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标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂 [打印本页]

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 19:57
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由dageli8在 2005/02/23 05:19pm 第 2 次编辑]

关爱老兵,从关爱我们的心开始,从关注我们的需要开始.
本来这个帖子是讲关于灵魂的,后来发展到更有意义的一件事上去了.寻找生命的依靠
为了不影响后来者对整个事件发展过程的理解,我只做了部分修改,毕竟讨论灵魂或是鬼是否存在只是手段,而让我们认识到对应灵魂存在的神,以及神能为我们做些啥,能让我们得到
哪些我们真正急需得到的东西,那才是最重要的.
无论是参过战的,还是在和平生活里的人,我们一定有自己能力达不到,不能解决的困难,从而让我们认识到人的渺小,不要紧,在人不能,在神全能,只要你去寻找,你去求.不管你用何种方法去寻找神,只要你真找到了,你会发现,神给你的会远远超过你想要的,你所需的.而神对你啥都不要,只要你全心全意的去依靠他,去信任他.他不会要你一分钱,不会要你一株香,因为世间万物他都能够创造,有会来在乎你一个小小的人,有限的钱吗.
我寻找了很多宗教,只有这个神告诉我,他的核心只有一个字,那就是,爱.
在我们的文化里对人的心理健康很是忽略,但是在医学上心理的问题往往危害大于可以看得见的病,很多人在不经意中忽略了这个问题,但在实际上是埋下了问题的种子.
战争对每个参与者的影响有显形和隐形之分的,显形的可能通过外在的伤口,别人对你的不理解等等表现,隐形的就往往郁结在心理,慢慢悄然无息地影响我们的心灵和健康.
战友啊,战友啊,当颂赞英雄的浪潮过去以后,当夜深人静回想战友,回想这场战争的时候,当在社会中遇到挫折的误解的时候,我们受伤的心灵是否需要一种持久的爱,来抚慰那些看不见的伤痛.
我经历过这种需要,而且我找到了自己的答案,我找到了属于我的爱,这份爱超过我的想象,超过我的需要,让我燃起重新好好做人的信心和希望,而不是对社会不公处境的自暴自弃,对自己无助的自艾自恋.
我以前曾经想彻底忘掉这场战争,因为无论何种理由都无法让我正视故去战友的亲属,无法抹去故去战友的笑脸,我远离过我的战友.但是自从得到了这份爱以后,我明白了,我有更重要的任务去完成,有更重要的工作去做,那就是让和我有过同样处境的战友得到这份爱.
战友啊,请一定先去看我给你推荐的两本书,先去看,不要排斥它,看完了,有问题欢迎和我联系,我真心希望我们的余生由此得到改变.dageli8@yahoo.com.cn
关于如何判断是否有灵魂或是鬼的
别的我都不想说,说了就有些自作聪明的人来反驳.
用眼睛看得见否来断定是不是有这个东西,本来就是很可笑的判断依据.
啥加伪装,伪装就是骗你的眼睛,眼睛看的东西都有不是真的,更何况眼睛看不见的呢.
前面有个所谓的无鬼神论者说他是学科学的,
哀,学科学就代表你知道一切吗,你知道多少科学家在研究了科学以后,最终相信了上帝的存在,成为基督徒.国外的不说,中国的钱学森就是一个,邓小平在知道这件事后,就说了一句,这么钱学森也变怀了,(注意他用的是也)以后媒体上就很少听到钱的声音了.
你真是学科学的就该知道,科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,这话看似简单其实逻辑不好,对科学本质不理解的人,是很难真正理解的.
第一,你所拥有的知识未必是解释这个未知世界的真正知识,所以你可以牵强附会的找个理由,解释一下,但是经不起别人推敲.
第二,既然是未知的世界,一定就是人类目前知识无法达到的世界,真正该用啥方法去解释在条件不成熟的时候,是很难知道的,
第三,所谓科学其实不要看得很高尚,很让人不可接近,科学做的很有限,它只能寻找使用客观规律,却不能改变客观规律,所以科学家常问到底是谁创造这些客观规律的.
你看到过电吗,我告诉你这个世界上没个搞科学的敢说自己看到过,严谨的说只看到过电的表现的现象和作用.但是电存在吗.
我也不说搞科学的人,就是一般高中毕业的都盖知道,人的眼睛看到的光谱范围是很有限的,在这个波长范围以外的东西,人眼根本看不到,得靠仪器才行,能看到鬼的仪器有吗,专门的我不敢说,有些高级摄影器材在一定波长范围里就可以.
上海的电视二台专门放过一个国外翻译片,就是用摄像机拍到的鬼,那个节目制作方在国外以科学探索精神出名的,所以二台也敢放这个节目.(我突然想到安我们这里有些同志的理解水平,他们没看到的就是没有,也许会疑问,上海电视台是不是放过这个片子啊),那天他们特地选了个半夜放的,结果还是在社会上引起不小的反响,结果还引起了高层的注意,专门派小组下来调查,结果小组的人看了片子,半天没说话,最后有个小的问,还有没有其它的,电视台的战战兢兢拿出另外一份,放了后,大头子抽了一根烟,最后说,以后要严格执行广电部的规定,不要再放了.(你们别问我为何知道的这么清楚)
关于烈士的,我请大家做个试验,在陵园外你点一根香烟,头朝上放,算一下燃烧完的时间,看烟头的火光和烟柱的形状.
在到烈士墓前在点一次,我有个老战友,他和有的人一样坚定无神论,结果一枝烟,让他在烈士墓前突然哭得死去活来,最后变成了有神论者,要知道他是侦察兵出身,观察力和毅力在全师都有名,不经他提醒我根本注意不到这些.
到了现在,大家该问自己一个问题,我们要知道鬼的事情干吗.我不是在开玩笑,作为老兵,我知道大家要的是啥,
是为了谁吓唬谁嘛,是为了茶后饭余的聊资嘛,要是这样就可惜了.因为知道鬼是为了我们在今生能够更好的活下去,活一条正确的道路出来.
关于寻找真神的
就像你不考虑后果莽撞做事,结果往往会做错事一样,如果你不考虑死后会如何,今生如何活的正确.
人的一生太短暂了。即使一位极有成就的人的一生所做的事也相当有限。所以苏格拉底说，如果死后没有生命，人生的价值、意义都无从谈起。而且，当一个人的学识日渐丰富，品格日臻成熟时，却已到了晚年，到了生命的尽头。如果死后没有生命，就太费解了。犹如一位雕塑家呕心沥血几十载，雕成一尊近于完美的人像后，却又突然把它打碎、扔掉一样。　　当今世界充满著不公平，常常是作恶的人一生飞黄腾达、安享长寿，虔诚的人却一世颠沛劳苦、英年早逝。如果死后没有生命、死后没有审判，就没有任何正义和公道可言。
说鬼的事是人类几千年文化传统,世界上各国无不如此,这就不是用巧合可以解释了,世间的事没有巧合,发生了就是必然.
只是在中国几十年的发展过程中,被人为化的抹去了.要知道认识鬼或者说灵魂不是终极目的,因为鬼有好有坏,但是相对鬼这个概念,几千年的人类文化中也对应有神这个概念,
真神是绝对善的,注意我说的是真神,因为对应真必然有假,所谓假神是魔鬼为了让人不去拜真神而特意造的假神.为何魔鬼不愿意人去拜真神,因为真神才是我们以后死后去天堂的唯一途径.
魔鬼是很厉害的,一般人可以分辨善恶的自然不会去找个恶神,恶鬼去拜,于是魔鬼就造个貌似善的神来吸引人去拜,实质上其实拜的还是魔鬼.
有个神爱不仅爱我们,爱中国人,外国人,更爱那些心灵受到伤害的人,因为心灵受到的伤害是人类自己无法弥补的,在我们的文化传统里,心理问题往往是被忽略掉的,其实这比一般的疾病更可怕,看看我的战友,很多还在为生机奔波,但是就是那些物质上有保障的人,在他们的内心深处,这场战争对我们心灵深处的伤害,远远是无法被量化和用语言描述的.
我有段时间和他们一样,直到我找到真神为止.
找到神经历神对我的爱以后,我才发现,原来真神和我以前所知道的那些皮毛根本就不是一回事.很多真实的东西,因为人为了达到自己的目的把神故意地扭曲了.我和神之间的关系绝对不是精神寄托的关系,而是爱与被爱的关系.
活到了我这个份上的人对死已经无所谓了,本来也就是活一天和尚撞一天钟的,直到我认识神为止.神爱我,我爱我的战友,我更爱那些心灵受到伤害的人
为此我推荐大家一本书,游子吟.
作者以前是个中国标准无神论的科学家.这对我们很有意义.
本书是了解耶稣和基督教的很好读物.耶稣是外国传来的嘛,是的.马列主义也是,如果马列主义可以被我们接受,容忍.为和我们不能够用平和的心先看看耶稣是如何一回事,看看他是否可以为我们解决实际问题,看看他是否可以给我们带来心灵的平安.
游子吟
作者简介
本文作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年
获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事
医学基础研究工作。作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下，逐渐认识了
基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。已婚，现有一子一女。
这段话不管你是不是去下载,我都要送给你
著名的约翰福音三章16节集中表达了神拯救世人的伟大救恩：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”神爱按他的形象所造的人类。人犯罪与神隔绝后，神仍深深地眷顾着世人，要把他们从罪恶和死亡中拯救出来
在线阅读
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
http://www.afcinc.org/afcsite/big_5code/literature/mc_lit/Song/prod-ct.htm
下载
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzyhtml.zip
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzydoc.zip
关注老兵的心理健康,胜过把我们当说故事的机器
基督教专门讲到了鬼,有本书还是专门讲中国鬼的
叫,认识真理
在线
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/daodiymysindex.html
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/
下载
http://www.godislove.cn/upload/forum/200454224635.rar
http://ecclw.net/rszl.zip
http://cclw.net/gospel/explore/rszl/

