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标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告 [打印本页]

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:03
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
[watermark]五一"华代音响深圳听友会试听对比报告前序
“聆听一号”推出已经有一段时间，对它很感兴趣的人非常多，不过持观望和怀疑态度的人很多，这个可以理解。经过台湾好友Eric的现场摆位调音之后，我们对自己的产品更加有自信。为了进一步让更多的人了解华代的产品，加深对“聆听一号”的了解和体会，于是有了五一期间的试听对比会。
主要参加者有：
1、sshlv 发烧２５０Ｗ音响专用开关电源的开发工程师资深开关电源专家曾经是中国电子学会电源分会的理事，在几十KW的UPS产品中，拥有几个专利。现在从事专门的音响开关电源的开发，给很多国际知名大公司开发音响配套的开关电源，包括数字功放，主要客户有Harman Kardon、Altec Lansing、JVC、DENON、松下、SONY、KENWOOD、HARP等。
2、Robin和其女友都是资深电子产品结构设计师一直都在国际大公司任职。也是资深音响发烧友，耳朵非常灵敏。我们设计的产品都是最先让他们试听的。自从上次超级发烧友台湾好友Eric给我剖析瑞士高文Goldmund的天价前级和后级之后，我更加深刻地理解机械结构对音质的影响，决定要从“力、电、声”结合，从整体上提高音质，而不象绝大多数人是从电路和材料去提高。决定力邀他们2个加入我们的团队。
3、denbo123  资深音响发烧友，喇叭设计师。在国际大公司任职，拥有丰富的经验，给欧美知名品牌设计过喇叭单元。
4、铁观音 20年发烧经验，以前是动手派，结婚生子后，要忙工作和陪家人，自然成了洋枪派。家里的是MARANTZ HI-FI功放，美声的8寸书架箱。
5、waterose 资深平面设计师获奖无数，主要作品有获得过香港特别行政区区徽设计大赛二等奖。有个国外知名唱片公司设计过CD封面。她的老公是资深音响录音编辑师，由于职业关系，常接触国外HI-FI作品和产品。
6、Sherry 初烧友，国际大公司任职的平面设计师，擅长产品的平面策划广告设计。
7、ssrs 10年发烧历史的音响发烧友。
8、Flora 初烧友
试听器材：

碟机：
      SONY CDP-750 输出运放用OPA2604,电源全部换上低ESR的电容和并上PHILIPS 0.1uF黄色CBB电容，输出运放用OPA2604，换用高精度的XO做时钟源，整体素质比得过上万块的进口CD机子。
      Pioneer DVD-6800-A-G 能播放SACD的DVD机子，没有打摩过。可惜不能播放1区碟。
      松下DVD RP-628 输出运放用OPA2132打摩过，播放DVD片
      MARANTZ CD65(输出运放用OPA2211,电源还没打摩过)
音箱
华代"聆听一号"落地箱
华代"聆听二号"书架箱
功放：
胆机对比雅燃2*6P14推挽和一叶轻舟自制的2*7W EL34A单端

EL34A单端和误差矫正功放(MOSFET管版本)

华代"END5000"误差矫正功放:双极性管SAP15P/N和场效应管IRFP150N+IRF5210
误差功放所用过的运放：
   BB OPA2228PA
   NS LM833N
   LT LT1057
   ON NE5532N
   ON LM833N
   AD AD827JN
   PHILIPS NE5532AN
   大S NE5532N
   ST LF353N
   TI NE5532P
   UTC34072,
   OPA2604PA，
   OPA2111PA
主要试听CD唱片：
女声：邓丽君极品之选 SACD版
   陈洁丽《花言巧语》
   《蔡琴民歌》XRCD版
男声：台湾上华唱片《齐秦.十年精选金碟》双CD，DISC 2是现场演唱会的录音
流行：迈克尔.杰克逊《Dangerous》
小提琴：DDG公司阿卡多帕格尼尼伦敦交响乐团，1982年录音
   普罗公司西崎崇子《梁祝》和《流金岁月》
综合：KKV公司产品的30周年庆 FXCD-285
   《悲情城市》普通CD和SACD版
   《雨果发烧碟之一》普通CD版本
盲听PK大赛刻录版：
陈洁丽《花言巧语》--TDK五彩盘刻录版
KKV公司产品的30周年庆 FXCD-285--TDK五彩盘刻录版
DVD碟：
《终结者2》1区碟
先来张全家福

