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标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。 [打印本页]

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 12:38
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
[这个贴子最后由fengye1983在 2004/11/08 03:08pm 第 1 次编辑]

回顾我的C12烧对管经历：
2004年11月3日收到套件，11月6日主装成功，当日，其中一个声道在调试静态电流时对管烧毁。烧毁时万用表读数为100mA，烧毁原因不明。当即取下板上所有元件核对BOM表，无误。测试元件，只有IRFP250N烧毁
2004年11月4日，另一声道调试成功，上电，无负载测试3小时无问题，接喇叭，接信号线，发现散热片很烫，上来发贴问，有人回答（具体名字我就不说了）60－90度没有问题。于是继续测试。散热片在温度小于80度的时候对管烧毁，之前监控了2个小时的静态电流，万用表读数为95mA（压降为0.96V）
2004年11月6日，乘公交车1个半小时（转车2次），其间耗费来回路费8元。购得IRFP250N4只，一共48元。三极管、电阻、电容N只，10元。即日晚上更换、测试完毕。静态电流调节到70mA，每声道调试花费时间2小时。完全不再相信推荐值。
2004年11月7日，再次上电、接信号线、喇叭。大音量run了3个小时，没有问题，装机。晚上10点，装机完毕。既对套件进行老化。开机，在无信号输入，没有接喇叭，机箱盖打开的情况下老化套件，睡了一觉起来。my god 又烧了。
我不知道我还有没有赖心，或者还需要不需要赖心来面对这个我弄了差不多一个月的C12套件，其间只正常使用过3个小时。
大家给点意见吧，我还需要再把这个C12修好吗？

作者: 语蓝 时间: 2004-11-8 12:50
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“焦是焦了点，有总比没有好～”

作者: ha 时间: 2004-11-8 12:59
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建议推动级调小点,可能有帮助吧.

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 13:04
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推动级是声卡直接输出。。。。。之前这样输出接LM4766用了一个月，没有问题、

作者: ha 时间: 2004-11-8 13:37
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那就看看末级管子有没有自激的现象

作者: hb-wu 时间: 2004-11-8 13:52
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电路图在哪里？我怎么没找到。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 16:08
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电路图在这里。
http://www.danjieshi.nease.net/tao%20jian/c12/index.2.jpg

作者: lzqls 时间: 2004-11-8 16:51
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
本人按邮购来的空板制作了一款甲类功放，调试过程先后烧了1对K214/J77、4对K1529/J200，损失200多大洋，现在每对末级管电流350—550ma不等（中点电压并不高，几十mV），原来板子末级无大环路反馈，感觉声音太亮，不如人意，本想反馈改成大环路反馈，想想前面烧的管子，也不敢轻举妄动了，不想再交学费了。

作者: 新菜鸟 时间: 2004-11-8 17:07
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我认为原因主要有2
1，虚焊造成。R11，Q4，R21等，如只烧上管R9，Q7，R20如只烧下管C16旁2电阻
2，自激。Q6，Q8穿一小电感如1MM铜线绕几圈

作者: 陈伟 时间: 2004-11-8 17:09
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见意你变压器输出用双26V试试

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-8 17:11
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
本人怀疑你读取静态电流的方法，还有，你的散热器不够，另外RUNING机器的时候请一直监视你的静态电流是否稳定，静态补偿管是不是固定到散热器上了？

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-8 17:22
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
不会电路器件虚焊的既然能调电流R11，Q4。R21，没连接怎么调电流？电路简单而且你是用电路版自激可能性也不高，自激你也用不了那3个小时了呀！做好你的散热吧，要不调低电流看看，20到30MA的电流也可以听着的了先看稳不稳定吧

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-8 17:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
你不做甲类的吧？做甲类是不是配来了足够的散热块，我倒没见过甲乙类的散热片有80度的，谁晃点你呀？看来你是得罪了他了！最简单的方法用手摸，不是甲类的你的手不会握不住散热器！高甲乙别论但高乙的散热也不会太小

作者: rainilyzh 时间: 2004-11-8 17:38
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[这个贴子最后由rainilyzh在 2004/11/08 05:41pm 第 1 次编辑]

看了这贴子,我都不敢装C12了,我的C12还维持原状,没有去动,以前没装过分立件的功放,只搞过LM3886,兄弟们给点意见,我是迎难而上呢?还是安心搞我的集成电路,把C12出了?
想把C12出了,有意者短信联系.

