说,越军的战法也是中国师傅教会的:你打你的,我打我的,不要按照敌人希望的那样去作战。

从前国共打了几十年的仗,国军将领很不服气:共军总是避实就虚,不按打仗的规则来打仗。


作者: 刘同志    时间: 2012-6-19 00:11
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  在越南战争时期,越军受到美军空中打击重创很大,所以防空武器用得较多,使用上比较有经验。防空武器的杀伤力以一当十,加上越军往往占有制高点的优势,对于密集队形的我军来说,容易受到重创。
作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-19 10:47
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越军经过几十年的本土作战,抗日、抗法、抗美和十多年的抗击我军进攻作战,累积了山岳丛林地、水网稻田地、科斯特地域、海边抗登陆、抗击空头、防敌轰炸扫射、近战、夜战、偷袭破袭战等诸多的经验。越军多以营连排为战斗单位,遇到不同情况,他们的应变能力很强,作战方式变换快!先藏后反击,避开敌军锋芒;先化整为零,快速集中,快打快散;与敌人纠缠,打敌于突然;近战夜战耗敌在丛林野岭之中,最大限度的迟滞敌军行动,最大限度的造成敌军混乱,最大可能的给敌人造成心理上的恐惧,就达到越军这种以少顶多,以弱对强的目的!我们老一辈军人交给他们的游击战术比我们用的还要好!
作者: 刘同志    时间: 2012-6-19 15:03
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越南长年御外战争,不少民兵都是退役军人,对军事有一定的熟悉,加上民兵多属于当地人,对山地的熟悉也是优势。战前,两国的民兵一般都会进行一定的军事训练,比如我方夏石的民兵,也参加过二个多月的军事训练,越方应该也这样。
作者: redastro    时间: 2012-6-19 15:51
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含笑江湖老兵提出的问题,我理解为,如何在越南这种地形、地物和越军的战法,如何立足于我军现有装备,研究新的战法,训练。使我们能在付出极小的代价取得最大的战果。
越军利用其特殊的地形、地理因素结合自身士兵的条件,将两者的能量发挥到了极致。正应验了老兵所说,在游击战发面,在越南这个地形条件下,已经超越他们的老师——我军。同样,在哲学的高度而言,我军同样可以立足现有装备,不去随越南人的战术、战法来玩,这就需要我们创新我们自己的战法。
作者: 刘同志    时间: 2012-6-19 19:04
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虽然目前中越两国军事实力差距很大,但越军也在向现代化高科技方向发展,武器装备、现代化战争的思想、军队建设水平都在不断提升,传统的山岳丛林战也必定发生根本性的转变。虽然仍以人为基本主体作战,但趋势上其实是高科技水平的对抗,特别是在侦察手段、武器性能、后勤保障这些最为突出,在此条件下,若日后再战,也必将是一场突破传统的高科技、高智慧的对抗,所以我军应立足本国本军实情,密切关注世界现代化战争的特点,加强不同环境下现代化战争的研究,为未来的战争提供决策的依据。
作者: hjf1390    时间: 2012-6-20 01:13
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越军在战中使用防空火器对付我军逞凶,因为双方武器在同一水平,但是越军的武器大一号所以占了便宜。但是归根到底是我军打击能力不够,让它们得以存活和发挥威力。八十年代在老山,越军的直瞄火炮和高机依然对我军威胁很大但我军还是打不掉它们。但是再威猛的上一代武器,在下一代武器面前也是没有发言权的。所以我国该利用自己技术比越南先进国力比越南雄厚的特点多发展和装备下一代武器,而不是你打我一炮我还你十炮这种低水平的较量。

关于山地作战,我军该多收集和研究美军、巴军在山区剿塔利班的经验和教训,我军处在这两军之间,所以两军都有可学习借鉴之处。以后对付J独、Z独、T独武装,在我大军压力之下他们少数漏网分子很可能逃进山区隐藏保命和伺机而动,所以要提前准备好几招山地战的有效招式。
作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-20 19:45
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不管越军怎样狡猾,不论越军如何利用其优势与对手作战,我军一定要在下次对越作战中,先掌握制空权,做好反空袭、防导弹攻击边境城市的措施,以地面火器攻击越军一线防御阵地,以空中打击消灭越军主力和摧毁越军防御、交通、通信、指挥系统后,这才采用步兵实施近战、围剿、在局部形成绝对的优势兵力分片包干地进行地毯式搜索、围歼残敌!遇到敌人向前机动增援,以空中打击为主;遇到敌人顽强阻击,以各种火器、武装直升机打击为主;遇到越军炮兵、导弹袭击,以炮兵、导弹、空军和陆航武装直升机消灭阵地;减少地面接触等近战、夜战、巷战等于地纠缠的战斗模式,稳扎稳打、步步为营!

美英法军等对外作战,没有防敌炮击、空袭、导弹袭击本土的问题,这个与我国国情不同!用先进的武器和先进的作战理念来指导不同战区的作战,机动灵活地指挥和运用各种作战模式。把以防为主、突然歼敌的有限作战,做到打侧赢、打侧快、打侧有理有利有节,以快以,狠不让敌人有继续进行顽强抵抗的机会,摧毁敌人的防线和防御能力!我们要大声呼唤现在的指挥官们:再也不要被过去的传统作战模式束缚啦!


作者: 含笑江湖    时间: 2012-6-26 17:27
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越军在布置重机枪、高射机枪的阵地时,有着比较特殊的环境要求。1。阵地地点要选在后无透空、不易被对手观察发现、不易被敌手炮兵直接打击、有一定防护能力的山凹、石缝、山洞、坚固地堡或是环形掩体等处;2。射击方向要求以主要方向上的1- 2个面(而不是全方位!),与其他火器形成交叉火力,加大对1 - 2个面的覆盖和射击密度;3。每个士兵都会使用重机、高机,战中只要机枪没有被击毁,前面的射手阵亡了,后面的立马补上。

我军在攻击越军阵地发现敌人的步兵重火器时,一要炮兵直射火炮打击;二要步兵曲射炮(迫击炮)、直射火器(82无后坐力炮、单兵火箭近战歼灭;三是用防化兵的火焰枪;4是靠狙击手;5才是靠步兵秘密接敌,用一般火器打击越军的重机、高机。六是车载机动的高射机枪、37高炮、57高炮直接在步兵分队后跟进,可直接用火力打击步兵一时难以攻占的山头等目标;当然最好是有空中打击:战斗机、强击机、轰炸机,还有武装直升机。


作者: 刘同志    时间: 2012-6-28 23:49
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越军明知兵力上处于劣势,必然考虑加强火力,充分利用特殊地形的防御作用,根据战前我军突入攻击线路的估测,预定火力控制区域,辅以各种陷阱、雷场障碍、放水库存水、偷袭干扰等手段,在我们以往看过的战例中都可以看到。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-1 17:44
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桂林步校13队一位在163师参战的副教导员,是在那里被敌人猛烈的炮火压制趴在道路一侧,被我军后退的坦克碾压牺牲的。

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方展伦???


