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标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题 [打印本页]

作者: wbggrt 时间: 2004-7-23 21:26
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
[这个贴子最后由wbggrt在 2004/07/25 07:54pm 第 1 次编辑]

有這個靴帶增阻電路，那此時的變化幅度將會高達100%之譜。這個設計技巧，對於提昇整個系統的增益與穩定性助益甚大，不過電路卻仍能維持高度的簡潔與低廉的成本。

c12_1090589110.gif

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作者: wbggrt 时间: 2004-7-24 13:45
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
从台湾的看,R8 R9已改成4.3K了

作者: wbggrt 时间: 2004-7-25 20:05
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
[这个贴子最后由wbggrt在 2004/07/25 08:38pm 第 1 次编辑]

做C12这么多人,为什么没有一人分析一下啊！为什么要用220UF？原因是这个自举电容对音质有非常大的影响,而220UF容量的优级电容较多。另外,对R1电阻本人建议改成100~200欧姆,这样压降会小一些,因为差分电路已经有恒流处理了,其实不用电阻都可；R12建议改成2。2K，方便静态电流调节；C17建议改成220UF(原因同上)，对低音又没什么影响。不知对否，请各位DX指教！

作者: wbggrt 时间: 2004-7-28 15:49
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
今天又仔细看了PASS文章,其实用470UF的自举电容计算已至0.14Hz的低頻,故用220UF一点问题都没有!

作者: wenyiwang 时间: 2004-7-30 08:27
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wbggrt兄：
您好！
首先小弟非常抱歉的是那天一时大意，将C17看成C15，在短信中乱说一气，现在才发现看错，耽误了您，非常抱歉！C15由几重作用：1.由于输出端阻抗很低，加上相对R9（4.7k）电阻而言容抗很小的C15以后，R9上基本不会通过交流信号，极大地稳定了偏置级的直流工作状态，另外就如PASS先生所言也极大的稳定了Q7的交流工作状态；2.正是由于输出端阻抗很低，加上相对R8（4.7k）电阻而言容抗很小的C15以后，很大程度上抑制了电源纹波的影响，使偏置级和Q7的工作状态的稳定性大大改善，特别是极低频的输出摆动情况下偏置级和Q7的工作状态的稳定性，这对低频的控制影响极大；一般而言，C15容抗越低，这两点作用越突出，减小则相反。就如您所说，C15与4.7k的时间常数很低，小弟觉得对交流信号的影响其实不大，但是可能对第二点的影响倒还是主要的，也就是说降低C15的值将在很大程度上降低偏置级和Q7在电源波动情况下的稳定性，以及极低频的输出摆动情况下偏置级和Q7的工作状态的稳定性，可能这一点更为关键——有可能换用220uF以后低频稳如泰山的权威感会下降，但是可能音乐韵味会增加——扬声器振膜的周期性摆动会减小平衡点附近的瞬态信号失真，C15换220uF最好试试看，建议R8不能减小，甚至是要增大。反馈电容C17的更换问题其实也是极低频的输出摆动的作用点的变化，如果更换C17为220uF的情况是相似的。今天就先到这儿吧，祝好！小弟明天出差，R1，R12建议保持不变，这样的设计一般会是对输入信号线特性或是根据放大器特性进行校声的网络，祝好！

作者: wbggrt 时间: 2004-7-30 10:56
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
文一老师的精确分析,本人非常感动,再次感谢!

作者: wbggrt 时间: 2004-7-30 12:54
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
说明一下,这里的R1与R12是胆兄实际电路里的R1 R12,非上图中R1 R12,上图中对应是R5 R10,不然就大错了!

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-2 11:54
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
[这个贴子最后由wenyiwang在 2004/09/02 12:38pm 第 1 次编辑]

wbggrt兄：
您好！
请您看这个电路图，您说的是哪几个管子呢？如果是纸上谈兵，开机电流太大，主要因为：Q6(BD139)的BE结伏安特性不适合做热反馈。如果Q6(BD139)的伏安特性受温度影响越大，在热态调到平衡点时，导通深度调节电位器越偏向冷态浅导通一方，在开机时就会造成Q6冷态导通太浅，偏置过大而使电流大大超过期望值，以及末级电流振荡稳定时间太长，解决的办法是在Q6上串联一个10－100欧的电阻，可以缓解这个现象，但是太大会使热平衡状态的热补偿敏感度下降。请您尝试指正。关于声箱的单元，可以找老版的Dynaudio Audience40或42，越4000元级，但原厂箱子上的是4欧的。祝成功！

作者: wbggrt 时间: 2004-9-2 12:54
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
文一老师,我有一邮件给您,邮件上可能更详细些,请麻烦一看!谢谢!

