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标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？ [打印本页]

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-6 14:50
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
如果规定了喇叭口径和阻抗，那么不管是那家厂做的，额定功率总会有个极限吧，有谁知道这个极限是什么？

作者: DAAS 时间: 2005-5-8 12:55
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
好笼统的问题，难回答，
只有你自个做试验了，
一般说来，六寸半的喇叭，做到100w实际功率都很厉害了。
哈哈哈

作者: wwwling1999 时间: 2005-5-8 16:30
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
和音圈的尺寸和材料关系最大，其次是散热水平，还有是否使用了磁液，DAAS你补充一下还有什么？

作者: xxzhou 时间: 2005-5-8 17:00
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
还要看输出信号的频率
比如低音在输入固定频率的信号时,不同的频率可承受的功率不一样
频率太高时,音圈活动少,散热不利,容易烧圈,频率过低时,纸盆振幅过大可能会损坏

作者: DAAS 时间: 2005-5-8 17:59
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
看来分细点说吧，
先搞清楚什么是所谓的极限功率，
个人的理解是：输入一定的功率，喇叭没有热损坏，没有机械损坏，虽然这个条件下发出来的声音特难听了，什么非线性失真、2次谐波，3次谐波，n次谐波....但恢复到正常功率后，一切参数都回复正常，那么此时的功率就是极限功率，或者说是最大功率。这个功率不是那个人说了算的，而是实实在在的实验测试出来的，有严格的标准参照。但可惜，有部分厂家都没有这个能力和时间，或者是这个理念去做这个试验。因为功率是要一点一点的加上去的，够人受的了。
而影响它的极限功率的原因大概有以下几个：
1.热损坏，2.机械损坏，3.机械结构限制，
一.热损坏，指的主要是音圈线圈部分产生的热量，喇叭的效率本来就是很低的，绝大部分的能量通过电流对线圈的做功转换为热量。热量来不及散逸，首先就会导致线圈本身的温度上升。线圈表层的绝缘漆、粘接胶水等，一般可以耐温到200度，温度超过的话，大都会变软，然后炭化，如此的话，轻则线圈移位，再则线圈间短路...
其次到音圈的骨架，一般有纸的、铝、聚酰亚胺、还有玻璃纤维等，纸耐温就180度左右，再高会着火的！！铝的就高一点，200多度，其他类似。当然，传递到骨架的温度也不能超过这个极限温度。
然后热量传递到音圈与振膜、定心支片接触的位置，这里也是用胶水来粘合的。一般的黑胶，比如4505B、1600H、868k等，比较好的软化点也就在180度左右，高档的环氧树脂胶水和亚克力AB胶水，比如G53，大概可以上到220度；变态级别的，（听说过的，还没有见识过的）丹拿的热塑型”胶水“大概是在300多度下成型的，可想而知，再差都可以顶上300度了！！呵呵。
最后就是分别是振膜和定心支片了，大概什么材料，大家都可以看的出来啦：）
补充一点，就是磁路的，有些磁铁在高温下也会失去磁性！！！而且是不可逆的！关系到磁铁的矫顽力、内禀矫顽力和居里温度的问题。比较深奥...：）
至于机械损坏，明天再说。。。呵呵。。

作者: wwwling1999 时间: 2005-5-8 18:06
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
基本上现在所用的铁氧体，都可以工作在250度以上，Y25的，Y30的多少？200总有吧，基本上可以说没问题的。关键是现在大批采用的NdFeB，尤其是高音，一般的也就80度，所以普通的N35作完功率试验就退磁了，用M/H级别的话成本又高

作者: 低音炮 时间: 2005-5-8 19:17
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
极限功率难道没有时间方面的限制吗？呵呵

作者: DAAS 时间: 2005-5-9 10:24
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
为了确保各个部件的温度不超过极限温度，
就必须考虑结构的散热功能，
比如：音圈骨架开孔，振膜根部开孔，防尘帽根部开孔，改用相位塞，
盆架于定心支片下方开孔，
T铁通孔，附加磁液，等等，目的在于让部件的热量尽快转化。
BTW：低音炮兄，你提出来的时间的问题，是存在的，瞬间、短时间、都不同的。
这个方面可以参考国标GB7313-87有严格规定，还有比较无约束力的AES2-1984,详细的解释可以参考国标或者电声技术2005.04的“有关音箱与功率放大器的功率问题”
呵呵：）