作者: ha 时间: 2004-11-8 18:16
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由lzqls在 2004/11/08 04:51pm 发表的内容：
本人按邮购来的空板制作了一款甲类功放，调试过程先后烧了1对K214/J77、4对K1529/J200，损失200多大洋，现在每对末级管电流350—550ma不等（中点电压并不高，几十mV），原来板子末级无大环路反馈，感觉声音太亮　...

末级的管子不要装到散热器的边上.

作者: 新菜鸟 时间: 2004-11-8 18:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由哈哈猪在 2004/11/08 05:22pm 发表的内容：
不会电路器件虚焊的既然能调电流R11，Q4。R21，没连接怎么调电流？电路简单而且你是用电路版自激可能性也不高，自激你也用不了那3个小时了呀！做好你的散热吧，要不调低电流看看，20到30MA的电流也可以听着的了 ...

他的是套件散热器应没问题，胆兄的板子是镀金的吧？容易虚焊

作者: 少不了 时间: 2004-11-8 18:30
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
电压呢?是否高了.
基本是寄生振荡而产生的轻微自激,---------检查安装工艺
R15\R22尽量靠近功率管安装,
劝告;
1\降低工作电压.
2\用便宜的管调试,(烧毁N次后得出的教训)
3\学习学习再学习,(窃以为这才是吾DIY的方向及目的)
4\不要气儡,谁没烧过啊,

作者: tzytmy2000 时间: 2004-11-8 18:37
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我不只烧8只管子，连电路板也烧黑了，好恐怖，
建议降低工作电压26V

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 19:18
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
刚刚用剩下的一个声道模拟了烧对管时的环境，（上电源，不接音箱，不接信号输入线）所有元件发热及其轻微，均不会超过30度。就算不要散热片也不至于会烧毁，仔细检查了焊接的元件，不存在虚焊的情况（之前我大符合run了3个小时，没有问题，这个也可以验证我的判断）。静态电流实测，只有70mA（run了一个小时后）。电源是恒达双28V，200W，整流后是43V左右。不要让我换电源了，要换不如连C12一起换了，麒煞我了。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-8 19:50
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fengye1983兄，首先对你表示我们的歉意．
１．对于这个用孪生管的套件，因为孪生管的耐压比较低，所以供电高了以后工作会不稳定．我在套件的说明里和随套件付的一张说明上特意注明了供电电压不能太高，整流后在４０Ｖ以下为好，建议用双２８Ｖ的牛，整流后是双３２Ｖ左右，希望你能对照那张说明看一下．希望你能用小一点的牛供一下．不管效果如何，我想我们已经另你非常失望了．
２．在装机和装配上我不想多说什么，希望朋友们装的时候就没有问题．
３．对于有部分朋友在装Ｃ１２上遇到困难，并且挫折比较多（虽然只是部分出现这样问题），说明我们的套件还不能做到简单，最大的成功率．所以我们接受这些朋友的投诉．
４．从今天开始我们将Ｃ１２余下的部分作报废处理，如果有购买过Ｃ１２的朋友功能可以但ＰＣＢ有烧毁或不美观的，可以联系我到我这里免费索取．多下来的ＰＣＢ我们会全部报废．

CEB4C3FCC3FB_1099913471.jpg

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作者: 网管 时间: 2004-11-8 20:01
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
1，这个线路不适合初学者DIY。虽然线路元件不多看似比较简单，但对器件要求较高，并需要相当的调试技巧。
2，从楼主现在所述的情况看，很有可能是因器件或PCB布板的缺陷诱发震荡自激。
3，建议您换廉价管从低压低流起调。温度不是大问题。

作者: hb-wu 时间: 2004-11-8 20:09
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由胆结石在 2004/11/08 07:50pm 发表的内容：
fengye1983兄，首先对你表示我们的歉意．
１．对于这个用孪生管的套件，因为孪生管的耐压比较低，所以供电高了以后工作会不稳定．我在套件的说明里和随套件付的一张说明上特意注明了供电电压不能太高，整流后在 ...