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-2 17:15
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我想应该是方展论吧! 时间久远, 不记得了! 很是对不起这位战友! 我是八队(参训队)的, 不认识方展伦. 但是,八队也有许多战友是在163师投入自卫反击战的。

战友们在一起时没有想到可能将来会出现怎样的情况, 基于当时的条件,我们没有留下照片, 甚至就是同班同队的战友也没有什么照片留下, 后悔呀! 现在人在四方,很难联系上,是人渐老时在回忆中的一大遗憾!


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-2 17:16
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打仗时,只要一听到敌人的连发重机枪、高射机枪的咚咚射击声,特别是机枪的子弹连续打在我们躲藏的掩体附近、低洼地和石头上,我们都有头皮发麻的感觉,那被动的躲藏形态是被打得头都抬不起来,巨大的心理压力是随时为国负伤、捐躯时刻,焦急的等待我军炮火压制敌人机枪,或等待敌人机枪的火力转移。你就是开枪也因距离远打不到敌人,也会因暴露自己、引来敌人更猛的火力!连队的小炮基本上也打不到敌人得机枪火力点!

下一仗再打时,连队应配备长城皮卡,将重机枪、高射机枪或小型导弹、火箭等安装在车上,增加连队的机动火力和打击敌人的步兵重火器,不要再出现让敌人步兵的重火器在战时有暂时、过长时间的压制能力!


作者: hjf1390    时间: 2012-7-2 23:37
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重机枪、高射机枪、火箭(射程远过高机)现在步兵分队里都有了。导弹一枚几十万,若无上级批准就去打火力点恐怕要挨批。

如果我军步兵具有对方火力点枪响后一分钟内火箭弹飞到、两分钟内60迫砸下来的反击能力,就该对方机枪手头皮发麻了。理论上还有激光制导的炮弹可以助阵,但是激光制导小组下到营以下单位不知何年何月去了。美军基本每枝步枪上都戴有激光指示器,所以如果步枪射出的不是子弹而是肉眼不可见的激光,那就更可怕。


作者: 刘同志    时间: 2012-7-3 07:31
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十年的中越战争让我军深刻总结了丛林山岳作战经验,这些经验对未来的类似的战争还是很有借鉴意义的。

日后若再战,人海战术已难再现,换上的是精准的、远距离的武器,打击手段更丰富。

也许一枚制导导弹比较昂贵,但情况适宜时,可以扭转战争被动的局面(比如抢占制高点和其他地势、震慑敌人军心),转换为控制战情的优势。

为了以快、准、制敌,尖兵应配备高尖端的装备,保证刀刀夺命。


作者: 西风烈    时间: 2012-7-3 09:10
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热带山岳丛林作战与高寒山地作战对比:--从生存的角度

对越作战的好处:1、有吃的(有蛇、老鼠、植物、菌类)。2、有氧气。3、有水。

对印高寒山地作战的好处:1、射界好、击毁效果大;2、战略后果明显。3、翻过高山就是平原,你懂的。

副作用:


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-3 10:51
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方展伦,广东汕头普宁人,70年入伍,广西军区独立师4团X连副指导员战前在桂林步校学习,79反击战时作为步校学员分配到55军参战。战后传回老部队的消息是:方因冲锋时距我坦克太近,在坦克倒车时不幸被碾压牺牲。烈士墓也在凭祥那里,而不是老部队的防城。

79反击战时不知桂林步校学员的伤亡比例是多少?


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-3 11:29
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近战,夜战,穿插,包围,,,我军这些传统战法还是不能丢的。

战场上的较量,某一方具有压倒性的作战优势是很少见的,往往是各有所长,各有所短,或者说敌有所长,我有所短。

以79反击战为例,一方面我军参战的兵力,炮火都比边境越军强大得多,但另一方面越军刚打完几十年的仗,作战经验丰富,赶走美国占领柬埔寨,士气极旺,而我军的全训部队很少,而且几十年没打过仗了。

传统战法,说起来也是不得不为之,要想减少牺牲又完成作战任务,也只能如此,55军打同登,41军打朔江,最成功的战例都是夜间渗透,爬岩崖绝壁,天亮时从高往下打。42军在反击战中期就总结出:越军害怕夜间战斗。夜间作战,越军在山脚,山腰,山顶组成的火力网看不清目标,被迫开火射击又暴露出自己的火力位置。——我想,越军还只有和美军作战的习惯,而美军不是我军这种打法的吧。

战争艺术也是在不断发展变化的,传统战法不能成为阻挡高科技作战的借口,但是,也不能把我军的传统战法完全抛弃掉。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-4 11:42
标题: 回复主题

桂林步校参战的教官、学员两千余人,最后的伤亡统计是:战中负伤53人,牺牲13人。

给我印象最为深刻的几个实例:fficeffice\" />

政治队(十三队 )一名学员(营副教导员方展伦?)是在战斗中被我军的坦克车活生生的碾压牺牲的!当时的战况是:他随55163师某团在攻打同登东南的探某两侧高地,企图打通通往谅山的公路,保障我军主力尽快向谅山发展进攻的战斗中遭遇不幸。 由于道路狭窄,加上越军凭借险峻地形,用各种轻重武器把我军步兵压制在狭长的公路两侧, 破坏我军步坦协同进攻队形,造成我军前突的第一辆坦克车被越军击毁,步兵一时跟不上去,伤亡较大;在后面跟进的坦克即不能展开对敌炮击或以机枪、高机对敌实施火力压制,又不能向后回车以躲避越军的单兵火箭、枪榴弹和无后坐力炮等近火器的袭击。 越军的炮兵当时也集中了不少火力向我军的战斗队形射击,战场出现十分混乱和被动的局面。 我军步兵被越军的炮火和步兵武器压制在那里,被打得连头都抬不起来,大部分官兵只能就地趴下,边躲避越军的炮火,边向敌人开枪射击。副教导员就是在公路上爬着躲避敌人的炮火时,不幸被我军回车后撤的坦克碾压牺牲的!他的妹妹在80年接过哥哥的手中抢,光荣地参军, 在广西边防继续为保卫祖国边防安宁做贡献! (我80年去广西边防进行对越侦察期间, 在凭祥边防7团招待所见到她与家人为她英雄的哥哥扫墓回来,她手捧着哥哥的遗像,全家人裤子的膝盖部位都是黄黄的黄土印,十分可怜!)。