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作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:04
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
胆机对比雅燃2*6P14推挽和一叶轻舟自制的2*7W 6N8P SRPP+EL34A单端对比
ssrs主动提出先试他的雅燃2*6P14推挽胆机
一开机，雅燃2*6P14推挽，低频模糊不清，控制力不好，中音一般，高音暗淡。“赶紧换”，大家异口同声。
换上一叶轻舟自制的2*7W 6N8P SRPP+EL34A单端，声场阔多了。中音甜美，高音丰富，最值得称赞的是空气感很好，堂音丰富，就是误差矫正2*30W的IRFP150P+IRF5210的也比不上，稍微有点紧，不够轻松，只有换了AD827JN等高级运放才有9成的感觉。不要以为胆机的速度感不够，SRPP跟其他的电路结果不一样，就是速度感非常象石机，好在我用的胆味很浓的6N8P，声音就是中性偏点甜美。因为在1999年我也做过同样电路结构的EL34A单端电子管功放，不过用过6N11J做的SRPP推动，那速度感更是快，既有胆味又有快速感，觉得很中性。胆机的唯一不足的是由于先天性不足，低频还不够深，也比较混，控制力不够。这个也是促使我们放弃输出变压器功放的商品化。相对一般的功放来讲，这个功放已经达到1万块的水平。因为滤波电容是5个68uF/400V，电容都是CBB的，还有专门调好了偏流，这个很重要，很多胆机都没出好声，就是因为没调好偏流。另外还加了扼流圈，电流哼声都没有，一般单端的电源纹波抑制都比较差。要了解更多，请到www.tubecad.com去。
也许很多人会说，近来都流行胆机，怎么会不好呢，我觉得很好啊？在1999年，很多人听过鄙人装过的6N11J+EL34A单端甲类之后，也非常惊讶，当时的领导给“强行没收”了。经过这几年的经历和交流，发现胆机回潮，大概原因有：
1、现在数码技术的确进步了，不过某些方面没引起重视，导致数码味道很浓，没以前那种模拟声的甜美，大量的低劣的产品充斥市场，让大家都没听到过真正好的数码产品。
2、台湾和香港一些发烧编辑的炒作、商家的跟势哄抬价格，加上胆机的外观都很漂亮，灯丝的红光，让人感觉到温暖，比冷冰冰的石机外壳好多了。
3、国内发烧环境不如国外，无法接触到更高级的产品，尤其是小日本的三流产品充斥国内的中高档音响市场。这个跟市面上大量的消费者被*AV、*浪等假洋鬼子的产品一样，发烧友都知道那些假洋鬼子的产品是发声级别的家具。
4、音响开发工程师的素质和参考机器不够高。
1998年开始低迷的音响市场，导致以前有经验的音响开发工程师失业、转行做通信或倒腾电脑配件，接着是由于上面所提及的假洋鬼子品牌以外观主导消费的潮流，让很多公司把外观更放在第一位，成本都在外观上，还有什么可能投入到电子电路。
新的音响工程师，因为没有很长的发烧经验，光凭电路，其实电路基础都不够扎实，以及老板对实验设备的不重视，比如没好的参考机器和CD，不参加国外优秀产品的交流和发布会，整体都很浮躁，随意糊弄消费者。稍微好点的，就在卖弄什么补品，看看音响广告产品就知道了。
于是，那些老发烧友抬出以前熟悉的老古董来欣赏音乐，发现老古董比新玩意的声音好多了。于是那些精明的商人，马上转舵，从以前全面打倒胆机到复古流行胆机。其实国外HI-END产品主流都是石机，从日本的DIY大赛前5名可以看出，连300B都排上号。
顺便说下，我很佩服开发出300B的工程师，300B是音响上的一个传奇。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:04
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
EL34A单端和误差矫正功放(MOSFET管版本)对比
除了空气感之外，其他方面MOS管机全面胜出。后者是因为保持尽可能低的THD，所以谐波方面没那么多，而单端甲类是以偶次失真为主，自然是讨人喜欢了，空气感更好。我想，以后开发个前级来配套，一定可以达到这个目的。
2者都拥有纤细高频的清晰，中音的甜美，得益于MOSFET的2次方输出特性曲线，跟胆管的3/2次方特性曲线很接近。40A的输出管使内阻大大降低，轻松推动喇叭，令人咂舌的低频控制力和速度感，那感觉就跟驾驶BWM或AUDI一样，马力强劲，想怎么驾驶就怎么驾驶。给人的感觉就是轻松自如。这点也让上次过来调试的Eric惊叹。播放流行乐和电影，最让人感受到那种淋漓尽致的畅快感。套用超女的口号，“低频想怎么放就怎么放”。
这点就是胆结石功放的优点，但是又没胆结石的低信噪比。胆机特有的灯丝加热，会导致信噪比不高，难以做到很高的信噪比。用PHILIPS的NE5532AN最接近胆机的味道，这个IC也是很多上万块的CD机子和专业音响器材里用到。
误差矫正功实验样机，小巧，出色推力惊人，不过机壳和结构正由专业设计师用标准宽度重新设计，正式产品外观和这个完全不同的。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:05
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
误差矫正功放双极性管SAP15P/N和场效应管IRFP150N+IRF5210 对比
采用SANKEN的SAP15P/N是因为HI-FI名机也用。也考虑到集成了推动管和温度补偿电路，价格也不贵，指标也是非常不错。场效应管IRFP150N+IRF5210 是因为40A的Id电流，而且跨导高，容易推动。唯一不足的是，2个型号的封装不一样，前者是TO247C，后者是TO220。
两者在中高音上几乎没什么区别，这个得益于前级的运放推动。两者的线性都非常好。只是在低频的控制力上，SAP15P/N的就不如场效应管IRFP150N+IRF5210 ，弹跳性感觉上也不如那么好。但是前者已经没有一般双极性功率管的粗糙和雄浑。声音很中性，也很干净。
搭配不同的运放，会有不同的声音。这个看个人的喜好和财力了。
在温度稳定性上，前者的内置0.22欧姆电阻对稳定静态电流有很大的帮助，尝试过短接此电阻，想获得更低的输出内阻和更好的低频控制力，结果一声道不响了，烧了。看来只有多管并联了。
后者的散热器一定要大，否则时间长了，也容易进入温度保护区，甚至烧管。采用了误差矫正技术，静态电流在几mA都可以获得很满意的声音，只是更大的静态电流会有更好的空气感和细腻感。这个要器材和CD片够水准才行。
选用哪个管子，我看个人喜好和财力了。没有绝对的，这个就不好，那个就是好得不得了。
这也是我们不轻易给人推荐什么搭配。反正我们的产品是，独立能配合人家，不挑剔，组合在一起也是很棒的。一分钱一分货。通过不同的搭配，让大家体会不同的感受。个人认为，太挑剔的东西，很难养，不能让更多人体会到我们产品的优点。
动不动就以救世主面孔来说教或教训人，不是我们的处世待人方法和态度。台湾超级发烧好友Eric就是我们的典范。
铁观音听完误差矫正功放后，提出下次带上他的MARANTZ HI-FI功放来对比下，到底差距多大。那就只有等待下次试听对比了。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:06
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
作为AV箱的试听感受。
采用松下DVD RP-628 输出运放用OPA2132打摩过，播放DVD片《终结者2》1区碟。原来打算用Pioneer DVD-6800-A-G DVD机子，来播放DVD片《终结者2》1区碟，可惜没有解开区域码的限制。
一开始那段核战争后的核冬天后，风轻轻吹动废墟上的一个铁丝，嘎吱嘎吱响非常清晰，让人感觉到一种悲凉。接着是Shala Corner的富有激情的、带有低昂嗓音的旁白，感觉到那股极其憎恨核武器失控给人类带来灾难的怨恨，并为后面努力锻炼逃脱精神病医院的桎梏，去破坏超级电脑网络skynet做出铺垫。然后是一只机器人的冰冷钢脚把一个骷髅头骨踏碎，接着就是激光枪扫射的人机大战爆棚战斗场面，超低频让人胸口发闷难受。Robin的女友和denbo123最难受，这就是真实的低频，给人的感觉不是*耳朵接受到，更多的是身体的共振感觉，想想看，长时间持续的、非常大能量的超低频跟你心脏跳动频率接近，无疑是对身体的一种伤害。这点跟PHILIPS的超级发烧友SANY有同感。
此后的打斗效果拳拳到肉，和枪弹发射的尖锐声和打到物体的冲击力，无疑是最大限度的考验箱子和功放性能，不只是普通电性能，更是稳定性和指标的极限。

