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标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响 [打印本页]

作者: 退烧了    时间: 2004-3-8 17:06
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作者: ReadOnly    时间: 2004-3-8 18:33
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
能不能设计个负反馈不用电容的电路,这样才能真正测试出电流反馈的效果。
电流反馈功放输出不推荐接分频器,可能分频器也是会干扰反馈的效果吧。
请问一个问题,官方的LM3886推荐输出端串接个电阻电感,而电流反馈的0.39欧姆电阻缺推荐用无感电阻,两者有矛盾吗,有关系吗?
作者: 稀烂的器材    时间: 2004-3-9 01:15
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
明白了吧
作者: vegetal-bird    时间: 2004-3-9 07:47
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
以扬声器阻抗模拟电路对退烧兄的恒流攻放进行了模拟, 结果如下, 希望大家分析指点。
作者: white    时间: 2004-3-9 18:39
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由vegetal-bird2004/03/09 07:47am 发表的内容:
以扬声器阻抗模拟电路对退烧兄的恒流攻放进行了模拟, 结果如下, 希望大家分析指点。
基本上,简单的电压取样电流放大器的电特性就是这个样子的,,其喇叭2端的幅度/频率特性和喇叭的阻抗特性曲线相似,,,
就低频谐振点而言,我个人认为并没有起到提高阻尼效果的作用,流过喇叭的电流增加是靠提高喇叭2端的低压来实现的,相当于电压放大器在这个频点上有个峰值输出而已
就电原理而言,在喇叭2端同等峰值电压的情况下,电压放大器的阻尼远好于这类形式的电流放大器
以上是缺点,优点也是有的,就是退烧了兄说的高音的情况,一般情况下,不考虑幅度/频率特性,这类电路的高频信号失真的确要比电压放大器小,,这个是电路的特性决定的,,因为电流放大器的容性负载能力比电压放大器要强的多,是太多.
作者: ReadOnly    时间: 2004-3-9 20:49
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
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下面引用由vegetal-bird2004/03/09 07:47am 发表的内容:
以扬声器阻抗模拟电路对退烧兄的恒流攻放进行了模拟, 结果如下, 希望大家分析指点。
非常感谢vegetal-bird兄辛苦做出来的测试图!有了他心中就清晰很多了。
作者: ReadOnly    时间: 2004-3-10 14:42
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
似乎用电感来模拟扬声器,是不能模拟到扬声器震动瞬间所带来的反向电动势的情况,在那瞬间的阻抗有可能很低也有可能很高。
作者: ReadOnly    时间: 2004-4-9 21:43
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
实在忍不住,这两天给自己的3886板上加了个开关,可以切换到电流反馈模式。以前一直用电压反馈,切换过去后声音不堪入耳,高音很高,低音无力,而且一些本该微弱的乐器,变得很大声,而改震感的乐器就几乎没声了……,唉,很不好玩。
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-9 22:23
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/03/08 05:06pm 发表的内容:
电流负反馈攻放在带纯阻负载和扬声器的时候高频段的放大倍数大不相同,在20khz下增益提高了大约3-4分贝之多,而电压负反馈没有这个现象,电压负反馈的频率响应基本平直,而电流负反馈的增益随着信号频率的提高而 ...
革命领袖早就说过你的脑袋瓜子思维逻辑太混乱,左想右想、横想竖向都不会想得明白!

                                一针见血、横竖都是真理的革命领袖
作者: 究级天王    时间: 2004-4-9 22:28
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
革命领袖 ?????????????????//     
作者: egame2001    时间: 2004-4-9 22:43
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
老大你可出现了,快指教啊。
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-9 23:09
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由ReadOnly2004/03/09 08:49pm 发表的内容:
非常感谢vegetal-bird兄辛苦做出来的测试图!有了他心中就清晰很多了。

                 《与时俱进、勇于实践、勇于探索、求真务实》
    从头到尾都是荒诞的谬论!你white认真学习过革命领袖发给你的最高指示吗?
    “看过革命领袖《英俊的王子和杀人强奸犯》的同志们都知道恒压功放对喇叭的乱振根本无能为力,不信你white到旧货市场去买对低音奇烂无比的杂牌喇叭来试试你的恒压功放,保证低音依旧乱振、一塌糊涂!”
    看来你绝对没用低音奇烂无比的杂牌喇叭测试过!这说明了你根本没有经过实践对比,是在那里胡说八道!
    革命领袖认为恒压对低音奇烂无比的杂牌喇叭根本无能为力,可恒流就不得了了,谐振会被收拾得服服帖帖!
    你和革命领袖的光辉思想格格不入很正常,因为真理和谬误总是对立的!只可惜,这些年来就是因为自以为是、不思进取、不愿实践,还把革命领袖的谆谆教导当笑话听,所以你white至今还在犯极端低级的原则错误,至今还在庸俗荒谬的、极低极低的层次里徘徊!

                                与时俱进、勇于实践、勇于探索、求真务实的革命领袖

作者: white    时间: 2004-4-9 23:15
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/09 11:09pm 发表的内容:
《与时俱进、勇于实践、勇于探索、求真务实》
    从头到尾都是荒诞的谬论!你white认真学习过革命领袖发给你的最高指示吗?
    “看过革命领袖《英俊的王子和杀人强奸犯》的同志们都知道恒压功放对喇叭的乱振 ...
去你M的,,你算哪棵蒜!!
作者: white    时间: 2004-4-9 23:34
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/09 11:09pm 发表的内容:
《与时俱进、勇于实践、勇于探索、求真务实》
    从头到尾都是荒诞的谬论!你white认真学习过革命领袖发给你的最高指示吗?
    “看过革命领袖《英俊的王子和杀人强奸犯》的同志们都知道恒压功放对喇叭的乱振 ...
你捧着那点狗屁不通的理论在这里NB哄哄,看了你那胡言乱语就知道恒压功放没办法控制喇叭乱震?怪不的,,那么多的厂家的老板设计师原来还在做着类功放的原因在这里啊??我看你是意淫过度了吧?连喇叭的乱震靠什么来抑制的都不知道,,就在这里大放厥词。。现实生活中太失意了吧??想在这里过过阿Q的瘾,我看你还是到MARK去应聘个什么首席设计师比较现实点
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-9 23:39
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由white 发表的内容:去你M的,,你算哪棵蒜!!
     《我的眼睛闭上了,世界就毁灭了,我的眼睛睁开了世界就又被我拯救了》
   
    有点心浮气躁了吧!有点恼羞成怒了吧!让革命领袖搅得有点心神不宁了吧!终于开始无耻的骂街了吧!终于暴露出伪君子的阴险丑恶嘴脸了吧!
    和光辉灿烂的革命领袖相比你可差得远呢!熟悉革命领袖的人都知道革命领袖最大的优点并不是发烧,而是极其善于捕捉人的心理和情绪上的微妙变化。一个比你无知的人你当然不会生他的气,除非你心里面隐隐觉得他真的比你强,而且真的比你强得太多,对你在这里的所谓权威真的造成了巨大的威胁。
    革命领袖还极其善于改变人的情绪。这段时间大家都看到了,革命领袖可以轻易让一个人的情绪从心若止水走向心浮气躁,接着走向恼羞成怒,直至发展成暴跳如雷,而最终走向丧心病狂。而革命领袖却自始至终都能保持谈笑风生、嬉笑怒骂的革命乐观主义嬉皮士精神。
    为什么自卑和嫉妒总是让有些人觉得语无伦次和寝食难安呢?为什么光芒万丈的革命领袖就从来不会陷入这个怪圈呢?因为狂妄自大的革命领袖是一个彻头彻尾的唯心主义论者,现实的一切全有赖于他的感觉而存在。他的眼睛闭上了,世界就毁灭了,他的眼睛睁开了世界就又被他拯救了。这种光辉灿烂的伟人他会自卑吗? 既然他比谁都强,那他还能去嫉妒谁呢?
                  