作者: DAAS 时间: 2005-5-9 10:40
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
磁铁的因素也要考虑在内，
温度不同，磁铁的性能也有所不同。
超低温的时候，比如-10的时候，Y20/Y25的磁钢就有可能退磁、失磁的状况。
温度升高后也会有相似的变化，铁氧体耐温度比钕铁硼好一点点。
好像有一个叫B-H曲线的，就是分析在不同的温度下磁铁的磁性能的。
机械损坏：
一般指音圈的行程偏大，撞底，打烂音圈。
定心支片打底，破坏了粘接结构。
振膜的运动极限，扯烂了振膜。
等等。

作者: 低音炮 时间: 2005-5-9 11:47
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
DAAS兄所言很有道理的单元对能量的转换的确很低提高单元的声效率也是一种方法吧？

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-9 11:59
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
我之所以问这个问题，因为我们想订一种额定功率是1000瓦、8欧的低音喇叭，（当然是用来正常放音的，不是xxzhou兄说的“输入固定频率的信号”，也不是为了好玩而没有时间限制。）但我不知道需要做多大口径的，所以让喇叭厂推荐，喇叭厂说15寸的就可以了，我当时表示怀疑，担心15寸的承受不了这样的功率，因为市面上多数15寸的音箱都是几百瓦而已。喇叭厂就说15寸的他们可以做到3000瓦，我不知道是否真的，如果是真的那就让我开了眼界了，但话说回来，就算可以这样做，那么这样的喇叭能输出多大的声音功率？而且不可能用1000瓦以下的功放去推，至少也需要3000瓦的功放去推吧，效率有多大？我看恐怕没有人需要这样的喇叭吧，我们需要的是最大限度地将输入功率转换为声音功率，也就是要高效率的。
现在的喇叭厂确实可以将额定功率做的很高，但声音未必就高，我就对比过一个标称额定功率200瓦、8欧的8寸喇叭，跟一个十几年前额定功率50瓦、8欧8寸的喇叭，用同样的功放，明显是十几年前的喇叭出的声音大，而且200瓦的那个需要的功率还要大很多，如果是输入同样大的功率，那么200瓦的那个声音就更小了，真实郁闷。

作者: 低音炮 时间: 2005-5-9 12:58
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
吴兄十年前买的喇叭灵敏度是多少呀？现在的喇叭的灵敏度又是多少呢？

作者: xxzhou 时间: 2005-5-9 14:56
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
正规扬声器厂的喇叭应该有标注的,测试功率一般是用粉红噪声(在全频范围内比较平均)测试承受功率,扬声器的灵敏度也应该查得到
好像还没有单只1000w的吧,可以多用几只

作者: wwwling1999 时间: 2005-5-9 17:12
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
单只1000W的、、、汽车的可能有吧，300W的我就用过，1000W的就没用过了
吴讲得老兄是要配数字功放的吧，以前我们给深圳百分百OEM过300W的，10"

作者: DAAS 时间: 2005-5-9 17:40
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
我找到一个地方有：深圳东原，
专做变态喇叭的，
呵呵...

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-10 14:28
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
就算单只1000瓦可以做到，但不知道能出多少瓦的声音？发热过大就没有意义了，喇叭可不是拿来煲红薯的。

作者: gsutykk 时间: 2005-5-10 14:41
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
涉及因素太多，不太好讲哦。喇叭就是个终端换能器，不过效率低点就是了。
功率做的太大也没什么意义了，我认为，

作者: DAAS 时间: 2005-5-10 15:54
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
[这个贴子最后由DAAS在 2005/05/10 05:13pm 第 1 次编辑]

楼主，我觉得您混淆了一个基本的概念，就是输入的功率和输出的声功率，
而我们在讨论的是输入的承受功率、、、
一定条件下，
输出声功率可以按照喇叭的灵敏度来算的。
就是用声压来表示的。
一般十几寸的喇叭，灵敏度最少都有90几个dB，厉害的100都有。
就是表示有一瓦的功率输入的时候，在一米的位置上可以得到90个dB的声压级别。
1000w就是90＋10log1000....个dB。（不知道公式有没有抄错呢？sos！！！）
要求声功率高的话，不仅仅要输入功率大，也要转换效率，就是灵敏度要高，还有一个就是最大声压级也要大。