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-2 13:00
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wbggrt兄：
您好！
邮件的链接会被论坛认为是盗链拒绝。能否请您贴个对应邮件的电路图，小弟细细想来。耽误您了，非常抱歉！

作者: wbggrt 时间: 2004-9-2 13:35
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
邮件是专发的,并自带了图纸

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-2 13:58
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
[这个贴子最后由wenyiwang在 2004/09/02 02:02pm 第 1 次编辑]

wbggrt兄：
您好！
小弟刚才看了，请您将Q4连接到散热器上试试。Q5如果温度不是太高，低于65度，可以不用散热器。另外，您的朋友说的的确可以保护输出管，但还是请您在无稳压管上串一个1－2k欧的电阻。祝好！

作者: wbggrt 时间: 2004-9-2 14:14
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
文一老师:
实际Q4无温升,Q4我是D667,文一老师能否推荐一好的三极管?谢谢!

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-2 14:42
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wbggrt兄：
您好！
小弟印象中很多厂家用D669固定在输出管的散热器上以求取得较好的热反馈，请您试试。找个hfe在100－150左右的，要是还是开机电流大，就在射级串一个10－50欧的电阻试试。祝成功！

作者: wbggrt 时间: 2004-9-2 15:07
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
谢谢!我试试!

作者: wbggrt 时间: 2004-9-2 15:56
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
刚在把Ｑ４焊了下来测试，发现Hfe只有１２７．４，看起来要加电阻或二极管了

作者: jllhq 时间: 2004-9-2 16:00
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
看了wenyiwang 和wbggrt两位仁兄的精彩发言，深有感触，我的胆版C12就是，热机静态电流调好后，冷态开机加限流电阻正常，短接限流电阻冷态开机就烧管，我已经烧了６支。期待wbggrt兄串接电阻后的结果。

作者: wbggrt 时间: 2004-9-3 08:52
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
[这个贴子最后由wbggrt在 2004/09/03 08:53am 第 1 次编辑]

文一老师:由于电路板原因,Q4已无法进行热耦合了,是否加光一小电阻也有效果

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-3 09:06
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wbggrt兄：
您好！
只加一个小电阻对于抑制末级电流调整的阶跃现象有效，就是补偿特性差不少。祝成功！

作者: jllhq 时间: 2004-9-10 10:31
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
请问wenyiwang老师，我看有的电路在Q4射极串一个二极管，在本电路中串一个二极管，把它粘在散热器上，不知对改善开机电流过大及热稳定有无好处。

作者: wenyiwang 时间: 2004-9-10 11:26
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
jllhq兄：
您好！
图中Q4是场效应管啊，可能请您将您手里的图和楼主的图对一下。祝好！

作者: jllhq 时间: 2004-9-10 14:19
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wenyiwang老师，不好意思没有说明，在台湾版这个线路图中是Q6，我说的是胆版的版本中Q4。

作者: jllhq 时间: 2004-9-10 19:36
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
wenyiwang老师，Q4是指下面图中的Q4。

1_2994_12_1094816171.jpg

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作者: lgc 时间: 2004-10-9 22:11
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
顶.我的C12开机电流很大啊!在220V装5A保险都不行,用了一个8A的.结果由于输出不慎短路,保险没起作用.将MOS管烧掉了.

作者: wceo 时间: 2004-10-9 22:42
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
啊？？？！！！C12这么容易烧的？

作者: lgc 时间: 2004-10-9 22:43
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题

下面引用由wbggrt在 2004/07/25 08:05pm 发表的内容：
做C12这么多人,为什么没有一人分析一下啊！为什么要用220UF？原因是这个自举电容对音质有非常大的影响,而220UF容量的优级电容较多。另外,对R1电阻本人建议改成100~200欧姆,这样压降会小一些,因为差分电路已经有　...