                   又一次揭露了人类丑恶灵魂的、大气磅礴、正义凌然的革命领袖

作者: 退烧了    时间: 2004-4-9 23:52
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作者: white    时间: 2004-4-9 23:53
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/09 11:39pm 发表的内容:
《我的眼睛闭上了,世界就毁灭了,我的眼睛睁开了世界就又被我拯救了》
   
    有点心浮气躁了吧!有点恼羞成怒了吧!让革命领袖搅得有点心神不宁了吧!终于开始无耻的骂街了吧!终于暴露出伪君子的阴险丑恶嘴 ...
别人可能不愿和你一般计较,,因为他们觉得和疯子太计较有掉份的感觉,,
而你不过就是利用大部分人的这种心态,在这里嗷嗷乱叫乱咬,咬了别人还要得了便宜还卖乖,只不过不小心把你心里想法说出来了,引用一下你的原话,(熟悉革命领袖的人都知道革命领袖最大的优点并不是发烧,而是极其善于捕捉人的心理和情绪上的微妙变化。一个比你无知的人你当然不会生他的气,除非你心里面隐隐觉得他真的比你强,而且真的比你强得太多,对你在这里的所谓权威真的造成了巨大的威胁。 ),让大家都来熟悉一下你的伎俩。

有时候逗逗你玩玩还是可以调节调节情绪D
作者: white    时间: 2004-4-9 23:57
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/09 11:39pm 发表的内容:
《我的眼睛闭上了,世界就毁灭了,我的眼睛睁开了世界就又被我拯救了》
   
    有点心浮气躁了吧!有点恼羞成怒了吧!让革命领袖搅得有点心神不宁了吧!终于开始无耻的骂街了吧!终于暴露出伪君子的阴险丑恶嘴 ...
如果还有这么1分清醒,,再去看看鲁迅先生的(阿Q正传),,不知道赵秀才打阿Q是不是觉得阿Q比他强太多的缘故,,,
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-9 23:58
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
胡说!专业功放全部用恒压,驱动大口径的喇叭都不会乱震。是不是你们耳朵烧的有问题?
作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 00:02
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作者: white    时间: 2004-4-10 00:04
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/09 11:52pm 发表的内容:
对付扬声器的乱振据说雅马哈的负阻功放最有效,它甚至可以补偿手按纸盆带来的扬声器电输出,因为这个不是输入信号。
电流负反馈在抑制扬声器的乱振确实有一定效果,而一般的OTL、OCL、BTL电路由于动态阻尼系数比 ...
他那作用是为了不让喇叭动,,不是不让喇叭乱动,,因为他要让喇叭变成音箱壁
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-10 00:07
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
既然是恒压就是指内阻非常小,对负载的变化仍能输出恒定的电压。
作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 00:10
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作者: 革命领袖    时间: 2004-4-10 00:10
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/09 11:52pm 发表的内容:
对付扬声器的乱振据说雅马哈的负阻功放最有效,它甚至可以补偿手按纸盆带来的扬声器电输出,因为这个不是输入信号。
电流负反馈在抑制扬声器的乱振确实有一定效果,而一般的OTL、OCL、BTL电路由于动态阻尼系数比 ...

你这段话又犯了原则性的错误!
恒压的阻尼一点也不小,恒压的阻尼应该远远大于恒流!这一点让糊里糊涂的WHITE瞎蒙对了。

      实事求是、该批评的得批评、该表扬的还得表扬的、胸怀宽广境界高尚的革命领袖

作者: white    时间: 2004-4-10 00:11
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 00:02am 发表的内容:
专业功放的内阻不是一般放大器可以比拟的,不然就不会这么贵了,这个对比要用比较接近的放大器来进行
多少呢?动态内阻可能比一般的功放小一点,静态内阻和偏流有关,,一般比家用高偏B类功放还要小。。。。

喇叭的乱震,,并不是靠功放来抑制做为主要的手段,,声学抑制才是主要手段,,,
还有最主要的一点,恒压功放的内阻远小于恒流功放,,这个不是我说的,,是电子学的基本原理
作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 00:15
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作者: white    时间: 2004-4-10 00:20
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 00:15am 发表的内容:
恒流功放控制音圈非正常信号位移使用的是检测放大这个位移产生的电信号并且抵消他来完成的,而不是消极利用一定的内阻来短路这个失真电动势来完成
带来的副作用是连阻抗的变化一起检测进去了,得到的好处没带来的坏处多
就实际效果来说还是静态内阻小最好,,
作者: white    时间: 2004-4-10 00:27
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 00:10am 发表的内容:
扬声器纸盆不动的话是不可能发出声音的,实际上它控制的就是非输入信号导致的扬声器纸盆移动,我实际制作过这个电路,扬声器还是在动,但幅度明显小的多,因为这个电路控制住了扬声器纸盆的惯性和输入信号消失后 ...
恩,,实际上他还是会动,,但是他想要的是不动,,因为他发低音的原理和其他音箱不一样,他是利用霍尔墨滋共振原理发声音,,如果扬声器的纸盆动了,,霍尔墨滋共振的条件就破坏了,,反而没有声音出来了,,这个箱子是在纸盆不动的时候,整个箱子发声音的,,效率很高,失真很小,,但带宽很窄,,
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-10 00:35
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 00:15am 发表的内容:
恒流功放控制音圈非正常信号位移使用的是检测放大这个位移产生的电信号并且抵消他来完成的,而不是消极利用一定的内阻来短路这个失真电动势来完成
上面这段总算没错!
其实恒流就是负阻尼,负阻尼的阻尼值当然是远远小于恒压功放的正阻尼了!
恒流的阻尼理论上是零,但内阻一点也不大,分别用3886搭建恒压和恒流的话,他们在向负载灌输电流时的放大器内阻是完全相同的。
WHITE老是错误地认为恒流的内阻大阻尼小,这小子老是在阻尼和内阻之间犯晕糊,所以至今也摆脱不了无知荒谬的无底深渊!

                                实在心情好、才偶露峥嵘的革命领袖
作者: white    时间: 2004-4-10 00:47
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/10 00:35am 发表的内容:
上面这段总算没错!
其实恒流就是负阻尼,负阻尼的阻尼值当然是远远小于恒压功放的正阻尼了!
恒流的阻尼理论上是零,但内阻一点也不大,分别用3886搭建恒压和恒流的话,他们在向负载灌输电流时的放大器内阻是完 ...
很能瞎掰嘛,,
有没有用眼睛来仔细的看我帖子??你自己意淫出来的吧?
我不知道在喇叭谐振的时候再灌如这么大的电流的目的是什么?嫌他在谐振的时候震动还不够大?还是你对这个频段的声音情有独衷?
恒流就是负阻?阻尼等于0?笑话也不是这样说的!