？？
胆兄，发个代参数的完整SCH、PCB给我看看好吗？

作者: wceo 时间: 2004-11-8 20:10
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我的也快开工了，让我试试烧不烧，哈哈，

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 20:14
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
不是吧，我发句牢骚就报废了？
首先，我对C12套件的音质是肯定的。（虽然只run了3个小时）
其次，我要声明，我是念文科的，我是电子菜鸟。之前只成功主装过LM4766。我对C12套件的抱怨，并无诋毁此套件之意。
再次，我要再一次声明我用的电源是恒达双28V，200W，整流之后测量电压为34V左右。
再再次，我现在要解决C12烧IFRP250N管之问题，并不是看着或听说有一批C12板子要报废。
最后，感谢蓝雨夜、风中的大雁、神马精灵等同志提供的友情技术支持。
也感谢胆结石同志给予的技术及物质上的支持。
感谢在本贴中给予提供解决方案的同志。
祝大家装机愉快，不要像我一样。
PS：现在还有一个声道的C12可以工作。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-8 20:21
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
hb-wu 坛主，我现在在公司，手头没有ＰＲＯＴＥＬ的ＰＣＢ图，要么你先看一下这里：http://www.danjieshi.nease.net/tao%20jian/c12/c12.htm
该套件用高电压时容易出现不稳定现象．我目前的估计是因为孪生管的低耐压引起．

作者: fengye1983 时间: 2004-11-8 20:28
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我的电源是恒达双28V，200W的电源，整流后实测电压为43V左右。请装C12套件的朋友用更低电压的电源。

作者: amwdwjss 时间: 2004-11-8 22:21
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
报废处理?太可惜了.送二块给我吧!

作者: TU-26 时间: 2004-11-9 00:50
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由哈哈猪在 2004/11/08 05:27pm 发表的内容：
你不做甲类的吧？做甲类是不是配来了足够的散热块，我倒没见过甲乙类的散热片有80度的，谁晃点你呀？看来你是得罪了他了！最简单的方法用手摸，不是甲类的你的手不会握不住散热器！高甲乙别论但高乙的散热也不会太小

你说的"高乙"是什么?高偏乙类?世界上有那东西?

作者: wenyiwang 时间: 2004-11-9 09:29
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
fengye1983兄：
您好！
现在回复，实在抱歉！小弟的拙见显与您参考：一般来看，输入管的稳定性不好，可能主要会影响输出中点的稳定性，除非输入管的稳定性不好与偏置管的hfe－Ic的特性不好（例如小弟遇到过东芝A1360/C3423，在5mA的hfe是150左右，如果在30mA可能降到40－50）同时存在，才会与烧末级管直接相关。从您的烧管描述来看主要原因有两个可能：1.Q4，Q5，Q7，的hfe－Ic的特性不好，这样在动态工作的情况下，使电路在大电流的情况下出现不稳定；解决办法是换用大电流，稳定性好的推动管替换，如A1306/C3298；在Q4的发射极加10欧－50欧的电阻；2.偏置级－末级部分布线有不稳定因素，解决办法是把R15加大为620欧左右（再加大可能会影响高频响应），输出增加茹贝尔网络；lzqls兄的制作中，高频有些亮可以用这个办法解决。
关于胆兄报废PCB的想法，小弟觉得不一定要这样做，起码为保护中国的环境做贡献啊，呵呵，其实小弟关键是找到什么原因导致几位同学烧C12，大家共同努力，解决问题，找出对策，以后这样您的套件也越来越成熟。最后祝大家成功！

作者: tankzhao 时间: 2004-11-9 10:25
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我也不希望报废,毕竟在论坛上能找到的好东西不多,胆兄,考虑一下呢?
如果能找到解决这个容易烧管的问题的办法是最好的了.我们给胆版一点时间吧.