军事队(六队)一位战士学员在攻打谅山某高地的战斗中,一直被部队认定阵亡了。桂林步校在召开追悼大会前夕,收到广州军区总医院的通知,该学员因重伤长时间昏迷,直至在总医院救治苏醒后才道出真实姓名。原来,他所参战的部队领导有个要求:凡是战中牺牲、负重伤的,在后送时争取衣冠完整。他看到一些战友把自己的军帽带给战中丢失了帽子、牺牲了的战友的头上,在后送前向牺牲的战友鞠躬、敬礼的严肃场面。在他以代理排长身份, 带领全排向敌人占领的高地发起冲锋时,前面的一位战士被越军的炮弹击中,被打得面目全非牺牲了。他指挥全排消灭了敌人、打扫战场时,把写有自己名字、血型、单位的军帽带到这位烈士的头上。但就在此时,另一个高地的越军突然用高射机枪向他们疯狂射击,他被敌人的高射机枪子弹击中下颚,把整个下牙床、下颚给打没了,当场昏死过去,被后送回国救治。他在医院登记名字是他人的,等他醒来时医务人员多次叫他,他只有上颚的半个口, 不能说话,神志不清, 脸部全是包扎的绷带;他明知道医护人员叫错了他的名字, 但他不能答应, 更不可能说清楚,医护人员都认为他是给打傻了,连自己的名字都不知道!后来,他能起床时才发现他的名字是他人的(另一位战友的)!他用颤抖的手写出了自己真实的名字和所属部队。这是一位荣立战功、不为人知、被误认为牺牲、战中身负重伤、永远破相的非常可敬的战友,可惜的是没有记住他的名字!

我们参训队也有一名叫张友的战友在参战的第一天幸运地负伤。他在二月二十四日进入越南第一天,跟随55163师进攻谅山部队向敌人攻击。当走到一个高地的陡坡时,遭越军的炮击,他从山坡上滑滚下山,左膝盖脱臼无法随部队继续前进。自己一个人躲山路边,等待了一夜,天亮时才被后续部队发现并后送回国的。他是我们全校参战人员参战时间最短、第一个负伤、第一个回国的战友。

在追悼大会上,全校官兵、教官学员亲眼目睹了牺牲战友的父母是何等的悲痛,是他们的的儿子为祖国安宁而战,献出年轻生命!我们看到烈士们的妻子是何等的悲伤,是他们的丈夫为保卫祖国边防、保卫四化建设,捐出年轻的身躯!她们中间还有两个是怀孕在身、挺着肚子的烈士遗孀,她们真是哭得的是死去活来!我们全体人员也被那种悲痛的场面深深的打动,为烈士们留下惋惜的眼泪!

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作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-5 10:14
标题: 回复主题
含笑江湖:

桂林步校参战的教官、学员两千余人,最后的伤亡统计是:战中负伤53人,牺牲13人。

给我印象最为深刻的几个实例:<!--?xml:namespace prefix = o ns = \"urn:schemas-microsoft-comfficeffice\" /-->

政治队(十三队 )一名学员(营副教导员方展伦?)是在战斗中被我军的坦克车活生生的碾压牺牲的!当时的战况是:他随55163师某团在攻打同登东南的探某两侧高地,企图打通通往谅山的公路,保障我军主力尽快向谅山发展进攻的战斗中遭遇不幸。 由于道路狭窄,加上越军凭借险峻地形,用各种轻重武器把我军步兵压制在狭长的公路两侧, 破坏我军步坦协同进攻队形,造成我军前突的第一辆坦克车被越军击毁,步兵一时跟不上去,伤亡较大;在后面跟进的坦克即不能展开对敌炮击或以机枪、高机对敌实施火力压制,又不能向后回车以躲避越军的单兵火箭、枪榴弹和无后坐力炮等近火器的袭击。 越军的炮兵当时也集中了不少火力向我军的战斗队形射击,战场出现十分混乱和被动的局面。 我军步兵被越军的炮火和步兵武器压制在那里,被打得连头都抬不起来,大部分官兵只能就地趴下,边躲避越军的炮火,边向敌人开枪射击。副教导员就是在公路上爬着躲避敌人的炮火时,不幸被我军回车后撤的坦克碾压牺牲的!他的妹妹在80年接过哥哥的手中抢,光荣地参军, 在广西边防继续为保卫祖国边防安宁做贡献! (我80年去广西边防进行对越侦察期间, 在凭祥边防7团招待所见到她与家人为她英雄的哥哥扫墓回来,她手捧着哥哥的遗像,全家人裤子的膝盖部位都是黄黄的黄土印,十分可怜!)。

军事队(六队)一位战士学员在攻打谅山某高地的战斗中,一直被部队认定阵亡了。桂林步校在召开追悼大会前夕,收到广州军区总医院的通知,该学员因重伤长时间昏迷,直至在总医院救治苏醒后才道出真实姓名。原来,他所参战的部队领导有个要求:凡是战中牺牲、负重伤的,在后送时争取衣冠完整。他看到一些战友把自己的军帽带给战中丢失了帽子、牺牲了的战友的头上,在后送前向牺牲的战友鞠躬、敬礼的严肃场面。在他以代理排长身份, 带领全排向敌人占领的高地发起冲锋时,前面的一位战士被越军的炮弹击中,被打得面目全非牺牲了。他指挥全排消灭了敌人、打扫战场时,把写有自己名字、血型、单位的军帽带到这位烈士的头上。但就在此时,另一个高地的越军突然用高射机枪向他们疯狂射击,他被敌人的高射机枪子弹击中下颚,把整个下牙床、下颚给打没了,当场昏死过去,被后送回国救治。他在医院登记名字是他人的,等他醒来时医务人员多次叫他,他只有上颚的半个口, 不能说话,神志不清, 脸部全是包扎的绷带;他明知道医护人员叫错了他的名字, 但他不能答应, 更不可能说清楚,医护人员都认为他是给打傻了,连自己的名字都不知道!后来,他能起床时才发现他的名字是他人的(另一位战友的)!他用颤抖的手写出了自己真实的名字和所属部队。这是一位荣立战功、不为人知、被误认为牺牲、战中身负重伤、永远破相的非常可敬的战友,可惜的是没有记住他的名字!

