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标题: 你们的环牛有噪声吗？ [打印本页]

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 08:05
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我的400W环牛（从美顺购买的DUN MEI AUDIO），如果耳朵贴在上面可以听见嗡嗡的振动声音，不知其他兄弟的环牛有没有这种情况。另外哪里有好的环牛卖，请兄弟们推荐一下。

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 08:30
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我用的是自己绕的方牛用螺丝刀放在它上面耳朵贴着螺丝刀的柄(像医生的听筒原理)都没感觉刀到震动.我测试过很多过环牛,结果都有轻微震动.估计是环牛的线绕的没方牛的扎实的原因吧.所以个人认为不推荐用环牛特别是自己绕的(极品除外).

作者: 春天的声音雷 时间: 2005-5-30 08:31
标题: 你们的环牛有噪声吗？
有，很讨厌的，不过老兄可以用环氧树脂加屏避罩就会好点把牛封起来

作者: hotdll 时间: 2005-5-30 08:49
标题: 你们的环牛有噪声吗？
不管是方牛还是环牛，都有一点。磁力线切割硅钢片怎么也有力的作用是吧/

作者: 48V电压 时间: 2005-5-30 08:56
标题: 你们的环牛有噪声吗？
这是正常的声音！没有人敢说一点都没有大！只是大一点和小一点的区别！建议楼兄用环氧树脂将牛的线圈固定！这样可以大大减少噪音！

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 10:02
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我敢讲我的绝对一点震动都没有!不信到我家听听.我的牛就是整个丢进绝缘漆浸的.

作者: sony 时间: 2005-5-30 10:12
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我喜欢E牛

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 10:19
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由hotdll在 2005/05/30 08:49am 发表的内容：
不管是方牛还是环牛，都有一点。磁力线切割硅钢片怎么也有力的作用是吧/

是有力的作用,但是用螺丝把钢片夹紧再浸漆,就那点力是推不动的.环牛就不同,因为它的钢片没螺丝夹紧,是一圈圈绕成的,所以多少都有点.要没有震动的话难度很高,成本也就跟着高了,一般的厂家都做不到.方牛只要下点功夫一般都可以做到没震动.

作者: hotdll 时间: 2005-5-30 10:50
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由suke0373在 2005/05/30 10:19am 发表的内容：
是有力的作用,但是用螺丝把钢片夹紧再浸漆,就那点力是推不动的.环牛就不同,因为它的钢片没螺丝夹紧,是一圈圈绕成的,所以多少都有点.要没有震动的话难度很高,成本也就跟着高了,一般的厂家都做不到.方牛只要下点功 ...

就算是硅钢片不动了。线圈本身也会震动的。

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 11:29
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由hotdll在 2005/05/30 10:50am 发表的内容：

就算是硅钢片不动了。线圈本身也会震动的。

线圈也是有漆浸结实的.这里讲的是"震动"而不是讲交流声!如果有震动只能讲你绕的牛匝数不够,绕的不够平整结实.如果是环牛你是手工绕的不管你怎么拉都拉的不够结实,只能靠外面用东西包实.方牛就可以手工绕的很结实,一层层排整齐,要几结实就有多结实.

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 11:42
标题: 你们的环牛有噪声吗？
谢谢各位兄弟的热情回复。应该说任何变压器都有噪声的，而且是容量越大噪声越大，关键是用耳朵贴在变压器上听有没有可闻的噪声。一般来说铁心跌得不紧和线圈压不紧都会有振动而产生噪声，我只是想知道你们的变压器噪声有多大。有的兄弟说，他的环牛在1M处都能听到噪声，晕啊。。。

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 11:46
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由suke0373在 2005/05/30 08:30am 发表的内容：
我用的是自己绕的方牛用螺丝刀放在它上面耳朵贴着螺丝刀的柄(像医生的听筒原理)都没感觉刀到震动.我测试过很多过环牛,结果都有轻微震动.估计是环牛的线绕的没方牛的扎实的原因吧.所以个人认为不推荐用环牛特别是 ...

呵呵，兄弟这样就把环牛判死缓了，毕竟环牛铁心的导磁率高哦（如果铁心是一整条卷成的，那价格应该很贵哦）。

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 11:49
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我也听说过这种处理方法，可我担心噪声是铁心发出的，那样处理后不但没解决问题，反而影响散热。

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 11:52
标题: 你们的环牛有噪声吗？
呵呵，你的牛铁心用螺栓压紧的，而线圈又是整体浸漆，当然好多了。

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 12:09
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由baiyang1017在 2005/05/30 11:46am 发表的内容：

呵呵，兄弟这样就把环牛判死缓了，毕竟环牛铁心的导磁率高哦（如果铁心是一整条卷成的，那价格应该很贵哦）。

呵呵.不是判死缓而是直接判死刑!.你说一条绕成的那种就是我说的极品了!但是目前市面上卖的都没发现它的芳踪,正如你说就算有都很贵!如果不是那种的话效果绝对比不上方牛!