作者: liyuan-sh 时间: 2004-11-9 12:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
“有人回答（具体名字我就不说了）60－90度没有问题。于是继续测试。散热片在温度小于80度的时候对管烧毁”
我对这个问题有争议，如果是管子温度，绝对不会有问题。如果是散热片的温度，你的管子安装不好的话，热阻会很大，管子烫手了，散热片还只是温的。
装机是需要经验的，首先自己要对电路有一个深刻的认识。对可能发生的问题也要有一个预计。不应该出了问题就责怪产品不好。
至于烧管子，我觉得对有经验的人来说，一般不会发生的，我制作的电路，后级的电流有2A了，手摸管子会烫出泡来，一样天天开两小时没有问题。
还有胆版的C12板子报废太可惜了，可否卖我两块？上次论坛的前级我买了不是很满意（板底有飞线）。这次便宜我一下。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 12:40
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我承认我是电子菜鸟，但是改装计算机我绝对算个高手。第二次烧毁IRFP250N时我使用的散热材料绝对可以算淂上高档。是3M导热双面胶。之前我使用此产品可以给Nv的FX5900显卡内核散热。（NV的FX5900的发热量不用我说了吧），这个东西0.8元，一平方厘米左右大小，广泛应用于计算机芯片散热，具有绝缘、高耐温、极佳的热传导性能。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 12:51
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
在最后阶段，我甚至使用了2个台达4厘米双滚珠轴承风扇（12扇叶，4000转）来给2对IRFP250N加强散热。。。。。现在散热器冰冷。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 12:57
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
感谢文一老师，我会按照你的方法做的。
我也觉得C12做报废挺可惜的（请看我在第二页的回复）
感谢大家的支持。

作者: TU-26 时间: 2004-11-9 13:13
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由liyuan-sh在 2004/11/09 12:27pm 发表的内容：
“有人回答（具体名字我就不说了）60－90度没有问题。于是继续测试。散热片在温度小于80度的时候对管烧毁”
我对这个问题有争议，如果是管子温度，绝对不会有问题。如果是散热片的温度，你的管子安装不好的　...

我也认为烧管决不是发热问题,晶体管普遍耐温都是160度,好的如MOTO的金封达到200度,正常情况下80度不可能烧毁,像我的功放国产假管子曾瞬间超过120度都没烧,何况正品.

作者: rainilyzh 时间: 2004-11-9 13:34
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我的打算迎难而上，自已装试试看了，新手装机烧鸡是很正常的了，要不怎么会叫“烧”友，胆老大应该找出问题而不是简单的把这个套件报废了，觉得如果把套件报废了会让人误解为好像是C12真的是有什么重大设计失误。。。。。
所以，请胆老大三思。。。。。

作者: rainilyzh 时间: 2004-11-9 13:45
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
忘了问个简单的问题，C12的什么如尔网络怎么做呢，0。1U和10R串联在输出和音箱接线中么，10R的电阻有没有什么要求，如功率要多大，那位大侠来指点指点，谢谢！

另，有没有大侠用过稳压电给C12供电？我有LM338K的电源（DC+-30V、5A），没有合适的牛，只有一个双AC30V的，不敢用上去，想用稳压电源先顶上，不知会怎么样，谢谢！

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 16:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我也不是很清楚需要多少瓦的电阻，给你参考一下吧，我用的5W水泥电阻。几毛钱一个也不贵。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-9 17:30
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我正在调整Ｃ１２，希望过一会会有效果，等待一下．．．．．．

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 17:35
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
加油

作者: 三少 时间: 2004-11-9 17:41
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
这个贴子不顶不行啊，顶！！！

作者: 陈伟 时间: 2004-11-9 18:58
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
希望胆兄不要让我们失望（指报废C12），我还想再为几个朋友（我的烧友）装几套C12呢！所以才。。。。。
我的套件一直用双~26V整流后32V下工作一切正常，静态电流100MA
但没试过用双~28V，改天我也来试一下看会不会烧

作者: 胆结石 时间: 2004-11-9 19:49
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
手头有现成双24V输出的牛，刚才调试好OK，正在上电中。。。。。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 20:10
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
效率好高～～～