作者: 哈赤 时间: 2005-2-21 20:16
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
楼主的发帖,挺深懊的,我这是在读第2遍了.
不过,我还是坚持:没有不可认识的事物,只有尚未被认识的事物,只是时间长短的问题.

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-21 20:50
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
哈哈！我在那个帖子后面回复你了。没想到你又发了一个新的在这里。

作者: 一颗流弹 时间: 2005-2-21 21:00
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
楼主说的对！
世界上所有的大科学家在达到一定的高度和成就以后，无一例外的从研究自然科学转到对宗教的笃信。牛顿是，爱因斯坦也是。
楼主所说的那部片子我看过，探索频道。说的是在一个鬼出没的地方，科学家用仪器记录下了一种能量波长。
要探讨这个问题，首先要解决一个“文字障”的问题，我们所说的“鬼”只是方便说而已，它只是用一个名词代表了一种现象，一种客观存在罢了。不要一提“鬼”就是迷信，就是恐怖，根本没那事儿。
所谓“文字障”就是把事物本来的概念人为地对立起来，比如，一说“痰盂”，人们马上和肮脏、恶心联系起来，因为痰盂里不是装尿就是吐痰，可是用痰盂装花生不可以吗？用它来褒一盆鸡汤不可以吗？它的本质就是一个容器的形状而已，甚至连它作为容器的功能都是不确切的，我用它反扣过来当个小凳子也未尝不可。因此，痰盂仅仅是一个名词，代表了一个物质状态的现象，除此之外，全部是人为的对立观念。
对“鬼”的认识也是同理，否则，这个问题就没有探讨下去的意义了。

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 21:18
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
我受累把有些朋友的帖子转到这里来,为的是不影响大家对过去了的战友的敬意
以下由向英雄致敬！发表,只为讨论用,不用人身攻击,顺便问管理员,我如何可以编辑自己发表的话

下面引用由dageli8在 2005/02/21 07:54pm 发表的内容：
前面有个所谓的无鬼神论者说他是学科学的,
哀,学科学就代表你知道一切吗,你知道多少科学家在研究了科学以后,最终相信了上帝的存在,成为基督徒.国外的不说,中国的钱学森就是一个,邓小平在知道这件事后,就说了依据,这么钱学森也变怀了,(注意他用的是也)以后媒体上就很少听到钱的声音了.
你真是学科学的就该知道,科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,这话看似简单其实逻辑不好,对科学本质不理解的人是很难真正理解的.
第一,你所拥有的知识未必是解释这个未知世界的真正知识,所以你可以牵强附会的找个理由,解释一下,但是经不起别人推敲.
第二,既然是未知的世界,一定就是人类目前知识无法达到的世界,真正该用啥方法去解释在条件不成熟的时候,是很难知道的,
第三,所谓科学其实不要看得很高尚,很让人不可接近,科学做的很有限,它只能寻找使用客观规律,却不能改变客观规律,所以科学家常问到底是谁创造这些客观规律的.

哈哈！估计你说的是我了。但是我想你可能没有完全理解我的意思。
第一：我的确是从事科研工作的，但是我并没有说过我什么领域的知识都懂，我之所以说我不相信是因为对于那些没有经过严格科学证明的东西，我肯定是要保持怀疑态度的！！！自然科学的大类分为理论科学和实验科学；如果这个帖子中谈到的关于牺牲烈士的鬼神之说也勉强算作科学范畴的课题的话，那么应该更接近于试验科学，因为这种事情并没有得到过任何严格的科学证明！！！说的更加严格一些：甚至连试验科学的范畴都不是，为什么？因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。
第二：最可笑的是，这个帖子中的一些网友所描述的信息都是一些“我听见...”、“我听说...”、“听见了...但是没看见...”等等诸如此类的措辞。作为一个科研工作者，我可以100%的对你说：这绝对不是科学的描述！！！更别提试验科学和理论科学了！！！按照现在人类对所谓的“鬼神”之说的认识程度，这顶多只能算是一种假设，仅此而已，绝对不可能再超过这个定义了。而且我坚信：科学家们是绝对不可能给这种说法一个“合法化”的外衣的。
第三：我的确是不相信什么鬼神之说的，但是我并没有说我不相信的事情就是不存在的，我当然知道我自己的认识范围有限！！！但是最基本的科学认识都无法接受的信息，我肯定也不接受。诸如这种鬼神之说，唯一能够接受它的只能是用于娱乐目的的民间传说，没有资格上升到科学的高度。

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 21:20
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
这也是他,向英雄致敬！说的话
这完全就是一个和科学不沾边的事情，既然前面有些网友把这件事情扯到科学上来了，当然就可以讨论一下了。

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-21 21:40
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
哈哈哈！！！记黑账呢，老大！！！这样不太好吧，帖子是我写的，至少应该是由我来转贴过来才合适吧。

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 21:49
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由dageli8在 2005/02/23 08:41am 第 1 次编辑]

不管你做不做科学研究,这都是一个很重要的问题
一个人的哲学逻辑思考能力.对问题分析透彻的能力.科学家也是有三六九等之分的,最差的和实验员没啥区别,就是重复几个实验,最好的,因为他能够比一般的科学家想的更深,看的更辨证,对问题不是一知半解,就认为自己都懂了,结果白白错过进一步了解的可能.
我发现这位朋友的思考能力确实有和我不同的地方.
第一,这是不是和科学沾边的问题.
我们俩对科学的定义不同,我认为科学不是实验室里的才是科学,在我对科学的定义里,我很明确的说了
科学的最终目的用已知的知识去是寻找未知世界的规律,
如果鬼属于未知的,为何就不属于科学的范畴.
其实这位朋友在思维的深处有个既定的概念,那就是他所说的科学研究的必须是可以
｀因为试验科学的最重要的一个特性就是讲究可重复性。请问：普天之下有谁胆敢站出来说自己能够知道鬼神按照自己的预测再次出现？？？没有人！！！就这一条就足以否定把这个话题划入科学的范畴。｀
这是他的原话

这其实不是对试验科学的定义,恰恰反映的是试验科学的局限性,说明试验科学只能对在现有手段下,可以物化和量化的东西进行试验,除此以外,试验科学就不管用了.
不管用的东西就不能搞科研了吗,就不是属于科学该研究的范围了吗_
可笑
第二,既然这么爱讲可重复性,那么A,你所定义的不可重复性应该确切的说是不可被记录性,因为手段有限吗,再说没人会知道能贪上这种事情.
B小点但是对真的被记录下来的试验数据又被你主观的删除掉了,要看鬼你可以去看那部片子,还有就是
老山女兵的话