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 12:21
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由baiyang1017在 2005/05/30 11:49am 发表的内容：
我也听说过这种处理方法，可我担心噪声是铁心发出的，那样处理后不但没解决问题，反而影响散热。

只要硅钢够靓,根据含硅量算好匝数,只要不过载使用绝对不会严重发热!!!我现在用的就是用来供甲类机的,每声道2对东芝管,每只管650毫安静态电流,变压器功率是350W两个.一个声道一个.用手摸只有微暖!

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 12:45
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由suke0373在 2005/05/30 12:21pm 发表的内容：
只要硅钢够靓,根据含硅量算好匝数,只要不过载使用绝对不会严重发热!!!我现在用的就是用来供甲类机的,每声道2对东芝管,每只管650毫安静态电流,变压器功率是350W两个.一个声道一个.用手摸只有微暖!

哇，suke0373兄弟，两对管，650ma的静态，那不成了电炉了，如果是东芝c5200/a1943，每管500ma就足够了吧。我的是美顺的烂ME308，每声道4对管（c5200/a1943），才调到110ma就热得烫手啊。
对了，350瓦的方牛不太好找吧，另外请教一下，差的音响变压器除了功率不足外，还有别的影响音质的吗？

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 13:38
标题: 你们的环牛有噪声吗？
呵呵我的方牛原来是那种广播用的大功率胆机的输出牛改绕的.输出阻抗是150欧200欧那种,不合用所以拆了,老毛时代的硅钢很靓,估计那时候偷工减料的话会被拉去枪毙吧.^_^你说你的才110毫安都很烫手,我想是你的散热器不够大吧.我的是用成品甲类机箱的散热器一共4块.1块大概2斤,每块装2个管,温度就稳定在80度左右.使用都有几年了没出现过问题.哦.管子也是1943/5200

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 13:47
标题: 你们的环牛有噪声吗？
差的变压器会严重影响音质!最明显的是交流声和低频上不去,软绵绵的极其不舒服.还有在同样大功率功率前提下环牛绕的线要比方牛多,如果不绕够很明显感到震动,空载都会发热.方牛就不同,按标准的绕少50圈都没事.要是环牛的话少了那50圈嘿嘿,烫手了!!!这个是我绕了N个变压器的经验,但是为什么会这样,还请各位高手回答.

作者: wb132 时间: 2005-5-30 16:06
标题: 你们的环牛有噪声吗？
用R牛呀。

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-30 16:46
标题: 你们的环牛有噪声吗？
suke0373兄弟：
低音力度不够应该是电源功率的问题，交流声是漏磁的问题吧。你说的发热问题根据变压器的原理我考虑了一下，不知解释合理否：变压器在空载时损耗主要是铁损，铜损很小（电流微小），所以空载时铁心发热严重一些；但在负载时，由于变压器二次电流产生的磁通与一次磁通抵消，所以此时铁损小，而铜损增加（一次、二次电流产生的）。换句话说，对于一个大容量变压器如果空载或小负载时发热主要是在铁心上，而线圈上几乎不热；而在大负载或短路时，发热主要在线圈上，而铁心几乎不热。suke0373兄弟所说的情况应该是由于二次线圈匝数少，磁动势（磁通）不能平衡一次磁动势，使得变压器运行时剩余磁通在铁心上发热（铁损），所以如果变压器带重负载时，可能铁心发热量反而会减小（前提是：重载时你二次绕组线圈很粗才行，不然线圈会因大电流而发热严重。

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 17:32
标题: 你们的环牛有噪声吗？
baiyang1017 兄的理论知识真是高啊!不过我讲的是环牛和方牛绕线多少的问题.一般按标准绕好的变压器的空载电流要控制在整个变压器功率的10%之内.方牛超过10%都不会严重发热.环牛就10%都会发热超过就严重发热!要在5%之内就没事.所以要绕多点线.我现在用的方牛就是算好在5%左右所以不会震动.初级线经0.91MM次级线经1.25MM如果要求低点初级线经还可以加大到1.0MM.一般厂家出厂的很少有5%多是10%左右.一个省几十圈线1千个就省了多少斤铜线了?呵呵.