作者: wwwling1999 时间: 2005-5-10 18:06
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
15"的最大效率估计也就4%左右，注意，我说的是最大！一般的喇叭也就0.5%左右

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-10 19:22
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？

下面引用由wwwling1999在 2005/05/10 06:06pm 发表的内容：
15"的最大效率估计也就4%左右，注意，我说的是最大！一般的喇叭也就0.5%左右

冒汗中。。。那个号称15寸可以做1000瓦的，岂不是有960瓦是发热的？
正如17楼说的，喇叭就是个终端换能器，当然希望效率越高越好。
我的想象是额定功率越大，输出声功率越大，实际上并不一定，最近收到两个额定600瓦的和两个额定200瓦的15寸，分别输入额定功率，前者就是不如后者的声音大。就算说那个额定600瓦的效率低，也不至于比不过那个200瓦的吧，那么做那么大的额定功率有什么用？看来额定功率高的只是保证能输入更大的功率而不会烧而已，

作者: yuyong 时间: 2005-5-10 21:16
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
吴老弟看来对电声比较外行！
上个世纪50-70年代，在福建前线对台广播倒是功率越大越好！出于工艺，只能用喇叭阵列！而且是用号筒、气流喇叭！
大功率喇叭主要是出大声，有可懂度就行！用号筒、气流喇叭这些电声转换效率几十%的，标称功率一样的话，一个当动圈的比几十个！比加大扩音机功率要划算得多！
1000w的喇叭，动圈的？还是号筒、气流的？不知你要干啥？

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-10 21:25
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
[这个贴子最后由吴讲得在 2005/05/10 09:26pm 第 1 次编辑]

下面引用由yuyong在 2005/05/10 09:16pm 发表的内容：
吴老弟看来对电声比较外行！
上个世纪50-70年代，在福建前线对台广播倒是功率越大越好！出于工艺，只能用喇叭阵列！而且是用号筒、气流喇叭！
大功率喇叭主要是出大声，有可懂度就行！用号筒、气流喇叭这些电　...

可能是落后了。
我们的功放功率太大，没有合适的音箱可以推。进口的又贵。

作者: 低音炮 时间: 2005-5-10 21:26
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？

下面引用由DAAS在 2005/05/10 03:54pm 发表的内容：
楼主，我觉得您混淆了一个基本的概念，就是输入的功率和输出的声功率，
而我们在讨论的是输入的承受功率、、、
一定条件下，
输出声功率可以按照喇叭的灵敏度来算的。
...

你的公式没错

作者: 低音炮 时间: 2005-5-10 21:30
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
我们的功放功率太大，没有合适的音箱可以推。要注意考虑失真方面的问题了

作者: wwwling1999 时间: 2005-5-11 08:29
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
考虑到大功率下喇叭的功率压缩这一特性，就可以解释“最近收到两个额定600瓦的和两个额定200瓦的15寸，分别输入额定功率，前者就是不如后者的声音大。”
“看来额定功率高的只是保证能输入更大的功率而不会烧而已，”
一定程度上可以这样认为、、、

作者: 庆仔 时间: 2005-5-26 22:03
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？
关注ing...............................

作者: 吴讲得 时间: 2005-5-27 14:42
标题: 有那位知道给定尺寸（比如8寸）、阻抗（比如8欧）的喇叭所能达到的极限功率？

下面引用由wwwling1999在 2005/05/11 08:29am 发表的内容：
考虑到大功率下喇叭的功率压缩这一特性，就可以解释“最近收到两个额定600瓦的和两个额定200瓦的15寸，分别输入额定功率，前者就是不如后者的声音大。”
“看来额定功率高的只是保证能输入更大的功率而不会烧而　...

照这么说，“200瓦的功放+200瓦的音箱”出来的声音大过“600瓦的功放+600瓦的音箱”。那么还需要后者干什么？（当然不能拿相差太大的来比，比如拿20瓦跟600瓦比就没有意义了。）
三高前天又把我的木箱拉去了，说是帮我调，不知道他们是否可以调出来，wwwling1999兄你们是做喇叭的吗，如果三高做不了，想请你试试看。

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