虽然此片，大家都看过N次，但是接触正版一区DVD碟，还是第一次，让大家大呼过瘾，觉得花70块钱去所谓豪华360度电影院是一种浪费。
我想，此片中的“best picture”和“best sound”已经是最好的文字说明。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:07
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
“聆听一号”TWQT落地箱和“聆听二号”普通倒相箱对比
小提琴：DDG公司阿卡多帕格尼尼，相对堂音更丰富，声音更饱满。
在低中音方面，“聆听一号”的醇厚低中音一下子把“聆听二号”普通倒相箱给比下去了，整个声场显得更加厚实和宽广，极其富有感染力。所有听过的人，都不愿意，甚至是强烈要求换回落地箱来听。
尤其是大家广知的《蔡琴民歌》XRCD版的女声，还有《齐秦.十年精选金碟》的男声。
流行乐就以迈克尔.杰克逊《Dangerous》为经典，低频的冲击速度感更好，瞬态更佳。
《悲情城市》的低频，也是让听众感觉差异就是差2个档次。要知道喇叭和分频器都是一样的，就是腔体结构不一样。作为专业设计师denbo123已经被“聆听一号”折服了，他说，“对一个五寸喇叭能有如此优异表现，你还能苛求什么呢？”。大家都对TQWT箱体结构的印象更加深刻，TQWT箱体结构不只是是对低频的贡献，连低中音的饱满度和声场阔度都有积极的贡献。
综合：KKV公司产品的30周年庆 FXCD-285，第2、6、7首的低频和声场，是对系统的最好测试。无论是艺术性、平衡感、音乐味、人声、强劲的管风琴和微弱的三角铁都非常分明的得到重现，不夸张，非常自然。
最让ssrs和denbo123叫绝的是，《齐秦.十年精选金碟》现场演唱会的效果，此起彼伏的口哨声、尖叫声，精确的定位，让他们都惊讶。