作者: 胆结石 时间: 2004-11-9 21:21
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
手头都有装好部分元件的板，想不快也不行啊，再说，已经装了那么多了．．．．目前还没有问题，怕吵人用了５个１０Ｗ２欧的电阻串联做了负载，看工作到明天有没有问题，不过估计这个电压应该不会出问题的．

作者: fengye1983 时间: 2004-11-9 21:35
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
请确切的记录一下满负载情况下散热片的温度。

作者: wceo 时间: 2004-11-9 21:38
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由胆结石在 2004/11/09 09:21pm 发表的内容：
手头都有装好部分元件的板，想不快也不行啊，再说，已经装了那么多了．．．．目前还没有问题，怕吵人用了５个１０Ｗ２欧的电阻串联做了负载，看工作到明天有没有问题，不过估计这个电压应该不会出问题的．

在晶体机上用电阻串联做负载可靠吗？在调试时这种方法倒是不错，至少不会烧喇叭，在管机上这样做过，

作者: maxdd 时间: 2004-11-9 22:23
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
生产功放的厂家在测试产品就是用假负载，也就是大功率电阻几百W的样子。功放的失真也是在一定功率下驱动假负载时测出来的，但实际的音箱是个非线性负载，所以功放所标称的失真低并不能代表最终出来的声音好。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 08:47
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
还没有结果呢

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 12:20
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
另外一个声道的C12在今天中午烧毁，Q4和Q7位置烧毁时冒出一阵青烟。（这个声道的C12前天和昨天稳定工作了2天，开关机无数次）烧毁时与之前稳定工作状态相同，没有做任何调节，开机一分钟内烧毁的，怀疑冷态电流过大。静态电流为70mA，调节方法为J3第一和第二脚压降为0.7V。散热为原散热片加台达4厘米4000转风扇主动散热。供电环牛为恒达200瓦，双28V。
请胆老师参考调节原配件。

作者: 三少 时间: 2004-11-10 12:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
又烧了！真不幸
请胆兄尽快找出原因及解决办法

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 12:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
算了，我还是等新PCB重新装个不是孪生对管版本的吧，这个把我折腾惨了。昨天拆卸IRFP250焊盘也弄坏一个。

作者: 三少 时间: 2004-11-10 12:32
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
孪生管版本的PCB板和普通版的是一样的吗？原孪生管的板子可以装普通版吗？

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 12:42
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
可以。。。不过要把那个小的贴片对管取下来。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 12:47
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我的焊接技术没有那么高，搞不好要短路，不敢取

作者: 胆结石 时间: 2004-11-10 12:50
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
最新进展:
1.C12用双24V供电非常稳定.
2.新版本的材料BOM比老版本的在正伏电流对称性上要差一点.装C12时还是用老版本的材料单对照.
3.我邮件联系了DIYZONE,他的回复意思是讲C12最好工作电压整流滤波以后不要超过双36V(高了不知道结果是如何).
4.已经定了一个输出+-40V的牛,今天换回老版本的C12再调试一下.
三少兄,PCB是一样的.
fengye1983兄,我会随PCB多给你一套老版本的元件给你.

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 13:12
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
好吧，既然找到原因，我相信问题应该可以迎刃而解。
PS：至少不会向阿拉法特那样死淂莫名其妙。

作者: wceo 时间: 2004-11-10 13:33
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由胆结石在 2004/11/10 12:50pm 发表的内容：
最新进展:
1.C12用双24V供电非常稳定.
2.新版本的材料BOM比老版本的在正伏电流对称性上要差一点.装C12时还是用老版本的材料单对照.
3.我邮件联系了DIYZONE,他的回复意思是讲C12最好工作电压整流滤波以后不要超过 ...

C12老版本的材料在哪呢？谢谢

作者: 三少 时间: 2004-11-10 14:20
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
胆兄,能在AC24V下稳定工作的C12是孪生管的版本吗?其中的元件参数是否改用了普通版本的?