我们参训队也有一名叫张友的战友在参战的第一天幸运地负伤。他在二月二十四日进入越南第一天,跟随55163师进攻谅山部队向敌人攻击。当走到一个高地的陡坡时,遭越军的炮击,他从山坡上滑滚下山,左膝盖脱臼无法随部队继续前进。自己一个人躲山路边,等待了一夜,天亮时才被后续部队发现并后送回国的。他是我们全校参战人员参战时间最短、第一个负伤、第一个回国的战友。

在追悼大会上,全校官兵、教官学员亲眼目睹了牺牲战友的父母是何等的悲痛,是他们的的儿子为祖国安宁而战,献出年轻生命!我们看到烈士们的妻子是何等的悲伤,是他们的丈夫为保卫祖国边防、保卫四化建设,捐出年轻的身躯!她们中间还有两个是怀孕在身、挺着肚子的烈士遗孀,她们真是哭得的是死去活来!我们全体人员也被那种悲痛的场面深深的打动,为烈士们留下惋惜的眼泪!

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含笑江湖:

桂林步校参战的教官、学员两千余人,最后的伤亡统计是:战中负伤53人,牺牲13人。

给我印象最为深刻的几个实例:<!--?xml:namespace prefix = o ns = \"urn:schemas-microsoft-comfficeffice\" /-->

政治队(十三队 )一名学员(营副教导员方展伦?)是在战斗中被我军的坦克车活生生的碾压牺牲的!当时的战况是:他随55163师某团在攻打同登东南的探某两侧高地,企图打通通往谅山的公路,保障我军主力尽快向谅山发展进攻的战斗中遭遇不幸。 由于道路狭窄,加上越军凭借险峻地形,用各种轻重武器把我军步兵压制在狭长的公路两侧, 破坏我军步坦协同进攻队形,造成我军前突的第一辆坦克车被越军击毁,步兵一时跟不上去,伤亡较大;在后面跟进的坦克即不能展开对敌炮击或以机枪、高机对敌实施火力压制,又不能向后回车以躲避越军的单兵火箭、枪榴弹和无后坐力炮等近火器的袭击。 越军的炮兵当时也集中了不少火力向我军的战斗队形射击,战场出现十分混乱和被动的局面。 我军步兵被越军的炮火和步兵武器压制在那里,被打得连头都抬不起来,大部分官兵只能就地趴下,边躲避越军的炮火,边向敌人开枪射击。副教导员就是在公路上爬着躲避敌人的炮火时,不幸被我军回车后撤的坦克碾压牺牲的!他的妹妹在80年接过哥哥的手中抢,光荣地参军, 在广西边防继续为保卫祖国边防安宁做贡献! (我80年去广西边防进行对越侦察期间, 在凭祥边防7团招待所见到她与家人为她英雄的哥哥扫墓回来,她手捧着哥哥的遗像,全家人裤子的膝盖部位都是黄黄的黄土印,十分可怜!)。

军事队(六队)一位战士学员在攻打谅山某高地的战斗中,一直被部队认定阵亡了。桂林步校在召开追悼大会前夕,收到广州军区总医院的通知,该学员因重伤长时间昏迷,直至在总医院救治苏醒后才道出真实姓名。原来,他所参战的部队领导有个要求:凡是战中牺牲、负重伤的,在后送时争取衣冠完整。他看到一些战友把自己的军帽带给战中丢失了帽子、牺牲了的战友的头上,在后送前向牺牲的战友鞠躬、敬礼的严肃场面。在他以代理排长身份, 带领全排向敌人占领的高地发起冲锋时,前面的一位战士被越军的炮弹击中,被打得面目全非牺牲了。他指挥全排消灭了敌人、打扫战场时,把写有自己名字、血型、单位的军帽带到这位烈士的头上。但就在此时,另一个高地的越军突然用高射机枪向他们疯狂射击,他被敌人的高射机枪子弹击中下颚,把整个下牙床、下颚给打没了,当场昏死过去,被后送回国救治。他在医院登记名字是他人的,等他醒来时医务人员多次叫他,他只有上颚的半个口, 不能说话,神志不清, 脸部全是包扎的绷带;他明知道医护人员叫错了他的名字, 但他不能答应, 更不可能说清楚,医护人员都认为他是给打傻了,连自己的名字都不知道!后来,他能起床时才发现他的名字是他人的(另一位战友的)!他用颤抖的手写出了自己真实的名字和所属部队。这是一位荣立战功、不为人知、被误认为牺牲、战中身负重伤、永远破相的非常可敬的战友,可惜的是没有记住他的名字!

我们参训队也有一名叫张友的战友在参战的第一天幸运地负伤。他在二月二十四日进入越南第一天,跟随55163师进攻谅山部队向敌人攻击。当走到一个高地的陡坡时,遭越军的炮击,他从山坡上滑滚下山,左膝盖脱臼无法随部队继续前进。自己一个人躲山路边,等待了一夜,天亮时才被后续部队发现并后送回国的。他是我们全校参战人员参战时间最短、第一个负伤、第一个回国的战友。

在追悼大会上,全校官兵、教官学员亲眼目睹了牺牲战友的父母是何等的悲痛,是他们的的儿子为祖国安宁而战,献出年轻生命!我们看到烈士们的妻子是何等的悲伤,是他们的丈夫为保卫祖国边防、保卫四化建设,捐出年轻的身躯!她们中间还有两个是怀孕在身、挺着肚子的烈士遗孀,她们真是哭得的是死去活来!我们全体人员也被那种悲痛的场面深深的打动,为烈士们留下惋惜的眼泪!

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2月27日谅山战役开始的第一天,我在进攻扣马山途中,大概在探某阵地群东南方向的303高地附近亲眼看见军坦克团2连的一辆坦克倒车时把一位战友压死了,在我的书中有提及.现在看来可能就是你们提的那位方展伦,当时我们根本没有时间和机会去细看就往前冲锋了.惨啊,当时的的状况根本无法形容.

另外我们应该是前线中第一批被越军用高射机枪射杀的中国军人,时间在开战前的一个月.当时我们在友谊关一带前出越南同登一带抓俘虏,后来和小猴子打了起来,被他们用12.7高射机枪追杀.

[此帖子已被 狼牙山后代 在 2012-7-5 10:20:52 编辑过]


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-5 11:26
标题: 回复主题

另外我们应该是前线中第一批被越军用高射机枪射杀的中国军人,时间在开战前的一个月.当时我们在友谊关一带前出越南同登一带抓俘虏,后来和小猴子打了起来,被他们用12.7高射机枪追杀.