聆听一号：《雨果发烧碟之一》普通CD版本的后面点频信号去扫，31Hz只是轻微的振动，40Hz的低频信号就是非常明显。
聆听二号：只能在50Hz才有比较强烈的感受。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:08
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
接着就是陪SSRC去华强北的顺电和万商电器城了。他的预算是3万块左右。
华代产品和顺电的几个HI-FI名牌产品对比：
1、MARANTZ CD5000+JAMO D830+Acurus前后级，前级型号:RL11 后级型号:A150 150W*2
不管怎么样，倒相箱在低频的瞬态和延伸都不如TQWT，这个是由声学结果决定的，首先是倒相箱的倒音管口径大小就不如TQWT的开口大，其次倒音管跟空气的耦合效率不如TQWT。更何况D830是后倒相的。那里的摆设是还不到半米，试试看它的低频效果？嘿嘿，恐怕是一塌糊涂。
我叫售货员放邓丽君极品之选 SACD版的CD层，一放声音，高音刺耳，齿音特别严重，低音发干，而且软绵绵，瞬态也不好。要啥没啥。放《蔡琴民歌》就更明显了，齿音就更加严重，低音潜的不够深，所标的38Hz，我想应该会是-10dB点吧。赶紧走人。
SSRC也一个劲的摇头。

2、DENON DCD-1650SR 1万多元
金嗓子合并机E-408 4万多元
天朗土星S8，双8寸，10720元
日本机器就是差。小日本的做法是，一流产品留给自己用，二流的出口到欧美，三流产品高价到中国，还一大把的中国人屁颠屁颠的去买完还说好。哎，这个也怪国货不自强。现在有哪个国内的音响企业很塌实的去做，都是难以生存。我是由于工作缘故，接触过中国通信的骄傲企业--中兴和华为。刚开始他们的东西都是很土，不过他们坚持自己的风格和研发，这几年的成果就是对00年全世界通信业最萧条期仍然保持高投入和塌实埋头工作的体现。这也是华代学习的榜样。

天朗的双8寸啊，《渡口》的低音表现，居然让我觉得大出意外，让我严重怀疑是不是喇叭坏掉了，连喇叭都拍不起来，比收录机的“咚咚”声都不如。以前对金嗓子有好感，我还以为拿的是很次的金嗓子呢，一问价格，真黑，还4万多块。高音也暗淡，中音也浑浊。还不如一个几百块组合音响呢。真失望，如果不是器材的问题，就是*作员的问题--连线都没接好，左右声道反相了。一问些基本的问题，啥都不知道。还卖什么啊。可能播放碟子都是10块钱的地摊货，我想DENON的DCD-1650SR不至于那么次吧，好歹也是上过推荐榜的，虽然日本机器的声音不如欧美的，但也不至于连几百块组合音响都不如吧。“一个昂贵器材，请勿触摸”让人觉得真是宝贝，我走，失望啊，真失望。