作者: suke0373 时间: 2005-5-30 17:40
标题: 你们的环牛有噪声吗？
所以一般买的环牛看似很大只,但是你拆开里面的初级线圈看看多是0.4-0.6MM左右的线经,就是为了省铜线(因为要比方牛绕的多)还有用太大会很肿不好看.我修过一台金马的功放机里面的环牛就是800W的.初级线经才0.7次级1.2

作者: KLGRT 时间: 2005-5-31 09:36
标题: 你们的环牛有噪声吗？
96年的没有，现字的有，

作者: baiyang1017 时间: 2005-5-31 11:11
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由suke0373在 2005/05/30 05:32pm 发表的内容：
baiyang1017 兄的理论知识真是高啊!不过我讲的是环牛和方牛绕线多少的问题.一般按标准绕好的变压器的空载电流要控制在整个变压器功率的10%之内.方牛超过10%都不会严重发热.环牛就10%都会发热超过就严重发热!要在 ...

惭愧啊，我是电厂电气专业人员，不过对这种音响变压器还停留在理论的层面，要解决实际的技术问题还不行啊。

作者: suke0373 时间: 2005-5-31 13:48
标题: 你们的环牛有噪声吗？
呵呵!baiyang1017兄谦虚啦!试试我讲的方法吧.在初级线圈串一个电阻测下变压器的空载电流看看是否在5%之内.如果不OK就重新绕吧,如果OK就把整个变压器丢到绝缘漆浸.如果是环牛记得要把包线的胶纸换成纱布包不然漆浸透不了,经过以上处理应该不会震动了.

作者: yiming 时间: 2005-5-31 23:13
标题: 你们的环牛有噪声吗？
baiyang1017 兄,我也曾发过这样的帖子,我邮购过一商家的300W环牛,第1只1米内可听到交流声,随后让商家换来第2个,交流声需贴近环牛才可听到,心理感觉不踏实,便退回让换了第3个,这个响声大的很,晚8点2.5米内可听到,没办法,只好退货.后来经朋友介绍,花200元邮了一只四川崇州恒达400W牛,做工不错,也没有偷工减料,但是贴近仍可听到很轻微的机械交流声,也只好如此了,这也可能是国产牛的通病吧!

作者: 48v电压 时间: 2005-5-31 23:25
标题: 你们的环牛有噪声吗？
呵呵！各位！知道动电生磁！动磁生电的原理吗？
在下认为，只要你的环牛还是E牛！只要通了电就100%有声音！但确实有大和小的区别！

作者: suke0373 时间: 2005-6-1 09:37
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由48v电压在 2005/05/31 11:25pm 发表的内容：
呵呵！各位！知道动电生磁！动磁生电的原理吗？
在下认为，只要你的环牛还是E牛！只要通了电就100%有声音！但确实有大和小的区别！

这个当然知道,但是如果是E牛经过我说的处理,我敢讲100%不会震动!!!这里讨论的是牛震动的声音,不是讨论交流声啊!总之不经过处理的环牛就是多多少少都友点震动声,夜深最明显,处理过的就没试过.

作者: baiyang1017 时间: 2005-6-1 12:07
标题: 你们的环牛有噪声吗？

下面引用由suke0373在 2005/05/31 01:48pm 发表的内容：
....在初级线圈串一个电阻测下变压器的空载电流看看是否在5%之内.如果不OK就重新绕吧,如果OK就把整个变压器丢到绝缘漆浸.如果是环牛记得要把包线的胶纸换成纱布包不然漆　...

suke0373兄，我又想了一下，绕线不足发热的原因：因匝数减少，总电感减小，变压器一次交流阻抗减小，所以空载（包括负载）电流增加，线圈发热增加；同时，根据电磁感应的原理U=4.44N*f*Q，式中N为线圈匝数减小，电源频率f和电压U不变，所以磁通Q就会增加(线圈匝数减小会造成磁通减小，但电流增加又会使磁通增加，最终结果是磁通增加。)，从而使变压器铁心发热增加（即铁损增加），所以变压器即便空载，发热也很厉害。如果你想减小线圈匝数，又不要增加发热，在铁心材料已确定的情况下，那就必须增加铁心的横截面。关于suke0373兄说的E牛没这样的问题，我想可能是你的E牛铁心比环牛铁心大（或者E牛铁心比环牛铁心材料更好）的缘故，不然就解释不通了。欢迎拍砖。

作者: suke0373 时间: 2005-6-1 12:13
标题: 你们的环牛有噪声吗？
呵呵baiyang1017 真是这方面的高人!我估计都是因为我的E牛硅钢含量很高.我是按1万高斯计算的,看来是低估它了,有点浪费了,本来可以做到400W的现在当350W用了,哈哈.