作者: white    时间: 2004-4-10 00:59
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/10 00:35am 发表的内容:
上面这段总算没错!
其实恒流就是负阻尼,负阻尼的阻尼值当然是远远小于恒压功放的正阻尼了!
恒流的阻尼理论上是零,但内阻一点也不大,分别用3886搭建恒压和恒流的话,他们在向负载灌输电流时的放大器内阻是完 ...
vegetal-bird 的电脑仿真已经很直观的说明了问题,你看不懂只能说你自己笨蛋,别和我说你脑袋比电脑还厉害,上次笑嘻嘻的帖子里面已经告戒过你了,,千万别谈理论或则什么公式,,那会把你的老底给漏了,看看,,到这里,,有点基础的人已经知道你的斤两了,,还是上来别谈技术,继续做你领袖美梦比较好,,起码大家可以瞧瞧热闹
作者: imxp    时间: 2004-4-10 08:32
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由ReadOnly2004/04/10 06:27am 发表的内容:
如果我不是因为昨天亲自作完试验,加了开关在3886上,都一直被你蒙在鼓里,听完有对比的垃圾声音后,才知道恒流是多麽荒缪。
我还怀疑是分频器影响,特地搬来一对没有分频的全音喇叭,也是一样,恒流是垃圾。
我 ...
我都说过这个“革命领袖”最大的缺点就是努力鼓吹什么恒流放大器或者什么机电反馈放大器。真正了解扬声器工作特性的人对这些是不屑一顾的。
上次指出他的错误还不出来认呢,是个男人就勇敢的认啦!

作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 12:23
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作者: imxp    时间: 2004-4-10 14:39
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 12:23pm 发表的内容:
很奇怪,我在TDA2030A的测试过程中恰恰发现恒流电路的低频力度和清晰度都比标准电路好很多,在正负18伏的电压下驱动银笛10寸扬声器低音干净有力,没有恒压电路拖泥带水的感觉
干净有力,那些都是主观的感觉,谁知道实际情况怎么样
音箱也不同,没有可比性啊。
说穿了就是,你喜欢啥就是啥

作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 15:03
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作者: imxp    时间: 2004-4-10 16:05
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 03:03pm 发表的内容:
用同一批次的TDA2030A,同一个音源,同一个音箱(开关切换),这还没有可比性?那要怎么对比了?不至于说LM3886不适合电流负反馈吧?
我是说READONLY跟你的情况,或者某人也使用电流放大器
你听和他听
你的系统和他的系统
有可比性吗?
作者: 退烧了    时间: 2004-4-10 19:16
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作者: imxp    时间: 2004-4-10 19:31
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 07:16pm 发表的内容:
那就是说听感不同造成差异(不至于刚好相反吧)?或者说LM3886不适合做电流反馈?我想不出其它原因会造成这样的结果
最重要的原因是电流反馈的适应能力不强。而实际上,扬声器音质的大部分问题跟恒不恒流无关,至于降低失真一说,纯粹胡说八道。
不好是必然的,好是极偶然的(可能你属于这种情况)。
世界这么多音响厂家,不会就中国人有这点小聪明吧。
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-10 19:49
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由imxp2004/04/10 07:31pm 发表的内容:
最重要的原因是电流反馈的适应能力不强。而实际上,扬声器音质的大部分问题跟恒不恒流无关,至于降低失真一说,纯粹胡说八道。
不好是必然的,好是极偶然的(可能你属于这种情况)。
世界这么多音响厂家,不会就 ...
说的对!恒流这么好那么多专业功放厂家就不会用恒压的了.对于低音力度更是恒流没法比的不信你用25寸喇叭在广场上试试.国外恒流为什么要用电子分频就是为了喇叭在放音过程中阻抗基本不变而使放大器起到恒压的作用.

作者: imxp    时间: 2004-4-10 20:08
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
自认为对产品了解较多,国外用电子分频又用什么恒流的我也没听说过,除非那些二三流公司。
KRELL倒是出过电流传输的前级,但没有用在后级上。
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-10 20:20
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
国外大公司当然不会用恒流.我说的是国外发烧友
作者: ReadOnly    时间: 2004-4-10 23:33
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/10 07:16pm 发表的内容:
那就是说听感不同造成差异(不至于刚好相反吧)?或者说LM3886不适合做电流反馈?我想不出其它原因会造成这样的结果
我说说我的工作状态:我的3886没有用耦合电容,也没有负反馈的隔直电容,在电压反馈下,我觉得这样的声音最通透。反正我测量过输出的直流不到0.1V。
我用了两个开关直接焊在线路板上,一个开关是让喇叭负极串进0.5欧姆的5瓦电阻,另一个开关是切换电压反馈的电阻连接到0.5欧姆的取样电阻上,同时切断原来负输入端的对地电阻(让放大倍数大约等于原来电压反馈)。
当然,开关不能热切换,但已足以听出两种模式的区别了。
有个意外的问题,加完开关后,机器出现了很少量的交流声,看来看去没看出明堂来。
作者: abob    时间: 2004-4-10 23:47
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由新菜鸟2004/04/10 08:20pm 发表的内容:
国外大公司当然不会用恒流.我说的是国外发烧友
其实洋菜鸟和“土”菜鸟并没什么差别,就象那个什么lone,不也吹上了天,其实就是个小儿科的东东嘛。:)
作者: imxp    时间: 2004-4-11 14:40
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由abob2004/04/10 11:47pm 发表的内容:
其实洋菜鸟和“土”菜鸟并没什么差别,就象那个什么lone,不也吹上了天,其实就是个小儿科的东东嘛。:)
洋菜鸟的另一例子。SOLEN公司的网站上推荐了一些分频线路,就是按公式计算的。
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-11 15:12
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
革命领袖出场前一般总会弄几个小丑来开开路、垫垫场!
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-11 16:09
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
    恒流功放看似简单,其实奥妙无穷。大多数人对恒流的认知水平都处在极原始极愚昧的状态!革命领袖早就舌战群儒,和电子报各路侠客们较量过了,其中尤其以武汉发友的李楠最最顽固,可等他们静下心来想一想的话,总有一天还是能想明白的。
    瞧瞧,李楠现在不是想明白了吗!发友低音炮的广告词:“功放电路采用专业界公认的低音炮最佳驱动方式——全分离元件的大电流直流饲服-----恒流功率放大器。”http://www.fayou.com/docs/sw208.htm
    你们可没瞧见当初李楠那副让领袖教训得歇斯底里的样子,和今天气急败坏的white相比有过之无不及!可现在呢,也不和领袖打个招呼、认个错,就悄悄的用恒流了。
毕竟李楠现在在做生意,一听到革命领袖说的用奇烂无比的杂牌垃圾低音单元也能播放出高纯真的低音,在商业利益的驱动下还是心动了,李楠还是心不甘、情不愿的遵照领袖的说法去认真地作了试验。
    结果大家也就看见了,他的产品都出来了。李楠这种技术基础扎实的人只要不坏了心态,点根烟、泡杯茶、翘起二郎腿、静下心好好想一想,还是能从领袖这里学到些东西的!
革命领袖依稀还记得当年回击李楠的那篇文章叫做:《终结者电子三分音系统》,说的就是恒流电子三分音,好像前两年在这里老论坛上也发过。
    可这里的人真是茅坑里的石头又臭又硬!叫你们用奇烂无比的杂牌低音单元试验,可你们要么不愿做试验就在那里胡说八道,要么偏用音箱就是不用单元做试验,叫你们恒流功放不能用分音器你们偏要用,你们要让革命领袖训斥多少顿,你们的木鱼脑袋瓜子才会开窍!
    跟你们说了取样电阻用1欧姆,偏不用。跟你们说了恒压、恒流用一比十,偏不听。差之毫厘就和光辉灿烂擦肩而过、失之交臂!你们这种愚蠢脑袋瓜子永远只配让美国佬、日本猪踩在脚底下 !
                        对祖国未来花朵们的破败不堪,痛心疾首、忧心忡忡的革命领袖
作者: abob    时间: 2004-4-11 18:24
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/11 04:09pm 发表的内容:
恒流功放看似简单,其实奥妙无穷。大多数人对恒流的认知水平都处在极原始极愚昧的状态!革命领袖早就舌战群儒,和电子报各路侠客们较量过了,其中尤其以武汉发友的李楠最最顽固,可等他们静下心来想一想的话,总 ...
呵呵,搬出这么一根救命稻草,也忒没面子一点吧?
作者: white    时间: 2004-4-11 21:36
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由革命领袖2004/04/11 04:09pm 发表的内容:
恒流功放看似简单,其实奥妙无穷。大多数人对恒流的认知水平都处在极原始极愚昧的状态!革命领袖早就舌战群儒,和电子报各路侠客们较量过了,其中尤其以武汉发友的李楠最最顽固,可等他们静下心来想一想的话,总 ...
不敢啊,,怎么将我和李楠放一块了,这么抬举我,李楠谁啊?全国知名人物啊,我谁啊?出了这个论坛,谁知道,,我还是有点自知之明的,,,
你给李楠上课,呵呵,大概也就你自己是这么认为的吧?起码可以抬高抬高自己,反正李楠又不会来戳穿你的,不过呢,垃圾总是垃圾,,
再给你上一课吧,,看在你在论坛里孜孜不倦的说胡话的份上,因为有人喜欢(没见就这里有多少人在讨论这个问题)所以李楠就做啊,,,毕竟是一份利润啊,,他只要数钱的时候心情愉快就可以了,,,简单吧,,不知道你这个自以为天下第一聪敏人怎么就想不到呢??还是因为前面我说的原因呢??
最让人觉得不可思意的是为什么要用奇烂无比的杂牌低音单元?就算我做一回傻子,姑且相信你说的鬼话,那中音呢,高音呢,还要用1个喇叭来听,有人说你逻辑性强,强盗逻辑学的不错而已!
至于说我气急败坏,,又意淫了不是?不是前面已经说的很清楚了嘛。。这个和我逗我家的那个什么什么的没有什么区别D
最后说再说一句,,就你,也就只会在梦里踩踩美国老,日本猪的脑袋,,
作者: ReadOnly    时间: 2004-4-11 23:43
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
补充一句,我的喇叭是4欧姆,所以用0.5欧姆的电阻。会不会太大了?
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-12 08:46
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由white2004/04/11 09:36pm 发表的内容:
不敢啊,,怎么将我和李楠放一块了,这么抬举我,李楠谁啊?全国知名人物啊,我谁啊?出了这个论坛,谁知道,,我还是有点自知之明的,,,
你给李楠上课,呵呵,大概也就你自己是这么认为的吧?起码可以抬高抬 ...
同意版主的话!有一次我用一百多块的烂功放驱动一只有6。5寸低音做的纸糊音箱,音质居然相当不错。驱动一个酒杯音箱就觉得高音太刺而且杂声很大低音太软还会发抖。后用一个3千元的功放驱动声音非常好听,但再用它推那纸箱,很小的音量就把纸箱弹破了声音不堪入耳。得出一个结认好的音箱用好的功放推,差的只好用差的功放推