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老兄大作早已拜读,书中说到的那次捕俘过程,给我留下深刻印象的不仅是越军的12.7高机,还有越军发现我军后急敲铜锣报警(我感觉敲锣比开枪传递的信息更明确些),还有一个湖南兵站在高处向后方大喊快派人来抬伤员(我吃惊怎么会有这种原始的联络方式?!)。


作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-5 15:15
标题: 回复主题
鸣鹤在阴:

另外我们应该是前线中第一批被越军用高射机枪射杀的中国军人,时间在开战前的一个月.当时我们在友谊关一带前出越南同登一带抓俘虏,后来和小猴子打了起来,被他们用12.7高射机枪追杀.

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老兄大作早已拜读,书中说到的那次捕俘过程,给我留下深刻印象的不仅是越军的12.7高机,还有越军发现我军后急敲铜锣报警(我感觉敲锣比开枪传递的信息更明确些),还有一个湖南兵站在高处向后方大喊快派人来抬伤员(我吃惊怎么会有这种原始的联络方式?!)。



那天出发前配属了一挺重机枪给我,当时我心里很得意,心想如此的火力应该是所向无敌了.谁知道打起来时才知道我自己是井底青蛙,我们的火力打不着他们的12.7高机,我们却被他们打得找不到了北.哈哈 ! 那天如果带一门小60炮就好啦.


另外湖南兵喊救人之事应该是在我们下方的侦察兵对我们喊叫支援,想我们下去帮忙抬伤员.后来我派了副班长带一个小组下去协助他们抢救覃凤宽,我们则在用火力阻击小猴子们的追击.

作者: hjf1390    时间: 2012-7-5 19:52
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越军高机多,我军炮多,所以该各发挥所长。战前一个月的这次被高机打是一次警醒,暴露了越军步兵分队的火力骨干,预示了以后可能少打交道不了。你们回去后师里有无总结经验教训,寻找对付高机的战法?


作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-5 20:04
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hjf1390:

越军高机多,我军炮多,所以该各发挥所长。战前一个月的这次被高机打是一次警醒,暴露了越军步兵分队的火力骨干,预示了以后可能少打交道不了。你们回去后师里有无总结经验教训,寻找对付高机的战法?



我们师的老头们反应极快,开战第一天起我们的高机连就全部都用上了.军里调给我们的37高炮也全部用上了.有些高炮部队到了高平一圈却一发高炮弹也没发射过,我们那里是炮弹给早早就打光了.

作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-5 20:06
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据我所知,我们喜欢用高炮对高机.后来打得猴子们满地找B.


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-5 21:46
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战前我军对越军的作战特点似乎没有花心思研究,十几万华侨被赶回中国来,其中有不少在越军当过兵打过仗的,甚至还有79年入伍参军的。曾听驻龙州下冻春秀的42军战士说,他们连队新兵就有华侨青年,而且曾在越军当过兵的。
作者: hjf1390    时间: 2012-7-5 23:09
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狼牙山后代:

我们师的老头们反应极快,开战第一天起我们的高机连就全部都用上了.军里调给我们的37高炮也全部用上了.有些高炮部队到了高平一圈却一发高炮弹也没发射过,我们那里是炮弹给早早就打光了.

我军若用双联甚至4联装的14.5高机,或者37毫米双管高炮打越军的单管12.7,那当然是不吃亏。不过我军这些大杀器都太重必须带着轱辘跑,不能远离公路。所以沿公路前进的部队有大杀器撑腰比较享福,那些翻山越岭趟稻田的分队里就只有67重机。从您的感觉来看,应该多带60迫炮或82无,除了炮班背的炮弹每个步兵再背一发60迫弹或82无弹。越军有地形和植被掩护之利,有预设工事依托,不论AK47还是12.7高机数量都多于我军,两军打枪械对射那么我军太吃亏,应该力求避免这种作战样式。我军要么以60迫曲射要么以82无从四五百米外远射打掉对方,反正都是多用炮。你枪多我炮多,那就比比谁干得过谁。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-6 07:39
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说来说去许多情况跟适合使用兵力、火器固然重要,但最重要的是我军要有在异国他乡突击作战、应付各种难以想象困难、在被动时变被动为主动的作战能力。不管那里的敌人如何利用特殊的地形和预设的战场与我军周旋,不论敌人暂时的兵力、火器优势在局部或少量的战斗区域临时的出现,我军在不便大部队和重火器装备机动、不便于战时后勤保障(包括:医疗救治;武器、弹药、食物、油料等补给)的特殊地形区域实施战术或战役上的作战行动必须要有强大的空中、地面支援!

要对敌军的各种目标实施全覆盖和实施有效打击,空中侦察与(海)地面侦察、技术侦察与雷达侦察、秘密侦察与其他多种侦察手段相结合,战场预先侦察和临时侦察相结合不可缺;加快查明战场时时变化的敌情与及时实施有效打击是战场上我军作战能力的突出体现;预先通报战区敌情与相对完善的作战预案、临时调整的灵活多变的作战方法,是应对各种情况、始终把握战场主动权的必要步骤!

没有空中打击能力、没有足够的战场侦察能力和情报保障,不能及时消灭敌人及其杀伤武器、不能实施有效的后勤支援、不能在敌人实施无线电静默的情况下发现敌人的主力机动和调动,在没有当地群众支援(人心背向)的情况下,打起仗来不被动才怪呢!

我们研究过去是为了知道将来!我们要继承过去的优良战法和传统,但更要面对未来战争如何使用我军的新式武器、优新战法才是!


作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-6 08:07
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含笑江湖:

说来说去许多情况跟适合使用兵力、火器固然重要,但最重要的是我军要有在异国他乡突击作战、应付各种难以想象困难、在被动时变被动为主动的作战能力。不管那里的敌人如何利用特殊的地形和预设的战场与我军周旋,不论敌人暂时的兵力、火器优势在局部或少量的战斗区域临时的出现,我军在不便大部队和重火器装备机动、不便于战时后勤保障(包括:医疗救治;武器、弹药、食物、油料等补给)的特殊地形区域实施战术或战役上的作战行动必须要有强大的空中、地面支援!

要对敌军的各种目标实施全覆盖和实施有效打击,空中侦察与(海)地面侦察、技术侦察与雷达侦察、秘密侦察与其他多种侦察手段相结合,战场预先侦察和临时侦察相结合不可缺;加快查明战场时时变化的敌情与及时实施有效打击是战场上我军作战能力的突出体现;预先通报战区敌情与相对完善的作战预案、临时调整的灵活多变的作战方法,是应对各种情况、始终把握战场主动权的必要步骤!