作者: cszdh 时间: 2006-5-18 13:09
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
华代产品和万商的几个HI-FI名牌产品对比
组合一：10万块
音乐传真CD机，1万多元
麦景图MA6500 2万多元
世霸Sonus Faber Cremona落地箱双6寸低音  6万8千元
一开机，那份甜美的特性就把我吸引住，马上头脑里反应出一个词组“不食人间烟火”。后面仔细的聆听后，发现除能把高频更为顺畅和晶莹地表达出来之外，再加上 Cremona本身通透而开扬的效果，无穷无尽的细微弱音捕捉能力，才叫人拍案叫绝，“一分钱一分货”。
人声方面，一直以来Sonus Faber的音箱都有着相当厚润而丰满的人声表现，其声音密度感之丰富和结像能力之强，令发烧友们称许！至于其小口径的低音单元亦如是，由于其口径较为细小的关系，因此其反应能力和迅变都极为敏锐，速度和弹跳能力，深潜也有相当的份量，既有层次垫底、承托力亦算充裕。不过，通过播放邓丽君极品之选 SACD版，细微的发现其低音的瞬态不好，低频起哄声比较明显。排除掉厚重的箱体和吸音装饰，我想，只有箱体结构了，于是走到后面看了下倒相管，发现管子比较细长--一般倒相箱本来就有瞬态不好的先天通病，况且箱体容积很大，管子长了，瞬态更不好。
不过根据几个不同地方的资深发烧友经验和电路理论分析，输出变压器的功放，在极低频存在谐振，会影响极低频的瞬态。这个大家都可以通过仔细聆听胆机和石机来对比，得出相同的结论。这也是我们经过对比后来不开发带输出变压器功放的原因--低频控制力不够。
所以“聆听一号”选用了TQWT结构是非常明智的，保证在瞬态方面，能让听众留下深刻的印象。
我想，“华代组合”要达到这样的水准，必须在CD机子的电源和DAC上提高，功放功率做大和THD指标提高外，还需要个声音精致的前级，以及换用带式高音。这个也是我们以后产品的升级发展方向。只有跟更高级的产品对比，才不至于“夜郎自大”，“没有最好，只有更好”激励我们不断的进取，开发更多的优秀产品。

组合二：3万
音乐传真A3.2合并功放 13000元
剑桥640 V2 CD机 24bit-192KHz 4300元
意力 207.2 哑铃式2只150mm低音 13900元
丹拿Focus 140书架箱          15300元
音乐传真A3.2合并功放在我的心目中，一直是开发合并机的参照物。剑桥的产品是非常有技术含量和价格优势的，可惜没得到很大的推广。其功放消除失真的技术，跟误差矫正功放有异曲同工之妙处。选用意力 207.2是因为3-5万预算价格之内的比较合理搭配。跟上面的10万块华丽声音组合对比，相对来说，没那么夸张的清晰和通透，但是显得更中性，速度感更好，瞬态更佳，整体表现和“华代组合”非常接近，只不过极低频的深潜还不够，量还稍微欠缺点。再次让人强烈感受到箱体结构的重要性。
换上Focus l40，总体表现跟上面搭配一样，大气磅礴，挥洒、动静自如，全不是小小书架箱的感觉，而是大型落地箱之气势。可惜价格不占优势啊。个人感觉，在细腻度上更加有音乐味。
个人感觉“华代组合”在细腻度上，只是存在非常细微的差别，毕竟意力的JET高音不是光*嘴巴吹出来的。不过以其价格来比较，那是非常不错。也再次让我感觉到，要打败它，必须用带式高音单元。
ELAC  207.2
频率: 36-50 KHz
高音：JET喷射
中低音： 150mm X 2
功率：30-250W
灵敏度：89DB
阻抗：4欧姆
尺寸：高*宽*深  935 × 170 × 270
重量： 15公斤
音乐传真A3.2合并功放在我的心目中，一直是开发合并机的参照物。我也有相对应的帖子

作者: 半桶水 时间: 2006-5-18 17:29
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告

作者: FG 时间: 2006-5-19 12:41
标题: [原创]"五一"华代音响深圳听友会试听对比报告
做论文,太玄.做广告,太长.明明是架小四轮,可偏要同法拉利赛上一程,结果竟然差不多一样快.

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