作者: wenyiwang    时间: 2004-4-12 09:06
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
  大家好!
  首先说明的是我支持White兄的观点。关于电流反馈,在下花过4年的时间。完成了传输函数为恒常数的电流反馈放大器。没用取样电阻,不管是模拟还是实测,接任何负载,输出电流只与一个设定的变换参数相关。频宽 DC-1M Hz+/-0.5db,输出电流20A(RMS持续),输出电压+/-50V,够好了吧?但是还是不行!因为没有考虑分频器的影响。分频器的阻抗是一个合成阻抗,并不是简单的单只扬声器!哪怕传输函数为恒常数的电流反馈放大器也就只能驱动一下象 Lowther 一类的全频单元,或是用在电子分频系统中,况且它对输入在下的扬声器受扰振动阻尼不够,您要是感兴趣,就让电流反馈放大器接一只扬声器,用示波器监测扬声器两端电压,用橡皮筋使劲弹扬声器振膜,电压会在50mV-2V,而优良的电压反馈放大器在1mV以下!含泪将将其锁进抽屉。
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-12 09:21
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
大家好!不好意思打掉两个字。改正一下。
首先说明的是我支持White兄的观点。关于电流反馈,在下花过4年的时间。完成了传输函数为恒常数的电流反馈放大器。没用取样电阻,不管是模拟还是实测,接任何负载,输出电流只与一个设定的变换参数相关。频宽 DC-1M Hz+/-0.5db,输出电流20A(RMS持续),输出电压+/-50V,够好了吧?但是还是不行!因为没有考虑分频器的影响。分频器的阻抗是一个合成阻抗,并不是简单的单只扬声器!哪怕传输函数为恒常数的电流反馈放大器也就只能驱动一下象 Lowther 一类的全频单元,或是用在电子分频系统中,况且它对输入为零状态下的扬声器受扰振动阻尼不够,您要是感兴趣,就让电流反馈放大器接一只扬声器,用示波器监测扬声器两端电压,用橡皮筋使劲弹扬声器振膜,电压会在50mV-2V,而优良的电压反馈放大器在1mV以下!含泪将将其锁进抽屉。
作者: 是我客人(客)    时间: 2004-4-12 11:13
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作者: 退烧了    时间: 2004-4-12 12:16
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作者: wenyiwang    时间: 2004-4-12 13:16
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
退烧了前辈:
          您好!
          非常感谢您的指点。在下有些地方相与您探讨:1.输入信号为零,外力策动扬声器,扬声器两端只要有电压信号,就说明扬声器在振动。只要输入信号为零,不管这个信号如何,输出不为零就是失真。2.只要负载多于一只单元,负载阻抗就是合成阻抗,具体单只单元在恒流放大器的驱动下,电压与电流的相对相位与在恒压放大器驱动下的电压与电流的相对相位并没有本质区别。3.我们用两个最理想的物理模型来模拟:恒流放大器模拟为受控恒流源,结果会是:输入信号为零,恒流放大器的输出由扬声器受扰振动的电压决定,(所以在下认为您检测到的信号是反相的,是因为扬声器是向内运动所致,请您指正。)恒流放大器对输入信号为零状态下扬声器受扰振动没有抑制作用,对扬声器的惯性振动也没有抑制作用。而且某种意义上说,恒流放大器是一个让输出电流与输入电压同相的可变移相放大器,对于单个复阻抗,它保证了输出电流与输入信号的同相关系,是一个很大的优点;对于负载由两个或以上复阻抗合成的情况,输出电流与输入电压同相,情况变得很糟糕:输出电流在任何一只单元上根本不能反应输出电流与输入信号的同相关系,而且相位关系还会受分频器,或是高通电容的影响,幅度关系受负载阻抗影响,使得厂家出厂精心调校平坦的声箱声学响应因为系统原理的缺陷造成不平坦的声学响应。不对的,恭请大家批评!
作者: 小鬼头    时间: 2004-4-12 16:01
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由wenyiwang2004/04/12 09:06am 发表的内容:
大家好!
  首先说明的是我支持White兄的观点。关于电流反馈,在下花过4年的时间。完成了传输函数为恒常数的电流反馈放大器。没用取样电阻,不管是模拟还是实测,接任何负载,输出电流只与一个设定的变换参数相 ...