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 14:40
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
他说用双24V供电没有问题，我也相信这个说法，我的C12的工作环境是双30V左右（环牛标的双28V，万用表测是30V）整流后是42V左右，可能算是比较高吧。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 15:23
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
楼上的人难道没有听过小马过河那个寓言吗？你要自己试一下啊，具体情况是很复杂的，有很多人装了，出问题的毕竟只是少数，再说，一片IRFP250也就12元，烧了的话损失也不是很大，根据经验，如果主装无误，要烧的话肯定只烧这个东西的。我的建议是，先装好，调到50mA，监控一段时间再说。

作者: wbggrt 时间: 2004-11-10 15:58
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由fengye1983在 2004/11/10 03:23pm 发表的内容：
楼上的人难道没有听过小马过河那个寓言吗？你要自己试一下啊，具体情况是很复杂的，有很多人装了，出问题的毕竟只是少数，再说，一片IRFP250也就12元，烧了的话损失也不是很大，根据经验，如果主装无误，要烧的　...

有几个问题需说明一下,首先IRFP250 12元太牛了,240才多少元,买折机的3~4元一PCS,其次楼主不能以CPU的温度要求去看功放,但温度当然是低的好,另外,电流100MA是要的,太小那交越失真无法解决.

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 16:05
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
老大，是零售价格啊，如果成百上千的买，我知道IRFP250N 用不到8块钱的。零售的电阻还要1毛钱一个呢，买几个卖家还很不高兴。上次在我家附近买3A的保险管，我靠，居然要2块钱一个，我说2块钱100个还差不多。。。。这个就是实际情况，想想只用几个，懒得跟他们吵架了。

作者: rainilyzh 时间: 2004-11-10 17:55
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
胆老大：
你好，我有一个很小的问题：装机说明上的BOM是新版还是老版的，能不能给我一个我这套（有小贴片三级管的）的BOM，我对来对去感觉有点迷湖，我的邮箱：rainily@tom.com
谢谢！

作者: 胆结石 时间: 2004-11-10 19:12
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
在电流平衡上面，老版的要稍好一点，材料单请查看下面的连接：
http://www.danjieshi.nease.net/tao%20jian/c12/c12.htm

作者: 胆结石 时间: 2004-11-10 19:16
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
Part Type Designator Part Type Designator
0.1C11 2200/50v C2
0.1C9 2200/50v C1
1k R6 2200/50v C7
3.3k R4 2200/50v C8
4.7k R2 2200/50v C5
4.7k R9 2200/50v C6
4.7k R12 2200/50v C4
4.7u/25v C15 2200/50v C3
4.7u/25v C12 BRIDGE1 D1
5k精密电位器 R13 接插件 J5
10R20 接插件 J3
10/2w R3 接插件 J2
10/2w R23 接插件 J1
10K R25 接插件 J4
10k R24 IN4007 D6
10k R10 LED LED1
10k R11 LED LED2
10k R5 A1015 Q1
10k R7 A1015 Q3（配对）
20p C14 A1015 Q2（配对）
22u/100v C10 B647 Q5
100R22 C1815 Q4
100R15 D667 Q7
300R8 in4007 D5
330R16 in4007 D3
390p C13 in4148 D4
470R18 in4148 D2
220u/16v C17 irfp250 Q8
470u/50v C16 irfp250 Q6
510R21 散热器一个
680R17 镙丝若干
680R1 电路板一块
680R14 　　
820R19 　　

作者: TU-26 时间: 2004-11-10 19:53
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
即然怀疑孪生管耐压低,为什么不换高耐压管试试,IRF610 9610 200V的,零售也就2元一个,像楼主这样烧了换,换了再烧,永远找不出问题根源.

作者: iamfish 时间: 2004-11-10 20:01
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我要两快.报废多可惜呀,我的套间一点问题也没有呀.我曾经用过整流后50v的电源用过,调静态电流把限流电阻都烧胡了,电流有2-3A.不过我的是老版本的.也没加什么网络.