没有空中打击能力、没有足够的战场侦察能力和情报保障,不能及时消灭敌人及其杀伤武器、不能实施有效的后勤支援、不能在敌人实施无线电静默的情况下发现敌人的主力机动和调动,在没有当地群众支援(人心背向)的情况下,打起仗来不被动才怪呢!

我们研究过去是为了知道将来!我们要继承过去的优良战法和传统,但更要面对未来战争如何使用我军的新式武器、优新战法才是!



自从我们捕俘时被小猴子用高机追杀,我们也吸取了经验,217开战时我们把高机和高炮搬上了金鸡山顶从上往下向同登打.曳光弹就像飞舞着的金龙扑向目标,那个壮观啊比以后看见的任何烟花都要爽 ,呵呵 !

作者: 炎黄子孙    时间: 2012-7-6 21:30
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前来支持各位老前辈。。。。向你们致敬!~
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-6 22:56
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79反击战,也可以说是几十年没打仗的军队和刚打了几十年仗军队的较量,看起来越军很会打仗,实际上是在不断的作战中积累了经验,包括一些很小的细节,这在平时训练中是不会知道的。

比如有帖子说到,越军把冲锋枪的二个弹夹反绑在一起,这样既可随时射击,又能利用短暂间隙给另一个弹夹装子弹;比如有个帖子说到,在远离公路的山地打仗时,连队曾帮100迫炮运炮弹,每人扛个炮弹箱爬山越岭,后来发现越南兵是用一根竹竿破开两头,各卡住一发迫击炮弹,行动起来方便多了,于是照学。

打仗,就是一门讲实践的科学。

我军传统之一,就是边打边总结,提高很快,不会打仗的部队,上战场一,二天,就能变得非常老练,这一点无论美军,越军都做不到的。

即使在79反击战时,也有回忆帖说到,运送弹药途中遇到越军暗堡,我战士拿60炮弹当手榴弹用往暗堡里摔;还有个帖子说到,喷火器兵把临时找到的干辣椒粉混在枪里往地洞喷火,极辣的浓烟迫使越南兵从地洞另一出口跑出来。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-8 09:36
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越军特工不光是执行侦察、捕俘、突袭、夜袭等有别于一般步兵的任务,更是执行深入敌人后方的袭击指挥部、炮阵地、后勤补给线等遇上就打目标,他们发现敌方纵深防御警戒薄弱的目标时不会轻易放过!55军、43军等部队进攻纵深浅,部队相对密集集中,战区内地形(山岳丛林地的土山为主)复杂程度远不及41、42军、54军的高平地区(类似桂林、柳州的科斯特岩溶地貌为主),没有给越军多少钻空子的机会!

越军还有执行海上任务的专业特工,在我方研究南海作战、御敌、收复岛礁等任务时,不要忘了研究放敌海上特攻的预案!


作者: 狼牙山后代    时间: 2012-7-8 09:48
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鸣鹤在阴:

79反击战,也可以说是几十年没打仗的军队和刚打了几十年仗军队的较量,看起来越军很会打仗,实际上是在不断的作战中积累了经验,包括一些很小的细节,这在平时训练中是不会知道的。

比如有帖子说到,越军把冲锋枪的二个弹夹反绑在一起,这样既可随时射击,又能利用短暂间隙给另一个弹夹装子弹;比如有个帖子说到,在远离公路的山地打仗时,连队曾帮100迫炮运炮弹,每人扛个炮弹箱爬山越岭,后来发现越南兵是用一根竹竿破开两头,各卡住一发迫击炮弹,行动起来方便多了,于是照学。

打仗,就是一门讲实践的科学。

我军传统之一,就是边打边总结,提高很快,不会打仗的部队,上战场一,二天,就能变得非常老练,这一点无论美军,越军都做不到的。

即使在79反击战时,也有回忆帖说到,运送弹药途中遇到越军暗堡,我战士拿60炮弹当手榴弹用往暗堡里摔;还有个帖子说到,喷火器兵把临时找到的干辣椒粉混在枪里往地洞喷火,极辣的浓烟迫使越南兵从地洞另一出口跑出来。



我们是用一段背包带扎两个60炮弹,一头一个,然后挂在脖子上,需要时就马上可以用.比越南人的方法好多了,因为在密林里可以更方便地走动.
作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-13 17:16
标题: 回复主题

越军在长期的战争中, 不断丰富了再其国内各种地形的作战方法, 在各部队培养、充实了一批批有实战经验的军官,在各部队的作战区域预订了各种战斗方案,在各地域布建了秘密藏匿地点、秘密粮仓和弹药库。

防御战时,其老百姓逃离,军人则在作战区域内打防结合、藏匿和偷袭结合、快速集中突击和化整为零袭扰结合、正面防御与节节抵抗结合、诱敌深入与敌后袭扰结合,以少量的兵力把敌人引向预订战场, 在有利的地形进行“瓮中捉鳖”;

各部队各自为战,在秘密地点观察地方的弱点,选准时机(特别是后勤补给、机动车辆、防范能力差的伤兵和零散人员)实施“打了就跑”的游击战术,加大对手的防范难度;

以麻雀战(散兵多点偷袭、袭扰)影响对手的进攻速度,以围追堵截方式攻击敌方撤退队形,以游击炮兵对付我军炮兵集群火力;以正规军和地方军为主,民军、公安力量和老百姓自卫为辅与我军周旋。

这就是在异国作战没有群从基础时,攻击的一方一定会遇到的困难!


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-13 18:10
标题: 回复主题

不知现在的越军怎么样?

曾和美军交手几十年,有丰富的热带山地作战经验,而且武器弹药免费获得,高射机枪,40火箭可以打着玩,打了败仗丢弃武器逃跑就是。

现在越南的经济能力,军火生产水平能支持战争需求吗?缴获美国的大炮也需要配件维修了吧。

即使在79反击战时,也可发现越军的军纪比较松弛的,下级喜欢对上级发牢骚,讲条件,并不严格执行上级命令的。

不知越军连队的洗衣班是否还存在。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-13 20:16
标题: 回复主题

我在79年随广州军区敌后侦察大队9连去爱店以东的那呼村执行侦察任务。 在一天对越南观察时,发现爱店东南的越南炮台山就有女兵和男兵在调情。我们在我方阵地大声喊叫他们, 但他们只是抬抬头,看看我们就继续调情, 很搞笑! 和我们在一起的有:营副吴洪挑(转业后在广州交易会任展览公司总经理,已退休)、营教导员李邦云、梁文德连长、高佩才指导员(均转业回了湖南)。

80年,我和李新强参谋(现任广州罗岗区九龙镇党委书记、人大主任、科学城开发办副主任)、李谋参谋(现任广州最知名的广告公司董事长、中国十大广告名人)、王兵农参谋(在广东省侨办所属公司当总经理,已退休在广州)在金鸡山对扣考山观察时,也发现扣考山上有越南女兵参加在山上的防御!