我想买C12的人大多都象我一样菜,不会分析啊!看看要ZEN4的PCB的是些什么人吧!我的C12为什么会烧?我也不清楚,不能确定是不是短路,总之无法加合适的保险,还有就是如果不把两个十欧电阻(有限流作用)短接,一般来说不会烧的.

作者: 胆结石 时间: 2004-10-9 22:46
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
ＬＧＣ兄，你装的Ｃ１２冲击电流确实太大，对整个套件的寿命和听感有教大影响，我们在调试的时候有碰到过一次有这样的问题，在第四斑以后我们将Ｃ１５改用１０ＵＦ，并将Ｒ１３改用多圈电位器，效果有改善（改善了稳定性）．后来在调试时无意中更换了另一种厂家型号的变压器，原来的问题就不复存在，开机电流只是在１５０ＭＡ后就慢慢正常．分析可能是原来的变压器本身的带载冲击能力很弱，本身的冲击电流就非常可观．如果有条件的话还是建议ＬＧＣ兄能换个牛试试看．（相信不出意外的话会立竿见影）
这是我们在实际运用中得到的经验．相信有一定帮助．
另外在电路方面，ＬＧＣ兄大可放心．这样的电路架构基本上已经定型了该套件所应能有的效果和可靠性．也基本上决定了没有再进行小规模更改的必要性．

作者: lgc 时间: 2004-10-9 23:32
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
胆兄:
我的C12所用的R13是多圈电位器,至于C15是多大没注意.变压器是崇州变压器厂的恒达.双28V输出.(不是正负28),用时是把两输出的正负极串起来为地,(不知道这种接法是否有影响)平时市电为225V,得到的直流为近40V.C12是邮购的成品,我听半个多月了都没问题.感觉低音还不错.后来因为调试音箱分频器,把两个十欧电阻取下来用了.开机没有问题,听了一分钟左右,我把音量调大,突然电路板发出啪啪声,随后保险断开.发现板上供电部分铜皮烧翘.两只MOS管已毁,我想短路的可能很小.另外我发现那个好的板子上的两只MOS源漏极的电阻相差很大,不知道是否正常.查了一下电路上其余元件,没有问题,现在想换MOS管,这种型号大约多少钱一只呢?

作者: jllhq 时间: 2004-10-10 06:36
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
按上面文一兄的办法，在Q4的射极串接一个10欧姆电阻即可解决问题．我就是这样．

作者: ajfan 时间: 2004-10-10 07:23
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
我的Ｃ１２也是换个变压器就好用了．其他倒是没有做动作．

作者: wceo 时间: 2004-10-10 09:16
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
看来变压器真的很重要，，，，我到现在还在找合适的变压器，还没找到合适的。

作者: lgc 时间: 2004-10-10 22:43
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题

下面引用由wceo在 2004/10/10 09:16am 发表的内容：
看来变压器真的很重要，，，，我到现在还在找合适的变压器，还没找到合适的。

什么意思?

作者: lgc 时间: 2004-10-11 21:23
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题

下面引用由jllhq在 2004/10/10 06:36am 发表的内容：
按上面文一兄的办法，在Q4的射极串接一个10欧姆电阻即可解决问题．我就是这样．

已试，有效！

作者: wceo 时间: 2004-10-11 21:43
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题

下面引用由lgc在 2004/10/10 10:43pm 发表的内容：
什么意思?

就是买不到合心意的变压器咯。。。我要的是产地为英国的变压器

作者: jllhq 时间: 2004-10-12 07:58
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
改变C12输入端R5电阻的大小，可以调整中点电压的大小，我的调整为22K，中点电压接近0。套件中R5旧版为10K，新版为47K。

作者: wbggrt 时间: 2004-10-12 08:57
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
其实R5这个电阻为11K时最好

作者: jllhq 时间: 2004-10-12 17:45
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题

下面引用由wbggrt在 2004/10/12 08:57am 发表的内容：
其实R5这个电阻为11K时最好

为什么？

作者: wbggrt 时间: 2004-10-12 19:23
标题: [讨论]胆结石C12功放的C15电容问题
说错了，应该９Ｋ加１Ｋ后，与反馈电阻１０Ｋ对称

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