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 20:54
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
怎么你们越说配件越便宜了呢？其实irfp250十块钱也可以买到，但是我怕是假货，或者陈年老货没敢买，多花了几块钱买了批次一样的没有开包装的irfp250。对了，240比250还要贵？

作者: 胆结石 时间: 2004-11-10 21:05
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
Ｃ１２大部份套件（从反馈的消息估计正常工作的占９５％以上）都能很好的工作，我记得有先前给一位朋友定做过用高耐压管的用６５Ｖ供电的套件，也是可以非常好的工作．
但是有部分朋友在装机的时候确实遇到了问题，就是容易烧功率管，我现在作的就是要模拟这样一个烧机的情况，并能找出问题所在，希望能让购买Ｃ１２的朋友容易的装好套件，尽量少的给这些朋友惹麻烦．请即将要装机的或现在装机出现有问题的暂时ＨＯＬＤ一下，这个星期内会给大家一个解决办法的．
朋友们呢也不要再去试什么高电压供电等等，希望在这两天内我能找到这部分板容易出问题的原因，不管是ＰＣＢ的原因，还是部分元器件的原因．
总结一下，Ｃ１２装好后不出问题的板，非常耐用的，请现在使用的朋友放心．我现在用的也是Ｃ１２．也不要太担心，晚上也睡不着，怕烧．
再一个，Ｃ１２出问题的，我们尽量的去找出中间的差距，希望尽快的能让这些板恢复正常工作．

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 21:10
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
就像编程寻找bug一样～～～大家准备下载C12专用补丁。

作者: wceo 时间: 2004-11-10 21:20
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
今晚我把准备用来做 C12的环牛接上 WE的镇流桥镇流滤波后一测有 40。 9V，现在只好暂时放一边了，等胆板找到解决方法再开工！

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 21:29
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
西电的整流桥～～～我好稀饭。新的还是旧的？几钱？

作者: wceo 时间: 2004-11-10 21:49
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由fengye1983在 2004/11/10 09:29pm 发表的内容：
西电的整流桥～～～我好稀饭。新的还是旧的？几钱？

我买的是 16元一对的，旧的，

作者: 三少 时间: 2004-11-10 21:53
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
按胆兄的统计，产生5%左右的失败率估计不是线路或PCB板设计问题，会不会是采购的元件一致性问题？国内的电子元件一致性较差，存在5%左右的失效率倒也正常。
不过楼主的两块板都这个德性，黑了点儿！

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 22:03
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
好贵啊，旧的都要16元。。。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-10 22:10
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
三少兄，
　我也有部分怀疑是元器件的差异，但是光从测试从现在看还看不出区别，其实对一个成熟的套件来讲５％的故障率也是很高了，现在看能不能在不影响音质的前提下，找到优化的方法．尽量是这个５％缩小到最少．
就因为fengye1983 兄两块板都出现故障，所以我们有比较多的歉疚，辜负了论坛朋友对我们的希望了．
希望我们能找到圆满解决的办法．

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 22:29
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我也是听朋友说这个套件很好，而且装机比较简单才决定购买的。（他的不是孪生对管版本）哪里知道我的会出问题。郁闷的是我不知道哪里出了问题。还得多多麻烦胆老师了。

作者: 三少 时间: 2004-11-10 23:29
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
成功装了C12套件（孪生对管版本）的兄弟们，能否报一下所用的电压伏数，给胆兄一个参考，以便尽快找出故障原因。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-10 23:49
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我甚是郁闷，我开这贴已经很多天了，至今没有成功安装孪生对管版本C12的同学出来表态。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-11 07:06
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
前面有一位的，但用的是双２６Ｖ的．

作者: 新菜鸟 时间: 2004-11-11 08:59
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
fengye1983兄：
Q4，Q7冒烟很说明问题，也就是Q7不饱和就不可能出现次情况。、
如是电压太高可在Q7发射极对地接一30V稳压管，适当加大R20。

作者: 新菜鸟 时间: 2004-11-11 09:41
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
fengye1983兄：
还有就是你的双面胶最好换成云母片或胆兄套件上的。还要涂上硅脂。你看热量时不要摸散热器要摸在管子上。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 11:25
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
在烧配件的问题上，争议比较大的是电源。我承认，我使用的电源电压比其他成功安装孪生对管版本C12的同学来得高（我用的恒达双28V，200W电源，晚上电压高的时候有32V左右）。但是我购买电源时是严格参照“new C12装机说明”来买的。具体出处为http://www.danjieshi.nease.net/tao%20jian/new%20c12/new%20c12.htm 这个页面靠下的一段红字“因为用了孪生对管所以整个C12供电要较普通C12要低一些，我们建议的电压是双28V到双32V之间（整流后是34V-39V）”所以我认为我在选购电源的问题上是不存在明显的过失。另外，我测量mos管温度的时候，的确市模管子的。