越南禄平县队(营级)在自卫反击战中, 有一位女兵被我128师384团俘获, 她当时交待的情况是:她们营有洗衣班,每个连配有几个女兵;

越军在美军撤退时缴获了很多美式火炮和枪械,随着时间的推移,这些武器的破损率和消耗已无法补充。慢慢地被苏制武器和越南自产武器替代。小越南占南海岛屿赚取的美元就有280亿,现在用了260亿向苏联买武器,包括:潜艇、战机、雷达等许多先进武器装备!他们是用从中国领海偷来的油气卖的钱,来买抵御中国的武器!气人不?

[此帖子已被 含笑江湖 在 2012-7-31 7:27:07 编辑过]


作者: 硝烟中的老山兰    时间: 2012-7-13 21:36
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所以我们才更应该重视如何利用与越南接壤的地缘优势,研究亚热带山地丛林战法,以备不时之需,比如88赤瓜礁海战虽然我海军胜了,但因惧怕越空军轰炸(我舰无有效防空手段),所以撤走导致赤瓜礁仍被越占领,但换一种思路想:我就戳在那儿他敢来轰炸吗?他敢来炸,当时是1988年,边境战争仍然在进行,可以在北边用陆军狠狠报复,这种顾虑可以迫使越方放弃动用空军轰炸的念头。

幸运之神只会青睐有准备的人。79之战和随后的10年对抗,这些用鲜血和生命换来的经验教训是极其宝贵的,需系统研究总结之,以备不时之需 。

如何以最小的代价打亚热带山地丛林战,给敌人以最大杀伤?美军在阿富汗的作战行动的思路的转换和演进可以拿来借鉴,虽然阿富汗植被少,塔利班也不能跟越军比,但借鉴一下聊胜于无。

美军在阿富汗大规模作战行动结束后,其针对塔利班的清剿其实经过了两个阶段,第一个阶段就是常常挨路边炸弹炸、被偷袭的阶段,其后彼得雷乌斯(现任中情局长,前任的帕内塔任国防部长,这种职务调换也很值得研究)上任后推行了一套新战法,大大减少了伤亡。

彼得雷乌斯的新方法很多,对我们有借鉴价值的也有很多,仅提“情报驱动的作战行动”-Information Driving Combat (Special) Option和“非接触作战”。其核心思路是充分利用各种侦察手段尽可能充分的获取情报,力图作到“战场单向透明”,对目标的打击尽量采用远程攻击的手段(非接触就是尽量减少己方战斗人员与敌人驳火,或者己方战斗人员在敌人攻击范围外,如远程狙击),不得以时才派遣特种部队快进快出。

转换用到越北亚热带山地丛林作战,侦察兵、特种兵、小分队在敌后以侦察、目标定位为主,尽量不惊动敌人,“不发生接触”,既不交火也不捕俘,等于敌人不知道我们来过,对目标的打击尽量使用远程精确火力打击平台,如狙击手、火炮、武直、无人攻击机等,这种手段的宗旨是充分获取情报、减少己方人员伤亡。

在亚热带山地丛林,突出“藏”比主动攻击好,使己在暗敌在明,渗透、偷袭、陷阱、游击等战术最有效。


作者: hgd    时间: 2012-7-13 23:53
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小越南占南海岛屿赚取的美元就有280亿,现在用了260亿向苏联买武器,包括:潜艇、战机、雷达等许多先进武器装备!他们是用从中国领海偷来的油气卖的钱,来抵御中国的武器!气人不?

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这个还真不好办,飞机飞不到南海,没有制空权,水面舰船没有制空权意味着什么大家都明白。

现在总是在说不用武力用智慧,四两拨千斤;其实大家都明白,如果真有千斤的话,就把这千斤往南海一放,坐等着越菲马来文莱来“拨”了。

现在能意识到在南海保持“存在”已经是一个进步。越南骚扰中海油早就不是秘密了。

经济不景气,战争是个出气口,看中国有没有魄力干一场了。


作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-15 22:01
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比如88赤瓜礁海战虽然我海军胜了,但因惧怕越空军轰炸(我舰无有效防空手段),所以撤走导致赤瓜礁仍被越占领,

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那时国内的改革开放还在争论,动荡之时,可能与高层没有多少时间,精力顾及南海也有关,所以采取了这种战略上短视的态度。

如当时采取类似新疆屯田的方式搞海上屯田,由海南,广东广西组建半军事化组织,自负盈亏经营南海资源,同时保护我渔民作业,也许就大不一样了。

岛礁不宜人多,但可放多种武器,每个兵都能打平射炮,双管,四管高机,能在增援到来之前坚守一段时间。


作者: hjf1390    时间: 2012-7-16 02:29
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那种石碑一样落潮时才露出水面的岛礁从战术上根本无法防御,100毫米以上舰炮一炮高脚屋就轰没了。大些的方圆几百米的岛上布置高机高射炮也都不是舰炮的对手,挖地下工事倒是可以多存活一些小时。只有以国力实施战略威慑吓阻对手才能保住这些不堪一击的海岛。
作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-16 08:05
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占有和实际控制是最有效的! 守岛守礁、竖立主权标志是必要的,是宣誓主权最突出的体现!如何守岛守礁是一个问题,如何防敌抗敌是另一个问题!

谁敢打响第一枪?有理的无理的都可能,关键是谁能笑到最后,那是要靠实力、靠财力、靠耐力的,还有就是靠例据、靠法律、靠国际公认度!

我们现在是有理、有例、有财力、有实力、有耐力,关键是要在和平的条件下选择最佳时机,用多种形式和灵活的办法,与不同的争议国逐一去协商解决、去联合开发(利用)、去围困驱赶、去和平占有、去武力收回,占有了才有防范的问题!

我们的海空军、陆战队有比对方强大得多的武器、飞机、舰(潜)艇,还有训练有素的陆战旅,战斗发生后的关键是制海权、制空权,而不是简单的一岛一礁的攻防!战斗发生后,南海(东海)在范围的海路如何得以路路通畅?(小越南、菲律宾等国家很可能联合抱堆、倒向(依赖)美国、封锁所有南海出海航路怎办?小日本也有与美军联合一致给我们带来麻烦!)