去老山和东山主峰时，我特意关于这个话题，走访我问了很多战士，
他们都说经常在深夜听见怪异的脚步声、说话声和撕杀声```
出去看什么也没有，返回入睡声音又继续响起```
有一天雨夜后，连队小凳子奇怪的被搬到了操场中央，
摆放成圆圆的一圈，清早起来后，大家都乐了，戏称是“英雄开会”```
主峰连战士刚去时候都很害怕，害怕的时候他们就躺在床上拉歌壮胆`，这个唱了那个唱```
久而久之他们也就习惯了这个的生活，伴随希奇古怪的声音入眠成为了自然```
老山主峰经过后来修建的雕琢，感觉起来没有东山主峰那么阴森可怕，
东山战壕保存完整，除了青苔多了，没有什么变化，
走近100米升死线，明显的感觉一股冷起袭来，阴森恐怖，
以至于白天太阳当空，多人同行心也打颤```
原想联系在主峰住上一晚，不过，实在是没那个胆```最终还是放弃了```
陵园则不同，我问了几个守墓的工作人员，
他们都说没有遇上过怪异的事情，也没有听见过希奇古怪的声音``
我想如果世界上真的有“魂魄”，那么那些战友的“魂魄”应该是在他们牺牲的地方```
这让我联想到清明遇上的俩个贵阳来老妈妈，他们哭着说他们去老山是想给他们的孩子收魂``不是想去看老山的风景，遗憾的是她们去到了主峰大门，没有让他们上去```
以上的话,
这些都可看成是被试验者的反映的真实情况描述,当样本到一定量的时候,就是可以研究的了.而且就是可以认定是事实了.
而且我建议大家做的试验,也是可以重复的.
那个发贴要悬赏看到鬼的人的家伙自己认为好像抓到了真理,其实很无知,钱省下来自己去一次老山那个目的不就了结了嘛.何必在这里狠呢

第三,你无法接受的事实,不代表别人无法接受,更请别说科学无法接受,我不说国外,国内有专门的机构研究这个问题的,而且研究结果不会对外的.

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 22:01
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
大家注意
http://www.art-audio.com/diybbs1/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=10211&start=60&show=0
老山女兵在采集试验数据上也有问题,她不该以守墓人的话为依据,因为他们是可以被人,其实是政府教育,说啥话的.]
到他们家里看看,家里都供奉啥,给两包烟,喝点酒,再听听他会和你说啥,我考,我连酒杯都举者忘了放下了.

作者: 老山女兵 时间: 2005-2-21 22:04
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由老山女兵在 2005/02/22 07:32am 第 1 次编辑]

下面引用由dageli8在 2005/02/21 07:57pm 发表的内容：
关于烈士的,我请大家做个试验,在陵园外你点一根香烟,头朝上放,算一下燃烧完的时间,看烟头的火光和烟柱的形状.
在到烈士墓前在点一次,我有关老战友和有的人一样坚定无神论,结果一只烟,让他在烈士目前突然哭得死去活来变成了有神论者,要知道他是侦察兵出身,观察力和毅力在全师都有名,不经他提醒我根本注意不到这些.

说起“点烟”的事情，这让我想起了2003年我到陵园的故事。那是春节前几天的事，那天从老山返回后，已是傍晚，（7点半钟左右）我到陵园的时候已经黑得伸手不见五指了，本打算离开麻栗坡赶往文山与那里战友聚会，于是我匆忙的只身一人去了墓地，急于把带去的烟酒捎给赵勇就走。
不知为什么，平时我胆子极小，那天一人摸黑去墓地的时候，却没有一丝怕意，我有一种感觉，埋在那里的烈士都是战友，他们不会吓唬我的，我凭借一个打火机一个一墓碑的去找好友赵勇的墓碑，大概找了20多个的时候，我终于找到了他，我为他浇了一瓶带去的家乡酒，给他点了三支烟，随后又把剩余的酒给周围几个墓碑斟了几口，给他们每人点了一支烟对他们说：战友们，赵勇是我的老乡，是我的弟弟，他还是一个新兵，年纪很小，平时您们要多多关照他一点，不要欺负他```”尔后我回到赵勇的墓地，蹬下来用心和他说了很多话，这个时候，我惊奇的发现赵勇墓前的三支烟很有节奏的一燃一灭闪烁着，当时我的第一感觉是他在抽我给他点的烟，第二感觉是：也许风的作用，我走到另外几个墓碑前看了看，他们墓前的烟没有闪烁，再次走到赵勇墓前，那三支烟还是很有节奏的闪烁，突然间我害怕了，毛骨悚然```慌忙中逃离了陵园。不过，我做出了一个决定，我必需留宿麻栗坡。19年了，我终于来到了这里，我不能够这样匆忙的来看我的战友，等明天天亮，我还得来正规祭拜烈士们``
那个时候我相信人间真有灵魂存在````
在宾馆里，我一夜未眠，想了很多，几乎把19年前参战的往事都回忆了一遍，心情及为复杂```清晨6点的时候，还是无法入眠，心里仍是害怕，不过我还是想再去看看陵园，想去感觉清晨的磨山陵园。
6点的麻栗坡仍是黢黑，大街上空无一人，我驱车去到了陵园下的公路，（有些恐惧感，我不敢去到山顶，甚至不敢抬头看山上的墓地，我怕看见人影，更怕看见穿着军装的战友向我招手），我停下车开了远光灯，闭目静静的感觉了10分钟，睁开眼的时候，我看见白白的浓雾向我车子飘过来```有一种仙境的幻景，`当时我的感受是烈士们居住的地方好美好安静的````
那种感觉很怪异，稍有一丝联想，心中就会涌出一阵阵颤栗```慌忙中开车逃回宾馆```接着睡觉`
再次来到陵园时，已是中午，那时候我才清楚的看见陵园的全貌`````

2004年再一次去陵园时，我是与“海之韵”和“姐妹”结伴而行的。一路阳光明媚，去到陵园，走到赵勇墓地前，我拍了拍他的墓碑（我感觉我在拍他的肩膀），我说：“兄弟，我又来了``”这个时候，我惊奇的看见豆大的雨点一滴一滴的落在他的墓碑上，我感觉赵勇在流泪```
我抚摸他的墓碑，接着下大雨了，海之韵叫我躲雨，我不忍离开，顶着雨水陪赵勇站了一会，我明显的感觉到他知道我又来看他`````（我一直奇怪，那个时候是从哪里冒来的雨？！为什么一会又开了太阳？！）
说这些故事，其实和“鬼怪”什么的没有多大关系，全是心中一种感觉而已````
在北京的时候，我经常做一个同样的梦，梦见赵勇来找我，他穿得很单薄，全身都浇湿了，他对我说：“楠姐，我好饿好冷啊”。睁眼间一切也不存在，每当我做这个梦的时候，心里难受极了。去老山看赵勇成了我的心愿。
我来了，来了两次，而他--我的小老乡战友，也再没有在我梦中出现。

作者: dageli8 时间: 2005-2-21 22:12
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
在医院里呆着的时候,如果做了老山女兵这样梦的,都会烧吃的和穿的去,没有人会迟疑的.烧了,就没人再做梦了

作者: 老山女兵 时间: 2005-2-21 23:34
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由老山女兵在 2005/02/21 11:36pm 第 2 次编辑]

下面引用由dageli8在 2005/02/21 10:01pm 发表的内容：
大家注意
老山女兵在采集试验数据上也有问题,她不该以守墓人的话为依据,因为他们是可以被人,其实是政府　...