呵呵。。。
你做的实际上是超宽频带的压控电流源?工业味浓了些的说。。。
PASS还是JOHN CURL说过(大意如此):对电流负反馈放大器没兴趣,因为里面有些东东不好搞,得不偿失,所以一直没去研究。

作者: 小鬼头    时间: 2004-4-12 16:05
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由是我客人(客)2004/04/12 11:13am 发表的内容:
要说抛名人,嘿嘿,我也可以抛几个:
耿纯发表在音响技术、王以真发表在电声技术、袁鲁林(译文)发表在电声技术上都有恒流和恒压的对比。结论差不多,最明白的一句:声能与放大器供给的电压或电流都不成正比。 ...
GOOD!!!
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-12 16:21
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
小鬼头兄:
        您好!
        你说的对。另外,您也喜欢颜真卿?他的字非常有风骨,在下喜欢得很!
        
作者: 退烧了    时间: 2004-4-12 20:58
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作者: 革命领袖    时间: 2004-4-12 22:44
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/12 08:58pm 发表的内容:
输出端有电压并不代表一定会输出失真,因为外力造成的扬声器发声时更严重的失真,当然这个在实际使用中基本不存在。我们要面对的主要是扬声器在大信号下的位移在失去信号的时候由于惯性无法立刻停止造成的,而这 ...
    革命领袖在这里看到了,你已经进化了,已经从混沌渐渐走向清晰了。基本上跨出了猪圈,大体思路也已经没什么问题了。
    但是恒流不是接近电子管,而是超越电子管!电子管对喇叭失真无能为力,恒流却有消除喇叭失真的能力,在这方面他们有本质性的区别。
   恒流真的是非常有趣的东西,你越研究、越深入、就越发觉奥妙无穷!接着你可以研究一下恒流状态下负载得到的功率问题,恒流的功率输出竟然是和负载变化成正比的。
   再接着我们就可以研究是不是能让恒流的功率输出,随负载的增长呈非线性。不管频率、负载如何变化、我们是不是都可以让功率恒定不变?
    这就是革命领袖经常宣扬的恒定功率输出放大器。不过现在革命领袖的恒功率理论又进化了,现在已经演变成全频带恒声压功率放大器。随便拿只杂牌低音单元,40至20000赫兹一条直线。

                                            变本加厉、越吹越离谱的革命领袖

作者: 小鬼头    时间: 2004-4-12 22:51
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由wenyiwang2004/04/12 04:21pm 发表的内容:
小鬼头兄:
        您好!
        你说的对。另外,您也喜欢颜真卿?他的字非常有风骨,在下喜欢得很!
是的。不过,也只是光喜欢,根本谈不上练,比我那音响DIY还惨。。。
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-12 23:34
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由ReadOnly2004/04/11 11:43pm 发表的内容:
补充一句,我的喇叭是4欧姆,所以用0.5欧姆的电阻。会不会太大了?
    4欧姆还用多说吗?采样电阻当然是0.5欧姆了!不过用不着5瓦,四分之一瓦就绰绰有余了!
    是不是惊呆了,是不是不符合理论?是不是不符合逻辑?恒流本身就是不符合寻常逻辑的东西,不符合寻常的理论才符合恒流理论!不符合寻常的逻辑才符合恒流的逻辑!
    谐振频率处喇叭阻抗上升五倍,这也是整个功放全频带内的电压最先失真点,所以恒流的最大功率只是恒压的五分之一。35瓦的3886变成了7瓦,通常听音连续功率只有1瓦,1瓦除以4.5,乘以0.5等于九分之一瓦。
    怎么样,四分之一瓦已经给你留了一倍的余量了。再说万一有什么三长两短,四分之一瓦电阻的喇叭保护作用也不可小视啊!你尽管用四分之一吧!烧了找领袖赔,反正小电阻也没几分钱。
    但是你不用隔直反馈电容倒是很危险,你静态时已经0.1伏了,而用隔直电容一般小于0.02伏。你已经大了五倍了,危险啊!而且还会产生静态电流声,该省的地方不省,不该省的地方瞎省,太不明智了!

                             和年轻人一样、喜欢边边角角的八卦小道消息的革命领袖

作者: ReadOnly    时间: 2004-4-13 00:12
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
[这个贴子最后由ReadOnly在 2004/04/13 00:27am 编辑]
下面引用由革命领袖2004/04/12 10:44pm 发表的内容:
革命领袖在这里看到了,你已经进化了,已经从混沌渐渐走向清晰了。基本上跨出了猪圈,大体思路也已经没什么问题了。
    但是恒流不是接近电子管,而是超越电子管!电子管对喇叭失真无能为力,恒流却有消除喇叭 ...   这就是革命领袖经常宣扬的恒定功率输出放大器。不过现在革命领袖的恒功率理论又进化了,现在已经演变成全频带恒声压功率放大器。随便拿只杂牌低音单元,40至20000赫兹一条直线。
看到这里,我的眼珠子真的几乎掉出来了!
你卖一台这样的功放给我吧,求求你了!
难道你的功放还能消除了扬声器固有的材质音染?
作者: 退烧了    时间: 2004-4-13 00:23
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作者: ReadOnly    时间: 2004-4-13 00:25
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
[这个贴子最后由ReadOnly在 2004/04/13 07:01am 编辑]
下面引用由革命领袖2004/04/12 11:34pm 发表的内容:
4欧姆还用多说吗?采样电阻当然是0.5欧姆了!不过用不着5瓦,四分之一瓦就绰绰有余了! ...
1/4瓦电阻就够用!!!???我明天马上试,惊奇啊,不会吧,真的嘛,佩服啊。
功率降低了5倍?那是不是变压器也可用20W就够了?那多爽,省下不少钱啊,体积也小了。你不要骗我啊!?
今天我又作了隔直电容的测试,用回反馈隔直电容在电流反馈的模式依然有交流声,可能是那些开关的干扰吧,不管先了。用洞洞板加了直流伺服,没用发现高频噪音,输出偏移降低到3mv以内了对比过加了直流伺服后对音质没有影响也没有提升。
作者: ReadOnly    时间: 2004-4-13 00:44
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
[这个贴子最后由ReadOnly在 2004/04/13 00:46am 编辑]
下面引用由退烧了2004/04/12 12:16pm 发表的内容:
   综合优缺点,我们为什么不能在驱动口径较小的扬声器时使用电流负反馈,并且抛弃分频器,高音可以仅仅使用一个电容器进行分频,只要电容选择合理,完全可以比较合理的再现整个频段。当然2分频以上的音箱完全不适合电流负反馈放大器了。
   再者,有没有人尝试用电流负反馈放大器驱动耳机呢?我没有高品质的耳机,无法进行尝试,希望有条件的试试看,或许有意想不到的收获 ...
我也想测试一下用我的音箱不要分频器的效果,有点问题我不懂计算,你可以帮帮我吗?我的音箱分频器是两个8欧姆低音并联,前面串联一个0.9mh的电感并联一个10uf的电容,高音是4欧姆的球顶前面串联个5.6uf的电容并联个没标数值的电感,音箱标称是4欧姆阻抗89分贝,1、我能求出这个分频器的分频点是多少吗?2、如果取消分频器,高音该串零点几微法的电容呢?
请教我计算,非常感谢!
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-13 11:35
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
退烧了前辈:
         您好!
         在下想向您继续请教:1.当然,使用外力策动扬声器,是过分地苛刻了一些,其实之所以选用这样一个考察条件,主要是针对声箱普遍存在的低频扬声器因为惯性振动的低频过冲问题,一个8欧的扬声器,如果它的机械Q值大于2,例如 Scanspeak 8545 ,对他加以谐振频率附近振动幅度最大点同频率的高幅方波信号,我们监测它的电流,再估算它的阻抗的模长,可以看到:在每一个极性反转的时候,他的阻抗模长甚至在2欧-3欧之间,您可以估算一下那一瞬间惯性振动有多厉害。就算在振动幅度最大点稳态正弦的阻抗是6欧(等于直流电阻值,实际更高),可以看到馈入扬声器的电功率凭空至少增加了2-3倍,如果这一点阻抗是纯阻性的,则是增加了4-9倍!这样大的电流是怎样产生的?正是恒压功放对扬声器强大的电阻尼!这时就可以想象Mcontosh1000所标称160A(RMS)的输出电流意味着什么。至于恒流功放,您可以同样监测一下,电流始终与信号同步,在每一个极性反转的瞬间甚至没有电流!(因为恒流放大器输出信号变化速率不可能为无穷大)这只能说明一点:恒流放大器在每一个极性反转的瞬间没有进行阻尼!(对振动进行阻尼必须注入能量)而且,您要是对两种驱动方式进行声学测量,恒流放大器驱动方式瞬态会很不乐观。2.在任何时刻,只要放大器输入为零,扬声器两端如果有零飘以外的电压,说明扬声器就在振动,就有声输出,这个声输出就是失真。用个不恰当的比方:放大器就是将军,声箱就是军队,将军带领军队就是要令行禁止,钢铁之军,就是敌人千军万马冲到阵中,没有将军命令,依然不会有丝毫行动,将军令下,就是排山倒海,无坚不摧。这样的将军可以平定天下;如果敌人施加一点压力,阵脚就会发生变化,这样的将军面对强敌只会节节败退。坚实稳定,是做好一切的根本。说起来,巴赫的平均律较好的有三个版本:李赫特演绎的;吉尔伯特演绎的;古尔德演绎的。唯李赫特演绎的是在下最爱,原因很简单:3-4个小时的曲目,只有李赫特的演绎从第一曲到最后一曲保持着相同的音乐节奏感,勿须多言,高下立判。3.恒流放大器与电子管放大器阻尼原理是不同的。不对的,恭请指正。