作者: baiyang1017 时间: 2005-6-1 14:03
标题: 你们的环牛有噪声吗？
yiming兄，你先前的变压器也太差了，呵呵，我的没那么夸张，谢谢反馈。

作者: xxzhou 时间: 2005-6-2 09:22
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我的功放环牛,英桥调音台上拆下来的二手货,用耳朵紧贴变压器也能听到轻微的震动,如果不把耳朵紧贴上去,就听不到

作者: xxzhou 时间: 2005-6-2 09:33
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我自己绕一个E牛,噪声稍大,静态电流110ma,功率约在150w左右,变压器铁芯可能不太紧,我也刷了漆,可以粘牢硅钢片(不是浸),还有一些噪声.估计是绕制时把铁芯面积算得大了一些(至少应该减去10%,因为没有叠紧),我算的公式是按45匝/平方厘米
我的经验是,如果多绕一些匝数,变压器静态电流就会更小,震动噪声也会更小,所以大家要是自己绕牛,最好多绕一些,就算浪费一些铁芯的功率,但也比噪声大,静态电流大好

作者: suke0373 时间: 2005-6-2 10:02
标题: 你们的环牛有噪声吗？
嗯,同意xxzhou 的观点.但是如果看见好点的硅钢也不要留太多余量,浪费功率.呵呵.给xxzhou 兄一点建议:插硅钢前一定要把硅钢原来的漆清除得很干净,不然碟的时候就会有空隙.还有叠好以后一定要用厚的铁条把硅钢夹紧,有的变压器是没有铁条夹的,就是有一个屏蔽罩,那个强度是不够的.

作者: cnlxphoto 时间: 2005-6-2 12:48
标题: 你们的环牛有噪声吗？
偶刚牵回头牛。1000W，双20V，在北京定做的。很好。对称不错，噪音要耳朵紧贴牛上才能听到。

作者: baiyang1017 时间: 2005-6-4 05:40
标题: 你们的环牛有噪声吗？
技术难点不在做到对称，都是双线并绕，对称不是问题。

作者: 爱情推土机 时间: 2005-6-4 16:05
标题: 你们的环牛有噪声吗？
[这个贴子最后由爱情推土机在 2005/06/04 04:33pm 第 2 次编辑]

一个好的环变的铁芯是用一整条纵剪精度很高，边缘几乎无金属毛刺的高品质冷轧取向硅钢带紧密的卷绕出来的。实现上面的要求其实是很简单的。不需要过分昂贵的设备。如果纵剪的精度不高，各处的宽窄不同，再加上边缘有毛刺，那么就不能做到紧密的卷绕成一个理想的环。有了缝隙，自然也要响一些。其实更关键的是该卷好的铁芯的热处理工艺，热处理的目的就是要消除卷绕过程中铁芯内部的机械应力。这个过程对铁芯的磁性能有至关重要的影响。优质的铁芯的实际磁密取值将近两万高斯，稍微讲究一点的也可以轻易达到15000-17000高斯。磁密值高了的直接好处就是相同的铁芯断面可以少绕线，减少铜损。间接的好处是体积重量都小。一般的工厂迫于竞争，只好用一截一截的边角料带子卷绕，热处理也是简单的用火一烧，这样的铁芯做的变压器，其实远比街上普通的E型差。为了省材料，只好把工作的磁密取高，高到极限。这样一来。你的输入电压稍微一高，变压器的原边就立刻有饱和的趋势，一到饱和，噪声会急剧增大。我个人观点，假如仅仅从电器性能和可靠性工艺的合理性上看R变压器是最好的选择。因为R变压器需要复杂专用的设备，一般讲质量是很有保证的。其实音响上用这东西，主要还是有商家的推波助澜作用在里面，真的有多神奇？从理论上找不出太多的依据。说到底工频变压器不管什么形式的，总是要些噪声：因为有个磁滞伸缩的效应在里面。当然工艺水平次而引起的噪声就另当别论了。

作者: suke0373 时间: 2005-6-4 16:36
标题: 你们的环牛有噪声吗？
R牛贵...本人不舍得出那份钱去买,正确的讲应该是它不值那份钱.呵呵.个人愚见,不对的请拍砖^_^

作者: 爱情推土机 时间: 2005-6-4 23:26
标题: 你们的环牛有噪声吗？
那真不如买个做工不错的E型普通变压器.又便宜又实惠,它的缺点对你的音响其实没什么副作用.真正用环型变压器说音质有天翻地覆的改善的人其实心理作用远大于实际改善.更何况好多人用的环型变压器还不如同功率的E型叠片变压器.

作者: hotdll 时间: 2005-6-5 12:46
标题: 你们的环牛有噪声吗？
环牛除了安装只需要一个螺钉外，没发现它比E牛那好。至少我实际使用中是这样。
不过在甚高频上都是环行的

作者: jycj 时间: 2005-6-5 15:48
标题: 你们的环牛有噪声吗？
我的环牛也是邮购的。但是我没有发现有什么特别的交流声。我的手放在上面也没有感觉到。震动也好象没有（我的是1000W的）。到现在我也感觉不到我的音箱的噪音有多大。距离在500CM范围内可以听得到噪音。我不知道环牛小的是不是有。但是你们说的有噪音。是变压器的都有，只是大小而已罢了。

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