这话有道理！我真不能肯定墓地工作人员的说法就是真实的。或许他们有什么隐情``
其实关于陵园“闹鬼”的传说蛮多的，
我在一家小餐馆吃饭的时候，就听餐馆老板说过，陵园过去（主要是84年、85年的时候）
也深人静的时，常听见过陵园传出啦歌的声音，此起彼伏，唱得惊天动地的``
据说还有喊操的声音等等````
他们还给我讲了一个“骑自行车的故事”
一个小青年骑自行车过陵园，突然间车链子掉了，他弯腰修理，抬头间看见一个穿旧军装头戴红五星的军人向他走来，并问他：“需要我帮忙吗？”欲想回答，盯眼看去没有了人影。再看了一下自行车，莫名其妙的修复了````以至于后来很多人不敢骑车从那里过了````
我问过墓地工作人员“啦歌”“出操”的事，
他们的解释是原来一个守墓的老人喝酒后唱的。
餐馆老板却告诉我，守墓的那个老人最后神神经经死去了````
还有一个守墓的年轻人，也邪乎死于车祸```
真有些费解了````

作者: 老山女兵 时间: 2005-2-21 23:43
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
嘘````这个话题该打住啦！不宜再提了。呵呵````

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-21 23:48
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
哈哈！厉害！“老山女兵”同志也加入了本次辩论大赛的行列啊！

作者: 顽石 时间: 2005-2-22 00:28
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
灵魂、鬼魂，有又如何，没有又如何？他们只能左右人的思想或者精神确永远无法左右这个现实的物质世界。他们能让自己亲人生活得好点吗？不能！他们能让自己的爱人少些痛苦吗？不能！他们能保佑自己活着的战友生活得如意些吗？不能！他们能让恶人行善吗？不能！他们能让日本岛沉没吗？不能！。。。。。。
陵园敬烟的事，我就没发现烟会一闪一闪的像被人吸的样子。烟点了好多回没点着，难道是烈士不希望有人去看他们，而不接受我的烟，自问心怀坦荡，充满敬意。烟也不差，正宗的云南的云烟呀。还发现不少烈士墓前的烟都剩大半截的呢。难道说他们也不接受他们的战友或亲人的烟？还有花圈被风刮掉的事，难道我还有什么别的不敬的地方？感觉大家说的挺悬呼的，我只是实话实说，就个人来看还真希望有灵魂或者鬼魂之类的东西呢，只是至今没碰到。有没有都不重要了，对烈士的敬意是不会变的。

作者: 老山女兵 时间: 2005-2-22 00:45
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

哦，对了，提点烟我还忘记说了后续，
第二天中午，我再一次到赵勇墓碑前的时候，
点给他的那三支烟燃完了，剩下三支烟蒂，
而旁边那几个墓碑前的那些烟却只烧了小半支```
这事我也觉得纳闷呢```
再一点，开车回昆明时，我严重疲劳驾驶，一只眼看方向，一只眼睛闭着睡觉，
好几次遇急都化险为夷，安然无恙````当时我就在想，这大概是烈士保佑吧！

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 00:56
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
楼上的朋友还是那句话,
自己没碰上的事,不是就是不存在的事,
你敬烟,没有规定烈士一定要抽给你看,才算他的灵魂存在,这都是要讲感情的,我也不是回回都碰上的.不过第一次碰到后,我就明白了,兄弟是要告诉我,他知道我来看他了,这是他对我的表达方式,我想如果是我一个人心理作用也许有可能,但是去的人都有同时有这个感受,你就不能说我们都有病,当时我们去的就哭了,有个还抱着墓碑喊,兄弟你是不是还有话要讲啊,我们对不起你啊,你家里的事只要我在我就当我家里的办,你就放心走吧,打字的时候一回想到这个,我就在流泪
而且我们当中有个人还是很无神论的,直到现在,但是他不否认他看到的,觉得就是和人在抽一样,这个人现在是某大军区军级政工干部,所以他和我们也有距离了.其他人都信了有6个人.
我猜想,可能你没有战友牺牲在那里.
不过没想到,老山女兵的感受真和我们的一样啊,不过我们没给周围的墓发香烟,以后再去的时候,确实有很多烟就是和平时烧没啥两样,但是有两次加上第一次的,就是和老山女兵的描述一模一样.
我们请看墓人喝酒,原来打算让他多照顾兄弟墓的,结果酒喝完了,发现该多照顾的是看墓的和我们,我不是和你在说笑啊
灵魂是能够影响我们生活的,你看了这么多帖子应该有总结的,我有亲身体会,只是说出来,又会有人不高兴了.好烦

作者: ymyc 时间: 2005-2-22 01:12
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
dageli8 朋友：
你还没有休息？刚才你与“向英雄致敬”朋友笔战时，你俩的帖子我都看了，实在插不上嘴。是否明天还要继续战下去？没必要，大家都是朋友，孰对孰错现在也说不清楚，慢慢地随着年龄增长后，他会明白的！

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 01:57
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
好的,客观事实无法靠嘴来定胜负.讨论是要讲够资格的,真的,不是为贬低谁,以前和同事讨论这类问题,大家差的是对一个问题各方面理解的差异,以及思考深度的和哲学力度的差异.我一直认为逻辑能力是和思考能力和知识体系很有关.
今天领教了,逻辑能力还和阅读能力有很大的关系,不过确实这样,我先前但他只是个思考不是很成熟的年轻人,这是普遍现象,不奇怪,可以补,没想到到了后面,竟然是很低级的语言阅读,理解能力的问题.所以应征了今天新学到的,阅读能力绝对是影响逻辑能力的
这样讨论起来就不是一个知识等级差的问题了,很累,特别是他自我感觉还特别好.

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-22 07:18
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由ymyc在 2005/02/22 01:12am 发表的内容：
dageli8 朋友：
你还没有休息？刚才你与“向英雄致敬”朋友笔战时，你俩的帖子我都看了，实在插不上嘴。是否明天还要继续战下去？没必要，大家都是朋友，孰对孰错现在也说不清楚，慢慢地随着年龄增长后，他会　...

哈哈！这位老大原来也是有神论者。

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-22 07:21
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由dageli8在 2005/02/22 01:57am 发表的内容：
好的,客观事实无法靠嘴来定胜负.讨论是要讲够资格的,真的,不是为贬低谁,以前和同事讨论这类问题,大家差的是对一个问题各方面理解的差异,以及思考深度的和哲学力度的差异.我一直认为逻辑能力是和思考能力和知识体 ...

能不感觉好吗？话题既然延续到和我的工作性质相关的内容，职业的自信总是少不了的吧。呵呵呵！！

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 07:40
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由向英雄致敬！在 2005/02/22 07:21am 发表的内容：
能不感觉好吗？话题既然延续到和我的工作性质相关的内容，职业的自信总是少不了的吧。呵呵呵！！

你如果要讨论自信这个问题,是找对人和地方了,在开战的第一天,很多兄弟的血告诉了活着的领导和兄弟,适度的自信是杀敌的动力,过度的自信,是无知的表现,是要用血来还债的.
抱歉,再说下去,我又又可以引伸为辨证哲学问题了,对于老哥的理解力又是难度,不写了.

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-22 07:52
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
有可能！但是哲学辩证这些东西没有多大的用处！自然科学如果没有对自然界进行科学的、精确的解释，哲学这种东西只是个虚构出来的空壳，毫无意义。就像我们的鬼神话题，科学不作出解释，光靠猜测和想象是没什么意义的。

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 08:05
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由向英雄致敬！在 2005/02/22 07:52am 发表的内容：
有可能！但是哲学辩证这些东西没有多大的用处！自然科学如果没有对自然界进行科学的、精确的解释，哲学这种东西只是个虚构出来的空壳，毫无意义。就像我们的鬼神话题，科学不作出解释，光靠猜测和想象是没什么意 ...

文科和理科是相通的,相通的结合点之一就是哲学,因为哲学是研究该如何思考的科学,它是思考的学问,老哥对哲学的理解是给我们的教育系统毁了,可惜.不过能补上的话,会让你不仅是科研,还有人生的路都顺利的.
关于科学做不出解释的问题,只能够说明现有科研手段能力有限,不能因此否定,研究题目无意义,而且很多探索这个鬼题目的科研手段不是你这样思想级别的科研人员,知道或是了解的,绝对不是猜测和想象,因为有些光谱已经可以被限定而且看到的让人震惊,简直无法让有关人员有胆量再干下去.多了一说,造成不必要的影响不好.你们可以找那部片子看看,不过我记得好像不是discovery的,是部80年代中期拍的.不过你可以真看到你眼睛看不到的东西,我定义他是鬼.
还有注意我说的是思想级别,不过思想级别限定科研能力,这也是事实.