作者: imxp    时间: 2004-4-13 11:49
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
NND,40-20K一条直线,可以申请诺贝尔奖金了。
我的讨论到此为止。
实在讨论不下了
作者: white    时间: 2004-4-13 12:07
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
呵呵,,同志们还在讨论哪??
阻尼这么重要啊??
过的去就可以了吧?           
再说了,功放的阻尼主要对的中高音的影响比较大,,低音么,喇叭自由震荡的抑制还是以音箱为主,,  所以呢,低音还是让音箱去管,,功放呢,,还是把自己该做的事情做做好,象什么频响,失真,速率,信噪比,驱动能力,阻尼有个30-100也差不多了。。
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-13 12:54
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
white兄:
       您好!
       很高兴见到您!可能您误解了,我只是想说恒流放大器不是神器-阻尼如何好,失真如何小。另外您说的对,没有强大的电流输出能力,阻尼到10000也无用,关键时候电流跟不上,都是虚的。
作者: 参议会    时间: 2004-4-13 13:10
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
奇想
作者: white    时间: 2004-4-13 13:34
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由wenyiwang2004/04/13 12:54pm 发表的内容:
white兄:
       您好!
       很高兴见到您!可能您误解了,我只是想说恒流放大器不是神器-阻尼如何好,失真如何小。另外您说的对,没有强大的电流输出能力,阻尼到10000也无用,关键时候电流跟不上,都是虚的。
文兄哪,,,我没有误解你的意思啊,,我只是说,对低音控制,电阻尼的作用不是很明显的,私下说一下,,我的抽屉里面也有个恒流功放在睡觉,,呵呵。。
倒有个看法和你有点不一样,过大的输出电流,不是为了阻尼,,好象应该是提高电压放大器的容性负载驱动能力,减少高频失真的,
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-13 13:54
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
white兄:
      您好!
      同意。扬声器显示出容性阻抗,应该有两部分:1.高频单元,分频器引起的频率上升,阻抗下降的频段;2.低频单元从谐振点到阻抗最低点这一段。输出电流对减小这两段失真都是很有用的。但不是很肯定,您看对不对,估计晚上革命领袖要打板子了。私下认为您的知识,大家有目共睹,不必与他生气。心情好!
作者: white    时间: 2004-4-13 15:01
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由wenyiwang2004/04/13 01:54pm 发表的内容:
white兄:
      您好!
      同意。扬声器显示出容性阻抗,应该有两部分:1.高频单元,分频器引起的频率上升,阻抗下降的频段;2.低频单元从谐振点到阻抗最低点这一段。输出电流对减小这两段失真都是很有用的 ...
哈哈哈。。
是的,这个是喇叭的问题,还有使用环境产生的问题,,那个音箱连接线的电容就非常可观,,1000P是有的吧???
作者: 退烧了    时间: 2004-4-13 23:51
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作者: 革命领袖    时间: 2004-4-14 00:32
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/13 00:23am 发表的内容:
在使用不同阻抗扬声器的时候,应该采用不同的取样电阻,原则上以采样电阻与扬声器阻抗的比例为功放最佳增益为准,一般来说选20倍还是比较合适的,如果采样电阻过大,一方面加大了前级的负担,另一方面损耗也会加 ...

    你“退烧了”刚离开猪圈不久,就又犯猪头脾气了!革命领袖早就告诉过你们了,8欧姆扬声器的采样电阻绝对要用1欧姆,可你们偏偏犯倔。
    扬声器在低频谐振点和高频20000赫兹处都会出现5倍以上的高阻抗,有些杂牌低音单元甚至高达10倍。革命领袖注意到你们都并限压电阻了,可都并得太小了!不是反反复复的告诉过你们了吗,一定要并10倍的电阻,也就是80欧姆。
    为什么?因为杂牌扬声器阻抗上升10倍至80欧姆时,你并了80欧姆的电阻至少还可以维持恒流、恒压一比一的比例,不至于在失真最大的谐振点过多的丧失恒流伟大的失真控制力。当然了,用80欧姆的电阻还有其他更加重要的原因,在这里先不提了。
    因此,限压电阻一定要用8欧姆扬声器阻抗的十倍即80欧姆!这时恒流功放在谐振点检测到的总阻抗就是80并80,也就是40欧姆。接着,如果采样电阻用了你“退烧了”所说的“二十分之一”那还了得,8欧姆的二十分之一就是0.4,这时的增益就是40欧姆除以0.4等于100倍,是不是有点玄乎?
    还是用领袖的1欧姆吧,增益至始至终坚守在40倍以下。所以说革命领袖的1欧姆用在这里才是是最最光辉灿烂的一击!光辉灿烂不一定是要复杂繁琐的东西,只有用最简单、最严谨的方法命中最关键的要害才算是最最光辉、最最灿烂!
    你的另一个错误也挺好解释,革命领袖坚定的认为由于谐振点的阻抗上升了五倍至十倍,所以最大功率绝对是减小了五倍至十倍。假设你TDA2030A的8伏电压打在40欧姆的5倍谐振点上,那么谐振点的功率就是8伏的平方除以40欧姆等于1.6瓦,哪来你说的8瓦。而且谐振点的电压是恒流功放的最高电压点,所以你想提高其他低阻抗处电压的话,喇叭谐振点的高阻抗处的电压和功率都将首先进入失真状态。
    最后,关于采样电阻的功率问题,求求你别再胡思乱想了,拜托你的TDA2030A用一下八分之一瓦的电阻好不好?拜托你动一下你的嫩手好不好?动一下手就那么困难吗?动一下手就会死吗?虽然你的个人魅力只有革命领袖的千分之一,想象力创造力只有革命领袖的百分之一,但动手能力总不会少于革命领袖的十分之一吧!