作者: 新菜鸟 时间: 2004-11-11 12:16
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
fengye1983兄：

你就在Q7发射极对地接一30V稳压管，适当加大R20。试一下
顺便问一下你是哪儿的？

作者: 三少 时间: 2004-11-11 12:19
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
关注胆兄的调试进展！
综合上面的贴子，看来孪生对管版本的C12承受电压较低，胆兄此前对此可能估计不足，致使电压范围给高了。
再次呼吁已成功装好孪生对管版本C12的同学们报一报所用的电压值，以确定安全电压范围。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 12:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我在成都，我已经停止了对C12的任何调整工作，毕竟我不是电子专业的。我相信胆老师能够调整好C12，并且让我的C12恢复正常工作。对于这一点，我还是有信心的。

作者: tankzhao 时间: 2004-11-11 14:16
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
大家都不说话了，我装的是孪生本的，用的是24V的。可以。不过正付端的电流有点偏，不过声音觉察不出来有明显的破绽。

作者: wbggrt 时间: 2004-11-11 15:11
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。

下面引用由tankzhao在 2004/11/11 02:16pm 发表的内容：
大家都不说话了，我装的是孪生本的，用的是24V的。可以。不过正付端的电流有点偏，不过声音觉察不出来有明显的破绽。

正负电流偏差几十MA是正常的

作者: siwi 时间: 2004-11-11 15:58
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
严重关注
fengye1983兄,能告诉前几只小管的损坏情况吗？[USECHGFONTE]

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 16:08
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
哪几只小管？前面几次烧毁IRFP250我用的保险丝是3A快融型的保险管，烧的时候只烧了IRFP250，其他管子测试PN特性没有发现损坏，我后来更换IFRP250之后正常工作也可以证明我的判断。最后一次烧管，Q4,Q7冒烟是因为用了4A的慢融型保险管所至。（我之前买的5颗3A保险管用光了，我家附近的保险管居然要卖到2元一个，我狂FT，在单位拆了一个山特UPS上面的保险管，4A，做工精细，标明USA制造，烧毁的时候才发现是慢融型的，我FT，损失两个3极管），不过那两个三极管3块钱就能搞订，损失不大。具体情况就是这样，请注意测试冷态电流。不要太高。

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-11 17:34
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
我自己做那么多的功放，感觉大功率管倒不是那么容易烧的。最常见烧的都是超出它的工作范围，真的要好好监测你的电压和电流，问扳子都烧糊了不是烫是什么？另外卖扳子的给人配器件都不想了解一下器件的工作范围合不合用就给人好象也不太负责了吧？板子和电路都核对好了吗？

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-11 17:39
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
另感谢指出没有高乙的朋友，打漏了字是有的。你在这上面磨叨我相信解决不了什么问题！

作者: 哈哈猪 时间: 2004-11-11 17:50
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
不要报废啊！电路挺好的，板子送我也做做看啊！

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 19:05
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
板子没有事情，其他元件也没事，就是功率管烧。最好不要报废，当初不是说什么定做C12机箱吗？要报废的话不是还要报废很多机箱？太可惜了吧。

作者: 胆结石 时间: 2004-11-11 19:14
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
现在就是一边等C12冒烟，一边还要向做机箱的厂家搞来搞去，一边还要上班。头大啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 19:18
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
所以不可以报废，我再找找我的原因。。。。

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 19:27
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
本贴已经到达98楼，突破第九页，点击率之高，关注人员之多，应该可以破本版记录。足以证明C12具有巨大的潜在消费市场，所以千万不要报废啊。

作者: cjf1981 时间: 2004-11-11 20:32
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
请问怎么购买套件,请留下尽可能多的联系方法.我也想试下下,本人是一直烧过来的,只怕不烧.

作者: fengye1983 时间: 2004-11-11 22:17
标题: 回顾我的C12烧对管经历。恳请大家给点意见吧。
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