作者: 老山女兵 时间: 2005-2-22 08:17
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由老山女兵在 2005/02/22 09:31am 第 3 次编辑]

喝```该起床上班了，还在讨论啊？
对于这个事情，其实没有绝对的“肯定”与“否定”之说，
很多东西在于自己的心里感受而已，是可喻不可言的```
夜间祭拜和白天祭拜感觉是不一样的，一人祭拜和多人祭拜感觉也是不一样的```
2004年和几个朋友去陵园，而后我会挑一个清晨的时间单独再去一次，
静静的在那里坐上一会。进行一次心灵对话```
那一刻我会会冒出很多希奇古怪的感受```别人永远无法理解````
2003年前我是一个绝对的无神论者，不过我现在真的相信“天堂有灵”
于是我突然间善良了很多，我随时告戒自己要心存善念```
不会去贪图名利等身外之物```
我还自然不自然的对母亲多了一份孝心，
对儿子多了一份爱心，对丈夫多了一份的忠心和对朋友多了一份真心`````
我《老山之行》的最大收获：我心不再烦累```我活得比以前坦然````
我不懂理论，也不想探讨理论，
不过我通过一种特殊的过程解开自己心中的“死结”，
完成了一段心路````感悟到另外一种人生````如释千斤重负```

作者: 凯旋 时间: 2005-2-22 08:25
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
英烈的灵魂应该是活在我们心里的！！

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 09:31
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由疯子拿把刀在 2005/02/22 08:57am 发表的内容：
老山战场是一个小的不能再小的战场。
我去过淮海战场，没有这些传说~~~
我现在工作的地方，李秀成、曾国藩拉锯11年。原《太平县志》记载，太平县城34万人，役后仅余近9万。加上太平军和清军战没不下30万，这么说 ...

首先飞碟和鬼可能有联系,但是联系没找到前.我们最好分开谈.
第二,请注意女兵的话,集中在84,85年,陵园中歌声很厉害,这和我听说的一样,现在听到的就不是很多了
第三,老山阵地上士兵的放映的情况是从85年开始持续到89年都有报告记录的,每个部队换防前的交流会后,会有好心人很隐讳提醒政工干部,要注意战士情绪的,一般人都不是当场可以理解的,上去了后才明白.后来的就少了,但时不时还有,但是大家都见怪不怪了.
第四还是那句话,能够看到鬼的人不多,老哥有幸没和鬼相遇,但不是指一辈子都没可能,但是没遇到,不代表没有,,客观存在的不以你我意志为转移.这么多人都碰上了,你就因为一句你没遇到就否定大家,那么不是在间接说大家在说谎嘛.

作者: ymyc 时间: 2005-2-22 09:45
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由ymyc在 2006/04/06 11:04pm 第 1 次编辑]

我过去也是无神论者，心里哪有什么神、仙、佛、鬼？由练气功认识了佛教，继而感悟到了这世界有更多的用科学解释不了的东西！总有一天大家会相信的，相信这科学以外还有更多的科学不能包容的事物！

作者: simonchan 时间: 2005-2-22 10:32
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
心怀坦荡，胸襟开阔，无惧鬼神！行善积德，心境平和！
正是“平生不做亏心事，夜半敲门也不惊”！

作者: 怀念老山英雄 时间: 2005-2-22 11:57
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
能否看到”鬼“是与人的脑波长有关啊。所以不是每个人都能感应到的。
楼主分析的不错！！很有道理

作者: 哈赤 时间: 2005-2-22 13:22
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
只是十几个小时没来，讨论就越来越深懊了。

作者: 牧 时间: 2005-2-22 16:00
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
借用一位八字很硬的坛友的话:不是鬼经常找人麻烦,而是人经常找鬼麻烦!大家相安无事不是很好~~~

作者: 牧 时间: 2005-2-22 16:10
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
我相信做好人总会有好报的~~~
独家奉送!
遇鬼自救手册100条
本文专门讨论，我们在遇到不吉的鬼物时，应该做些什么、不能做什么。本急救手册专供鬼怪初级研究者和一般民众是使用，本书的高级版本目前正在制作中。

　　遇鬼自救100句——

　　十不可：
　　1、不可慌张（人一慌张会自乱阵脚）；
　　2、不要大声惊叫（会发出声响）；
　　3、不可歇斯底里（六神无主自取灭亡）；
　　4、不可乱跑（会自投罗网的）；
　　5、不可闭眼（眼为人之神）；
　　6、不可屏气（无阳气自灭）；
　　7、不可呼救（遇鬼呼救只能连累无辜，除非附近有寺院）；
　　8、不可晕厥（昏倒了那就没办法了）；
　　9、不可丢弃同伴（人多力量大，凡是落荒而逃的人一般都难逃鬼掌）；
　　10、不可陷害他人（自心生魔必为鬼乘）；

　　自救要领（宗教篇）：
　　11、如果宗教信仰则应该祈祷，如果没有最好求佛，菩萨（因为佛教神力最大，有求必应）；
　　12、如果信仰佛教，最好持有法器（需开光）或者念颂咒语，最次高呼佛号；
　　13、如果信仰道教，则需要得真传，且应注意自己所处的方位；
　　14、如果信仰基督（天主）教，可画十字，最好持有十字架等圣物；
　　15、如果信仰伊斯兰教，你就等死吧……

　　自救要领（位置篇）：
　　16、遇到鬼时，要认清自己所处的位置；
　　17、在所有位置中，西北方最吉，东北方最晦（按勘舆学）；
　　18、尽量站到有阳光的地方；
　　19、不可站在月光底下（如果在晚上的野外）；
　　20、如果信仰佛教，正东方位置最佳（东方乃不动明王所率众金刚的方位，金刚明王有降服恶鬼阎罗的功能且是佛祖成道的方位，利益繁多）；
　　21、看清自己周围的环境，不要跑进死角；
　　22、如果在一般的地方（有人居住的城乡），则应选择道路而不要选择拐角等冷清的地方；
　　23、不要站在云彩，建筑物等有阴影的下面；
　　24、在多人的情况下不要分散（凡是分散逃跑的，一般下场都很惨）；

　　自救要领（区分鬼）：
　　25、如果发现有鬼，应注意区分是猛鬼还是幽灵（鬼学的两种基本分类）；
　　26、如果是幽灵，则应注意（位置篇）的方位问题，加以简单的方法一般就可以解决；
　　27、如果发现是猛鬼（有形有声），则应注意能否逃脱，除非万不得已，不可不自量力，且鬼类一般与人无争，不要庸人自扰，即使碰到鬼也要能避则避；
　　28、如果发现自己被鬼缠住，如鬼打墙等则首先要镇定；
　　29、如果缠住你的是怨力很强的幽灵，则需要有法器（开光）；
　　30、如果缠住你的是猛鬼，则需要有可搏斗有的法器（兵器类）；
　　31、在没有法器的情况下，遇到很厉害的鬼，可以使用自身的阳气和血液（最后一博）；
　　32、在使用自己的阳气时，应注意集中使用；
　　33、如果使用自己的血液则需看清，对方不是吸血鬼（要是弄错了，你就惨了……）；
　　34、使用血液应泼洒到猛鬼，幽灵的身上，或者用血液在自身上书写咒语；

　　自救法则（阻退篇）：
　　35、遇到鬼，最好回避或者驱散，不要轻易开杀戒；
　　36、在房屋以外遇到鬼，可以高声呼喊（最好是佛号，圣名等）；
　　37、在屋内遇到鬼，应尽量靠近窗户（白天有阳光）；
　　38、自屋内无窗户的情况下，应注意位置问题，如果是走廊则最好退避；
　　39、如果再走廊上无法退避，则应默诵经文，身心合一；
　　40、如果在野外（如森林，山中）遇鬼，则不能逃跑（跑不掉的）如果鬼没有恶意，则不要轻取其阴寿；

　　自救法则（杀鬼法）：
　　41、在迫不得已的情况下，若要杀鬼切记斩恶务尽不可留下余孽；
　　42、杀鬼有很多方法，就佛教而言有三种简单方法：用法器击杀，一般开过光的法器威力无比，堪称一击必杀，第二种是用《金刚经》杀鬼，三是用《密咒部》“金刚明王诸咒语”击杀；
　　43、对于道教，可用法器击杀，可用咒符击杀，可用法术击杀（一般是请雷神拿鬼）；
　　44、对于西教，可用受过祝福的武器（一般是银匕首）击杀，可用圣水击杀；