                  对重回猪圈探亲的、贪吃贪睡、懒惰成性的人倍感扼腕痛惜的革命领袖
   

作者: ReadOnly    时间: 2004-4-14 00:57
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
今天用1/4瓦0.5欧姆电阻做4欧音箱的电流检测电阻,果然没有烧哦,开到平时很少开到的音量了,电阻仍然没有温升。领袖果然没有欺骗我这读书少的人。
剩下个问题,功率减少后,是不是可以把变压器的功率也给减少呢?

作者: 革命领袖    时间: 2004-4-14 01:34
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由ReadOnly2004/04/13 00:25am 发表的内容:
1/4瓦电阻就够用!!!???我明天马上试,惊奇啊,不会吧,真的嘛,佩服啊。
功率降低了5倍?那是不是变压器也可用20W就够了?那多爽,省下不少钱啊,体积也小了。你不要骗我啊!?
今天我又作了隔直电容的测 ...
    大胆试吧,最多烧了采样电阻!不过你想烧掉他,功放的大音量先得把你震死!
    变压器你也大胆用小吧!革命领袖曾经改过一台200元不到的垃圾功放,变压器奇小,估计只有40瓦。可拖一对低音的肥烂八寸落地箱,依然低音快速凶猛。LM3886变压器功率就是:8欧姆35瓦除以5等于7瓦,4欧姆就是14瓦,双声道就是28瓦,再按照习惯做法留一倍余量那就是56瓦。够了够了,试试吧,每声道连超低音在内都是真正的14瓦,在小房间内是绰绰有余了!
    但用恒流后,谐振点的超低音被彻底的利用起来了,音响系统的低频向下大大拓展了,所以电解电容和负载组成的时间常数要扩大。8欧姆喇叭得正负各10000微发,你的4欧姆就得正负各用20000微发。
    至于噪音也有个小诀窍,就是采样电阻接地的一头,一定要接在两只巨大电解的中点连接处。只有这样才会减小电流噪音。
最后奉劝你,就是断开你的分音器和高音单元,直驳你的杂牌低音单元。为什么是杂牌?因为革命领袖估计你绝对是杂牌低音。为什么估计了还要绝对?绝对了还要估计?
    你要时刻牢记几个关键点,你4欧姆的杂牌低音喇叭,就是0.5欧姆的采样电阻,40欧姆的限流电阻,56瓦以上的变压器,两只20000微法的电解电容。
    最后的最后还有最最关键的一点,就是试听前,双手合十,口中反复吟诵:“革命领袖是伟大的、光辉的、灿烂的,是攻无不克的,是战无不胜的!”然后就请接通电源吧,你会惊奇的发现深沉坚决的低音扑面而来了,不可想象、近乎奇迹的高音竟然不知道从哪里冒出来了!不相信自己耳朵的话,快点放一张信号测试碟吧!听听16000赫兹是不是比你原来用高音单元时还要更强、更好、更光辉、更灿烂!

                             伟大主体思想博大精深、深不见底、惊世骇俗的革命领袖

作者: vegetal-bird    时间: 2004-4-14 02:14
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2004/04/14 02:15am 编辑]

看得热闹多了, 也有兴趣进猪圈混一混。 本来打算另做一个恒流功放分别测测频响的, 但想想还是别了, 抽屉里多一个恒流功放可不是什么好事, 呵呵。 干脆用软件模拟! 单元是5寸, 箱子是领袖一向推崇的密封箱, 频响和阻抗是自己测的(图中蓝线), 怎么模拟呢? 领袖说80欧, 就80欧! 只是软件没有恒流模拟, 所以我用恒压串电阻来带代替恒流并电阻而已, 理论上对频响的影响是一样的, 加上20dB,就得出了图中黑线。 看看, 低音果然猛吧? 高音是不是空前柔美地上了16K了? 记住用一个高频上限为5K的5寸就能做到如此效果, 用领袖推崇的8寸岂不是更不得了? 呵呵, 革命领袖万岁!
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-14 08:40
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
革命领袖前辈:
            您好!
            您果然是慷慨陈词,气度非凡!非常感谢您的见解与建议!但是恕在下愚钝,有的观点继续保留!祝好!
作者: wenyiwang    时间: 2004-4-14 10:28
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
退烧了前辈:
           您好!
           您说:‘说电流负反馈是恒流放大器完全是失误,电流负反馈名字的由来是电路的负反馈取样来自于通过扬声器的电流在取样电阻上形成的压降。在没有输入信号的时候他也是一个典型的电压负反馈。’请您列写一下电流负反馈放大器的系统传递函数,只要电压放大器开环增益如果很大,就是恒流放大器。
作者: 退烧了    时间: 2004-4-14 11:34
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作者: wenyiwang    时间: 2004-4-14 11:42
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
退烧了兄:
       您好!
       可能您误解了。用电压放大器同样可以构成近似的恒流放大的系统。  
作者: white    时间: 2004-4-14 12:16
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/14 11:34am 发表的内容:
我不是什么前辈,你太客气了。我所有的经验都在制作中得到,对专业知识所知甚少,在电流负反馈无输入信号的时候,扬声器阻抗就是一个固定的电阻,他和取样电阻构成的还是普通的电压负反馈,在有信号输出的时候采 ...
呵呵,文兄的意思是,把电压放大器看成一个理想的运算放大器,,在这样的情况下,这个运算放大器就可以完全的模拟电流放大器了,,当然因为是模拟的缘故,各种分析就是建立在数学模型上面了。。就这个运放本身而言,还是个电压放大器。。。关于这个问题,我也已经和文兄探讨过了。。。个人还是比较固执的认为,这类放大器还不算真正的电流放大器,,呵呵
作者: 退烧了    时间: 2004-4-14 13:07
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作者: klgrt    时间: 2004-4-14 13:12
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
高,高,实在是高!越看越糊涂
作者: 参议会    时间: 2004-4-14 13:18
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
在电流负反馈无输入信号的时候,扬声器阻抗就是一个固定的电阻,他和取样电阻构成的还是普通的电压负反馈

既然电流负反馈无输入信号,那还算反馈吗?
作者: 参议会    时间: 2004-4-14 14:03
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由klgrt2004/04/14 01:12pm 发表的内容:
高,高,实在是高!越看越糊涂
有同感,搞了半天不知道在讨论什么
电流负反馈的增益是和扬声器阻抗特性曲线成正比的,电压反馈相反。在扬声器谐振点或高频段,电流反馈增益高,刚好补偿了扬声器自身特性的不足。
至于缺点倒是一大堆,
无法解决扬声器失真,领袖解决办法:用烂喇叭
局限性太强,不适合成品箱和倒相箱,领袖解决办法:钉个大箱子(印象中)
效率太低,领袖解决办法 8:1