作者: hgd    时间: 2012-7-16 13:51
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比如88赤瓜礁海战虽然我海军胜了,但因惧怕越空军轰炸(我舰无有效防空手段),所以撤走导致赤瓜礁仍被越占领,

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赤瓜礁在中国手里吧。。当年是为建气象观测站用的,你搞混了。


作者: hgd    时间: 2012-7-16 14:01
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谁敢打响第一枪?有理的无理的都可能,关键是谁能笑到最后,那是要靠实力、靠财力、靠耐力的,还有就是靠例据、靠法律、靠国际公认度!

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没错,战争就是拼技术、拼资源、拼勇气,兵者,诡道也;想开火,借口多了去了


作者: 硝烟中的老山兰    时间: 2012-7-16 19:44
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赤瓜礁是在中国手里,我把越南88海战之后反而连续进而侵占的其他岛礁给算里面了。

百度搜索结果:

赤瓜礁,因盛产赤瓜参而得名,是截至目前中华人民共和国在南沙群岛实际控制的仅有的7个岛礁之一,岛上有驻军。著名的1988年3月14日中越赤瓜礁海战即发生于此礁。此战中,越军遭受重创,两艘舰艇沉没、一艘舰艇丧失行动能力,伤亡近百人,被俘40余人,而中国军队损失甚微。其中,被俘的40余人均为登上此礁的越军。战后,中国军队一举收复了永暑礁、华阳礁、东门礁、南薰礁、渚碧礁、赤瓜礁等6个岛礁,90年代又从菲律宾之手收复了美济礁,才形成了今日中国大陆在南沙群岛数百个岛礁中仅控制7个岛礁的局面。

南沙赤瓜礁之战,我军战术上是打赢了,记得当年刚从《舰船知识》上看到此战的介绍时,心里那个兴奋啊,以为小越这一下就老实了……可实际情况却是,小越立马又回过头来抢占了我大量的岛礁!中国海军却没能对此作出应有的反应。
以中国海军当时的实力,可以说在可能的空中打击面前就是死靶,整个中国海军最初具备十分有限的防空能力的鹰潭舰,对于南沙那么广阔的水面来说真的只能用聊胜于无来形容。

无论是1974年西沙海战还是1988年南沙海战,我们的海军都是以弱击强(战场对比),虽然胜利了,但是胜得很侥幸。因为对手没有出动空中力量直接参战。


1988年歼八系列飞机仍然在发展之中,歼八B系列改进至歼八D已经是后来的事情,歼七歼六无法从榆林直飞南沙作战,即便是后来的歼八II,挂满副油箱飞南沙后也只能停留很短一段时间[以分钟计算],虽然轰六作战半径可以覆盖南沙我方岛礁范围,但是在没有掩护的情况下投入作战显得极不现实。更何况越方舰队和飞机可以在我方作战飞机临空时退出战斗,而等我们退出时在来骚扰袭击,打时间差,这个则是防不胜防的。

当时在南沙海域的中国海军舰艇编队,全部的导弹防空火力就是531鹰潭号上的HQ-61,并且HQ-61在当时是极其不成熟的一种舰载防空系统,这一切直到海红七上舰之后,我们的点防空能力才有所改观。
没有远程空中预警,没有地面远程雷达预警,没有有效足够的防空火力.........


作者: 硝烟中的老山兰    时间: 2012-7-16 20:07
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岛礁是夺点之战,不管是钓鱼岛还是南海,关键在于控制强大海空机动力量,不在于守那个点,那个点是没什么可守的。除非是象关岛、夏威夷基地,那么大本身就可以当作不沉的航母,可以形成有效防御。夺点并能守住、震慑敌人主要依赖海空军和太空设备。

血坛本身是对越陆战研究的,那么在南海争夺中,云广边界的陆军能否有所作为呢?越南的策略是“北防南攻”,对他们最有利的就是云广边界“没有事”,后顾无忧。我们不能让他牵着鼻子走,“敌人反对的正是我们要争取的”,他希望“没有事”,我们就应该想办法让他“有事”,让他南北应接不暇。陆地边界谈判划定了,不等于没有办法了。

如何在下一次军事冲突中在北方用陆军策应南海,用在北方的地缘优势抵消其靠南海近的优势,如何以最小代价(包括部队伤亡和地方损失)给越南造成大的牵制,让他心有顾忌,而不是放肆拉印度、美国、菲律宾、日本近来,给我们多找敌人。战术上的研究、演练、总结,这是云广边界陆军(一线),包括成都军区和广州军区(二线)的职责,乃至其他预备队(三线)的职责。


作者: hgd    时间: 2012-7-16 23:26
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赤瓜礁是在中国手里,我把越南88海战之后反而连续进而侵占的其他岛礁给算里面了。

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当年的情况是:

水面向回撤,水下向前增援,南海的水太清了


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-17 16:28
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外交战、渔民占、海空军控、武力驱赶、武力围困、武力占有是实用办法,也是可试用的途径。不要那么多顾忌,以我领土为中心!
作者: 鸣鹤在阴    时间: 2012-7-17 18:29
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越南空军的实战经验很少吧,可能有过对美机的空战,而对地面目标的攻击有过吗?

79反击战之初担心越南的飞机,也占用了我军的大部分高炮资源——本可以拉去打山头目标的。

估计如果越南想打我岛礁的主意,还是会以海上突然袭击为主。


作者: 含笑江湖    时间: 2012-7-18 10:43
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自卫反击战前,越军明知不是我空军的对手, 早早就把几乎全部空军撤到越南南部去了。

只是我军高层生怕因空战出现,导致战区的无限扩大!我方众多的人口密集的城市可能是越军空军和导弹袭击的目标!

我宁明机场距离越南就是52公里,南宁、遂溪、海口、湛江、三亚、陵水、昆明、丽江等机场距离越南的直线就是200-300公里!战机多、优势大,导弹多、覆盖大,但我方不能因为有优势就出动飞机、发射导弹!

抗美援越期间,在越南保卫河内领空时,以高炮、导弹防卫为主,空军战机出动与美军空军对抗几乎没有,有也是我空军的支援!在越军入侵柬埔寨时,越军出动了少量的空军配合地面突破,柬军不堪一击,根本没有能力抵御装备完善、步坦协同、有空中支援的越军。一个多月内占领了柬埔寨大部地区, 把当时掌权的波尔布特红色高棉赶到西部柬泰边界的拜林山区,西哈努克的抵抗组织奉辛比克武装被迫撤退到西北柬泰边界山区,扶持了亲越的韩商林政权。






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