　　＊＊自救的关键是遵从禁忌　
　　45、山岭夜道不可行；
　　46、荒废古庙不可住；
　　47、孤独人家不可借宿（尤其是在山里的）；
　　48、杀生场所不可逗留（尤其是自杀，他杀等不吉的地方）；
　　49、深夜独行不可走小路；
　　50、夜行最好走在有灯光的下面；
　　51、不可夜宿荒野，坟地，古宅；
　　52、不可乱请鬼神（请来容易，送走难）；
　　53、不可自作孽；
　　54、野外遇到陌生人要提高警惕（非贼即鬼）；

　　＊＊关于一些特殊的遇鬼事件
　　55、鬼压床，最好祈祷宗教保护，注意自己的呼吸，不可昏睡；
　　56、鬼打墙，不可妄动，应高呼法句，圣名；
　　57、遇鬼求事，能做到则尽举手之劳，若是恶意则退之；
　　58、遇艳鬼（女鬼等）则应请人做法，不要强求自身，这种问题往往需要借助外力；
　　59、切忌不可养鬼，这是最有损阴德的，且往往害人害己；

　　救他的要点（初步治疗受害者）：
　　60、如果你救了某个被鬼害的人，则应首先注意他的生命迹象；
　　61、救人的时候，一定要保持充足的阳气；
　　62、对于心理受到伤害的受害者，首先要使其平静，最好送到寺院或者尽快做法事；
　　63、在急救的情况下，要注意受害者是否还存有阴气或者污秽，要全面检查否则对受害者不利；
　　64、救人后要及时联系附近的寺院，道观等宗教组织，其次才是民间的“巫”；
　　65、如果无法联络寺院，则最好带着受害者离开荒野；
　　66、切记救人后，不可在原地停留；
　　67、救人不可慌乱，否则会耽误受害者；

　　怪力乱神篇：
　　68、最好不要请笔仙，碟仙（因为它们一般都是鬼，幽灵）；
　　69、不要玩各种鬼游戏；
　　70、尊重各种禁忌；
　　71、广施阴德，参加公益事业；
　　72、尊重坟冢，不可盗墓；

　　怪力乱神之急救篇：
　　73、如果不能送走鬼神，最好请大德高僧，道学高人；
　　74、如果陷入困境，解救的最好办法是忏悔；
　　75、若一时没有办法，请尽快到正规寺院躲避；
　　76、请鬼神，玩鬼游戏有不良后果的，不要相信民间的办法自救，一定要投奔正宗；
　　77、最好随身带有法器，灵符等护身物品；
　　78、总之，不要自己惹麻烦，去鬼怪而自清静；
　　79、不要轻易帮助别人驱鬼（尤其是请鬼神等），量力而为；
　　80、不可轻易帮助他人祛鬼（自找麻烦），应请正宗人士帮助；
　　81、自救的时候，不要分心；
　　82、民间的土法有限度，遇到严重问题一定不要自救，尽可能寻求他救；

　　＊＊鬼也怕人
　　83、要相信阴不胜阳，鬼怪不是活人的对手；
　　84、鬼怕真气（阳气）；
　　85、鬼怕恶人（神鬼也害怕恶人……所以一定要霸道些）；
　　86、鬼最怕佛，信佛的人一般的鬼是不敢碰的（因为有佛祖菩萨常随，神鬼自退）；
　　87、鬼怕八卦，阴阳八卦画尽天下万物（人体的胸部即藏有八卦，所以也可以裸上身，暴露自己的胸部）；
　　88、鬼怕雷（道教认为雷神有降服鬼怪的威力，一般打雷的时候鬼都会藏起来）；
　　89、鬼怕动物，像猫狗都能吓退鬼，其他很多动物也都有退鬼的作用；

　　＊＊要点总结
　　90、无论什么情况下，遇到鬼一定要镇静；
　　91、鬼也可怜，不可妄杀，能退则退两厢无事；
　　92、秽地不要居住，逗留，如果因故不得不逗留，则应解秽；
　　93、不要故意去幽明的地方去，也不要请鬼神，人事自有人为不求他力；
　　94、遇鬼是不定数，凡鬼皆能退之；
　　95、杀鬼则须下辣手，不可优柔寡断；
　　96、平时多积阴德，福报自然来；
　　97、注意区分鬼的种类；
　　98、结伴时遇鬼，不可抛弃他人；
　　99、切忌不可养鬼；
　　100、对待阴宅不可放肆。

　　好了，遇鬼急救手册就到此为止，作为初级教程相信是够用了。　

作者: 牧 时间: 2005-2-22 16:40
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
有个真事我怎么忘了~~~
我是道士,清风派,属于正一派的分支,我们祖师叫张天师,大家应该都知道,据传说他在修道的时候失踪了,有大胆的人进洞找寻,未果,出来后说此洞分支极其繁多,并且可以通到外地,大家以为张天师到外地修道去了,但从此后再没有人听过天师的消息~~~过了很多年到了现代,90年代,一个韩国旅游团来到了青城山,为首的人说,他是一个企业总裁,从未到过中国,在韩国的时候,有一天晚上他做梦,梦见张天师托梦过他,要他取出他的遗体,所以要求进入天师洞(为了游人安全,此洞很早就已封闭!),这个说法被随行人员证实了,经过管理方的讨论,最终同意他进洞,他只身进洞查看,出来后说发现张天师遗骨(或是金身,忘了!),又带人将其取出,厚葬之.这不是传说,是却有其事啊!不相信的可以问青城山的山民,很多都是事件亲历者!

作者: 向英雄致敬！ 时间: 2005-2-22 16:52
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
哈哈！要是说起鬼神故事，那芸芸众生们可比谈论科学更加富有话题，看来在这里我势单力薄，没法就这个话题讨论下去了。我还是归顺了诸位，加入被“招安”的行列算了。哈哈！

作者: Nanoroc 时间: 2005-2-22 19:18
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由牧在 2005/02/22 04:10pm 发表的内容：
15、如果信仰伊斯兰教，你就等死吧……
　　

非也，穆斯林遇到鬼，一般要做举仪，并念“悲思梅拉杏热荷马宁热嘿母”。
伊斯兰教里把鬼叫做“罗合儿”，是不灭的灵魂。

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 20:20
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由向英雄致敬！在 2005/02/22 04:52pm 发表的内容：
哈哈！要是说起鬼神故事，那芸芸众生们可比谈论科学更加富有话题，看来在这里我势单力薄，没法就这个话题讨论下去了。我还是归顺了诸位，加入被“招安”的行列算了。哈哈！

老哥不必沮丧,到了现在,大家该问自己一个问题,我们要知道鬼的事情干吗.我不是在开玩笑,作为老兵,我知道大家要的是啥,
是为了谁吓唬谁嘛,是为了茶后饭余的聊资嘛,要是这样就可惜了.因为知道鬼是为了我们在今生能够更好的活下去,活一条正确的道路出来.
就像你不考虑后果莽撞做事,结果往往会做错事一样,如果你不考虑死后会如何,今生如何活的正确.
人的一生太短暂了。即使一位极有成就的人的一生所做的事也相当有限。所以苏格拉底说，如果死后没有生命，人生的价值、意义都无从谈起。而且，当一个人的学识日渐丰富，品格日臻成熟时，却已到了晚年，到了生命的尽头。如果死后没有生命，就太费解了。犹如一位雕塑家呕心沥血几十载，雕成一尊近于完美的人像后，却又突然把它打碎、扔掉一样。
　　当今世界充满著不公平，常常是作恶的人一生飞黄腾达、安享长寿，虔诚的人却一世颠沛劳苦、英年早逝。如果死后没有生命、死后没有审判，就没有任何正义和公道可言。