作者: 退烧了    时间: 2004-4-14 14:20
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作者: white    时间: 2004-4-14 14:31
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由参议会2004/04/14 02:03pm 发表的内容:
有同感,搞了半天不知道在讨论什么
电流负反馈的增益是和扬声器阻抗特性曲线成正比的,电压反馈相反。在扬声器谐振点或高频段,电流反馈增益高,刚好补偿了扬声器自身特性的不足。
至于缺点倒是一大堆,
无法解 ...
电压反馈的增益和阻抗无关。。。。

作者: vegetal-bird    时间: 2004-4-14 14:36
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
"在扬声器谐振点或高频段,电流反馈增益高,刚好补偿了扬声器自身特性的不足。"
本菜鸟完全不觉得有什么补偿。 杂牌烂喇叭本身Q值就高, 谐振点已经是一个峰, 再加上恒流谐振点的声压就更高了很多,  用白版的话“你在谐振点加那么多电压干什么?”
另外低音单元中高频的声特性和其阻抗没什么关系, 一般2-5K处都会有大小不一的峰, 而不是按阻抗特性慢慢滚降, 恒流时这些峰就更上一层楼, 这些峰后通常都是一滚到低, 任你恒流怎么拉也拉不起来! 其失真,阻尼暂且不说, 就最基本的频响只有一个字: 烂!
然而, 这样的频响也不代表没人喜欢, 小音量下有人会感觉比恒压低频丰富, 中高频清脆, 但一大声就难免发混刺耳。 做来玩玩也无所谓, 但花太多精力就无谓了。
作者: white    时间: 2004-4-14 14:41
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由white2004/04/14 02:31pm 发表的内容:
电压反馈的增益和阻抗无关。。。。
再补充一句:电流反馈的增益也和阻抗无关。。。呵呵
作者: 革命领袖    时间: 2004-4-14 14:48
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由vegetal-bird2004/04/14 02:14am 发表的内容:
看得热闹多了, 也有兴趣进猪圈混一混。 本来打算另做一个恒流功放分别测测频响的, 但想想还是别了, 抽屉里多一个恒流功放可不是什么好事, 呵呵。 干脆用软件模拟! 单元是5寸, 箱子是领袖一向推崇的密封箱 ...
   
                      《一头猪编了一个给猪用的软件》
    一头猪编了一个给猪用的软件,竟然真地会有一头蠢猪去用!而且那头蠢猪还傻呵呵的用得得意洋洋!
    先看一下你恒压下的兰线吧!你那只五寸真是神奇啊,从400赫兹至4000赫兹竟然有本事高频爬升7dB。再看看低音段,400赫兹至150赫兹也竟然爬升了3dB。
    另外,随便找只普通五寸的喇叭,高音没有10000赫兹也得有8000赫兹。可你瞧瞧你的荒谬五寸喇叭,5000赫兹还不到就转弯了。
    算你狠,你竟然有本买到这种天方夜谭的喇叭,而且你那蠢猪编的愚蠢软件竟然能测出这种无耻曲线,革命领袖算是彻底服了你!

                   对编蠢猪软件和用蠢猪软件的人实在是无可奈何的革命领袖         
   
                    
作者: 新菜鸟    时间: 2004-4-14 14:55
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
大家的目标
作者: vegetal-bird    时间: 2004-4-14 15:34
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2004/04/14 03:39pm 编辑]

"先看一下你恒压下的兰线吧!你那只五寸真是神奇啊,从400赫兹至4000赫兹竟然有本事高频爬升7dB。再看看低音段,400赫兹至150赫兹也竟然爬升了3dB。
   另外,随便找只普通五寸的喇叭,高音没有10000赫兹也得有8000赫兹。可你瞧瞧你的荒谬五寸喇叭,5000赫兹还不到就转弯了。
   算你狠,你竟然有本买到这种天方夜谭的喇叭,而且你那蠢猪编的愚蠢软件竟然能测出这种无耻曲线,革命领袖算是彻底服了你!"
一个见识少的人没错, 但见识少还要出来误导菜鸟就是大错特错! 障板效应听过了吗? 光是障板效应中频就爬了6DB! 用你所说的高Q值烂单元低频爬3DB是说少了! 自己回家看看书再说吧! 这种单元多的是, Audax够牛B了吧, 就给你一幅AM130Z2看看, 如假包换的厂方图!还不信就自己下个PDF看看, http://www.partsexpress.com/pdf/296-064.pdf。 连单元频响也不熟悉的还有什么资格跟人家说20-20K一条直线? 笑话!猪还有一点自知之明, 一个这连猪都不如的东西我也不知道如何形容才好了。
对连猪都不如的东西完全无法形容的vegetal-bird

作者: 革命小喽啰(客)    时间: 2004-4-14 15:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: white    时间: 2004-4-14 16:26
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由vegetal-bird2004/04/14 03:34pm 发表的内容:
"先看一下你恒压下的兰线吧!你那只五寸真是神奇啊,从400赫兹至4000赫兹竟然有本事高频爬升7dB。再看看低音段,400赫兹至150赫兹也竟然爬升了3dB。
   另外,随便找只普通五寸的喇叭,高音没有10000赫兹也 ...
呵呵。。不用生气啊。。连障板效应都不知道的,,喇叭音圈上面有短路圈都不知道的 ,,这个短路圈是干什么的都不知道的。。。自以为什么什么的什么什么讨论技术问题,其技术难度也不亚于用个破喇叭放出20-20K的声音
胡言乱语,当笑话看,误导别人,纠正就是,乱咬你了,不用客气,以其人之道,还之其人之身。。
作者: 参议会    时间: 2004-4-14 16:28
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由退烧了2004/04/14 02:20pm 发表的内容:
这个问题比较好回答:取个例子,当您坐在抽水马桶上准备方便,但在您还没有方便出来的时候,我就不能说您在上厕所吗?
    同样,还没有交流信号的时候,他至少还在进行直流负反馈或者正在准备负反馈,您不能在 ...
这个比喻不错,就拿这个比喻讲下去吧。我们就好象讨论的是坐在抽水马桶上小便爽还是大便爽,在还没有方便出来的时候,不能说坐在马桶上就是在大便或准备大便或本身就是大便的形式。(不好意思把帖子搞臭了)
没有开声的功放就不是功放,这就是我的逻辑思维。支票没有兑现,那就不是钱。
作者: white    时间: 2004-4-14 16:36
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
下面引用由参议会2004/04/14 04:28pm 发表的内容:
这个比喻不错,就拿这个比喻讲下去吧。我们就好象讨论的是坐在抽水马桶上小便爽还是大便爽,在还没有方便出来的时候,不能说坐在马桶上就是在大便或准备大便或本身就是大便的形式。(不好意思把帖子搞臭了)
没 ...
哈哈哈,,有意思,有意思
对事不对人,无妨
作者: vegetal-bird    时间: 2004-4-14 16:44
标题: 讨论一下不同频率下扬声器阻抗不同对放大器的影响
"呵呵。。不用生气啊。" 也不是生气, 是不忍看到同好被他的“大法”所迷惑, 呵呵。
"没有开声的功放就不是功放,这就是我的逻辑思维。支票没有兑现,那就不是钱"
即然你都说没有开声的"功放"了, 又怎么不是功放了呢? 支票有没有兑现都不是钱啊, 就算兑现了后别人看到那张支票都不会说那是钱啊, 相反, 兑现后支票不就没有价值了么, 呵呵。 开开玩笑。




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