说鬼的事是人类几千年文化传统,世界上各国无不如此,这就不是用巧合可以解释了,世间的事没有巧合,发生了就是必然.
只是在中国几十年的发展过程中,被人为化的抹去了.要知道认识鬼不是终极目的,因为鬼有好有坏,但是相对鬼这个概念,几千年的人类文化中也对应有神这个概念,
真神是绝对善的,注意我说的是真神,因为对应真必然有假,所谓假神是魔鬼为了让人不去拜真神而特意造的假神.为何魔鬼不愿意人去拜真神,因为真神才是我们以后死后去天堂的唯一途径.
魔鬼是很厉害的,一般人可以分辨善恶的自然不会去找个恶神,恶鬼去拜,于是魔鬼就造个貌似善的神来吸引人去拜,实质上其实拜的还是魔鬼.
有个神爱不仅爱我们,爱中国人,外国人,更爱那些心灵受到伤害的人,因为心灵受到的伤害是人类自己无法弥补的,在我们的文化传统里,心理问题往往是被忽略掉的,其实这比一般的疾病更可怕,看看我的战友,很多还在为生机奔波,但是就是那些物质上有保障的人,在他们的内心深处,这场战争对我们心灵深处的伤害,远远是无法被量化和用语言描述的.
我有段时间和他们一样,直到我找到真神为止.
找到神经历神对我的爱以后,我才发现,原来真神和我以前所知道的那些皮毛根本就不是一回事.很多真实的东西,因为人为了达到自己的目的把神故意地扭曲了.我和神之间的关系绝对不是精神寄托的关系,而是爱与被爱的关系.
活到了我这个份上的人对死已经无所谓了,本来也就是活一天和尚撞一天钟的,直到我认识神为止.神爱我,我爱我的战友,我更爱那些心灵受到伤害的人
为此我推荐大家一本书,游子吟.
作者以前是个中国标准无神论的科学家.这对我们很有意义.
本书是了解耶稣和基督教的很好读物.耶稣是外国传来的嘛,是的.马列主义也是,如果马列主义可以被我们接受,容忍.为和我们不能够用平和的心先看看耶稣是如何一回事,看看他是否可以为我们解决实际问题,看看他是否可以给我们带来心灵的平安.
游子吟
作者简介
本文作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年
获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事
医学基础研究工作。作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下，逐渐认识了
基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。已婚，现有一子一女。
在线阅读
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youziyindex.htm
http://www.afcinc.org/afcsite/big_5code/literature/mc_lit/Song/prod-ct.htm
下载
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzyhtml.zip
http://www.livingwater4u.com/reader/b_youziyin/youzydoc.zip

作者: dageli8 时间: 2005-2-22 20:54
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
关注老兵的心理健康,胜过把我们当说故事的机器
基督教专门讲到了鬼,有本书还是专门讲中国鬼的
叫,认识真理
在线
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/daodiymysindex.html
http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshizhenli/god/
下载
http://www.godislove.cn/upload/forum/200454224635.rar
http://ecclw.net/rszl.zip
http://cclw.net/gospel/explore/rszl/

作者: Nanoroc 时间: 2005-2-22 21:16
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
邓小平一家五口都毕业于北大物理系（小邓的授意），小邓同志对物理是有他自己独特的理解的，这里我不便评价。但他之所以让钱学森“灭火”并不代表他不认同钱的选择。只是有些东西只有到了大家的位置才会有根本的体会。如果让钱学森的选择在中国发扬光大的话恐怕不适应中国的实际情况，怕会造出更多的愚民。
上学的时候曾经对物理痴迷，以至于发展到恐惧，曾有一段时间严重失眠，越学越觉得恐惧。翻翻科学史，你会发现有很多科学家皈依的宗教。再仔细看看，你会发现有很多物理学家自杀，疯掉，我记得当时的统计是有17个知名的自杀了，另有若干疯了。所以我理解了为什么有那么多科学家皈依了宗教，因为他们对世界敬畏，同时他们已经精疲力竭了。他们知道有些东西自己是永远难以企及，难以达到的，有些东西自己也许能够达到但结果是可怕的。他们似乎感知到了一种力量，一种值得敬畏的力量，同时又是可怕的力量，在这些力量面前，我们是如此的渺小，也许我们能够征服，但征服的结果是一次毁灭的轮回，而征服的过程是如此的漫长，以至于没等到我们征服已经面临毁灭。
科学是哲学的基础，哲学的基本问题全都离不开科学，在世界根本问题上，哪个学哲学的如果不懂科学就发布学说的话，肯定是无的放失的屁话。
科学准确么？学过物理的人都该明白，科学是经常犯错的，很多东西“测不准”科学是以某些既定的“公理”，“假说”，“模型”，“拟和”，“忽略”为基础的，它并不精确，因为人们还有很多东西无法解释，也无法预知。每个里程碑式的科学进步都代表着对前一个合理学说的否定，把前人赖以维持城墙炸个粉碎，而每次进步，人类都会发现，我们的认识扩展了，扩大了，我们对世界的理解又进了一步，扩大了一层，我们发展了。
然而人类从来不满足，对基本力学的发现让我们发明了“决定论”，我们知道了如何探测，如何发展交通，然而这个时刻人们对广阔的空间产生了兴趣，对经典力学的延续让我们知道了“倍周期分叉”我们发现，原来世界也可以“混沌”原来，很多事情我们预测不了，而当我们面向微观的时候，“量子力学”横空出世，给牛顿一个响亮的嘴巴，原来我们还“测不准”，还好，我们还能描述一些东西，掌握一些东西，我们还可以用它来建造我们的计算机，发展我们的燃料学，航空学，材料学，然而，老爱同志临终前交代过，他们学说早晚还有被推翻的一天，什么时候，他也不知道。
人类在好奇中触摸世界，并试图用“科学”去探究它并为自己所用，更甚着想知道世界的本原到的是什么，想一个孩子不停的再问母亲自己是如何被制造出来的，贪婪么？固执么？没人知道，也许这就是世界的安排。阅读历史，我总能感觉很多事情是有人在安排。人类社会的轮回转折发展同科学的里程，科学的理念有多少相似！
曾有一次再想，如果人类把自己的大脑完全研究明白了是多么的可怕，很多生物学家都试图在探究它，但我觉得，如果有一天，你研究明白了自己的一切的时候，便是世界末日的时刻，一个轮回过去，又是一群不甘寂寞的灵魂。
宗教是如何产生的？也许历史上有精确的记载，但那只是个时间的点，并没告诉你太多的原由和细节。但毫无疑问，他给人以教诲，给人以慰籍，给人以启发，给人以信心。当人类沮丧于对世界的探究的时候，宗教会及时的提醒你很多。
有个哲学家说，别跟我玩玄的了。我赞同，凡人一个，我宁愿做个工程师，在有限的范围内服务于有限的范围。老老实实的做一个世界的基点，快乐的生，坦然的死。毕竟，目前的物理理论，世界产生与一个基点。
当世界“热寂”的时候，一个新的轮回又开始了，不知你我还能相逢。
以上是我的疯言乱语，希望大家别把我当成邪教分子处理了。我是学科学出身的，文中带引号的全是物理学用语，物理是个很神秘的领域，充满无限的“美”，但处处有杀机。注：美也为一种物理术语，很多物理的理论发现真的很美。

作者: 怀念老山英雄 时间: 2005-2-23 17:05
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
西藏的藏密高僧们能将花种子放在花瓶里添点水念念咒，瞬间内会开出花来！你们信吗？
高僧能将死去72小时之内的人救活。信吗？
冬天在学地里将浸湿了的棉衣披在有修为的僧徒身上，以会就会被哄干！！
所以中国的传统文化很吸引人、很神秘。
科学现在确实无法解释，但是也不要轻易否定！！

作者: hahaxiao 时间: 2005-5-22 17:35
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
原来还有一贴啊

作者: 四连山 时间: 2006-3-31 16:29
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由老山女兵在 2005/02/22 08:17am 发表的内容：
喝```该起床上班了，还在讨论啊？
对于这个事情，其实没有绝对的“肯定”与“否定”之说，
很多东西在于自己的心里感受而已，是可喻不可言的```
夜间祭拜和白天祭拜感觉是不一样的，一人祭拜和多人祭拜感觉也是　...

我非常赞许老山女兵这种感悟。
说实话，有了这种感悟，就好象有一种力量把持你——必须做一个好人。有了这种感悟，心灵特别安稳。这样，对社会、对家庭、对他人、对自己都有好处！！！

作者: mxs0406 时间: 2006-4-6 12:25
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
以前我们的中学紧挨着县城的烈士陵园，我经常去那儿转转，每次都有种与世隔绝的感觉，心里特别的空旷，虽然那儿种了很多松树，但却从没有阴森的感觉。

作者: 军队的女儿 时间: 2006-4-6 12:42
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由老山女兵在 2005/02/21 10:04pm 发表的内容：
说起“点烟”的事情，这让我想起了2003年我到陵园的故事。那是春节前几天的事，那天从老山返回后，已是傍晚，（7点半钟左右）我到陵园的时候已经黑得伸手不见五指了，本打算离开麻栗坡赶往文山与那里战友聚会，　...

日有所思，夜有所梦。
做个好人，只求心静。
心灵相对，感动英魂。
烟雾袅袅，感悟深深！

作者: 军姿 时间: 2006-4-6 13:02
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由军姿在 2006/04/06 01:03pm 第 1 次编辑]

楼主提到的“游子吟”这本书我恰恰读过，也很有感悟。
“以往死亡之于我，不过是行医时的例行现象，人死如灯灭，无须为之后悔或忧虑。但现在我开始相信，死后毕竟是有生命的。”
《圣经》明确地写到：“按着定命，人人都有一死，死后且有审判。”
灵性世界有神和神在灵界创造的天使。既然灵性世界可以不因我们主观的认同或否定而客观地存在着，那么我们能因眼看不见、手摸不到就否定神的存在吗？如果灵性世界是真实的，那么我们只看眼前物质世界的世界观、方法论岂不应该修正、充实吗？基督教信仰是唯心的还是唯物的呢？它既不唯心，也不唯物，而是唯实的。它同时承认物质世界和灵性世界这两个客观实体。唯心论纯属主观，唯物论则有失全面~~~~
有时，我感觉到脱离现实，感受灵性时，我最大的感觉就是如此真切。
有时，我们站在死去人的墓碑前，也许他们也正倾听着每一个人的真诚祷告~~~~
我被一种强大的力量所慑服，领悟到这种奇妙，完美和伟大~~~

作者: dageli8 时间: 2006-4-6 14:52
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
谢谢楼上姐妹的叙述,人类能够认识到自己的渺小,才是真正跨越自己的开始
所以认识神,以及如何认识真神,是每一个人,应该认真考虑的问题.因为这样才能通过比人类高级很多的神,来解决人类无法解决的自我问题,特别是心灵上的问题.
当我读圣经,读到摩西问上帝,上帝是谁的时候,,上帝的回答是,i am i am,即我是,我是
这个时候我就突然明白了神的真实和唯一性,
因为只有创造万物的上帝,才是不需要用别的名字来定义的.

作者: 枪舞耀阳 时间: 2006-4-6 16:59
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
呵呵,看来很多人不是无神论者啊

作者: 冷眼 时间: 2006-4-6 17:04
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
好人不会怕好人

作者: 军姿 时间: 2006-4-6 19:22
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由dageli8在 2006/04/06 02:52pm 发表的内容：
谢谢楼上姐妹的叙述,人类能够认识到自己的渺小,才是真正跨越自己的开始
所以认识神,以及如何认识真神,是每一个人,应该认真考虑的问题.因为这样才能通过比人类高级很多的神,来解决人类无法解决的自我问题,特别是　...

也感谢楼主弟兄！

德国思想家康德曾在他的文章序言中说：“有两件事使我越来越感到害怕；第一是闪着星光的天空，第二是在我心里说话的良心。”神正是借着他创造的大自然，和他安放在人心里的灵启示着人们。

所以，女兵大姐以及有过出现这种灵性现象的，也能说明虽然人的身体死去了，但在此灵性世界里，他们依然能听到我们的声音，听到我们的祷告~~~~~

我唯希望在天的这些捐躯的先烈们，能在天国里快乐、安祥~~~

我并为此而祷告~~~

作者: 军姿 时间: 2006-4-6 20:02
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由枪舞耀阳在 2006/04/06 04:59pm 发表的内容：
呵呵,看来很多人不是无神论者啊

生命不死，灵魂不灭，那么人在肉体死亡后会到哪儿去呢？答案很清楚：不是天堂就是去地狱，别无选择。
我一直坚信，天堂是一个真实的地方。我也祈愿那么为国捐躯的先烈们，一定会在天堂里很快乐、很安祥！

作者: 一颗流弹 时间: 2006-4-6 22:49
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
没想到一年前的帖子又有了新的讨论，呵呵。
这是一个很高深很复杂的问题，在此探讨我也只能说一些基本概念，没有厚实的理论功底和天生的悟性是很难深入下去的，本人虽对此感兴趣，但其认识也是浅薄和表面的。
探讨此类问题有一个大前提，就是必须破除唯物观和唯心观的对立，唯物主义和唯心主义本来就无分别，是一如的产物，仅仅是两种不同的思维方式而已，这里面没有对错之分，高下之别，好比我在东面看天安门，你在西面看天安门，我们之间虽然看到的不同，但决没有对错之分。探讨这个问题还必须彻底抛弃相对真理的束缚，上升到绝对真理的高度。比如杀人，按人世间的相对真理来说是一种“恶”的行为，然而，大自然也行杀道，每次的地震，海啸是大自然维持地球平衡的必然过程，人类的大规模死亡成为这个过程必须的祭品，按绝对真理来说，这又是一种“善业”。
不把这两个观念处理好，各自站在唯物主义和唯心主义的所谓立场上各执一词，就立即会陷入类似于“先有鸡还是先有蛋”的无意义讨论之中。
黑格尔所言：存在就是合理。我所要问的是，何为存在？我们看到、摸到的是存在，那么我们想到的是不是？如果是，灵魂的存在就有了合理性，如果不是，那么我们何以推断物质的客观存在？
人类的科学，在大自然面前永远是一个小把戏而已，当我们不能证明“存在”，姑且当做“存在”一样的去思考，是人类的一种积极的生存态度。

作者: 军姿 时间: 2006-4-6 23:05
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由军姿在 2006/04/06 11:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由一颗流弹在 2006/04/06 10:49pm 发表的内容：
没想到一年前的帖子又有了新的讨论，呵呵。
这是一个很高深很复杂的问题，在此探讨我也只能说一些基本概念，没有厚实的理论功底和天生的悟性是很难深入下去的，本人虽对此感兴趣，但其认识也是浅薄和表面的。
探 ...

很同意流弹前辈的话！
相信有神后，科学与宗教的关系就容易理解了。以前认为科学至上，科学方法最可靠。现在我已明白，科学不是万能的，科学方法是有限的，科学是发现物质世界的真理的一条途径，对非物质的属灵性世界则鞭长莫及。
我有时常有感受到灵性世界的魅力，就象是感觉象灵魂出窍那样，去探访我未知的环境，去感受对方的环境与周遭的物境。有时竟对这种灵性感受到自己从未去过的环境居然是一模一样时，从中，我感受到了灵性世界的完美，魅力，伟大。
人从何而来，将向何处去。明白了人生的真谛。自己虽渺小的象一粒砂子，但在上帝的眼中我却是重要的。

作者: 永志不忘 时间: 2006-4-7 00:16
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
灵魂有或者没有
我不知道
但我希望是有的
顺便说一下
楼主传教很成功

作者: 都市骑兵 时间: 2006-4-7 01:30
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
我喜欢哲学，很高兴看到大家在这里对这个问题高谈阔论。我本人也是非常爱凑热闹的，所以也来谈谈自己的心得。一、什么是科学？科学是人们在长期生活和工作中总结出来的最接近真理的观点、方法和理论，并且已经经过实验检验或理论证明了的。但是科学不等于真理，举个例子：现代医学已经相当发达，但是在给病人做手术的时候医院必须让家属签一项协议：医院不承担手术的风险，一切风险由家属承担。为什么？就是因为当前的科学技术还没有达到100%可以治愈的程度，也就是说科学的水平还很低下。二、什么是宗教？说到底宗教是为人服务的，干脆点说宗教是为统治阶级服务的，封建社会中的统治阶级为了维护自己的利益将自己美化成神的化身，宣扬禁欲主义（今生困苦可以换来天堂的享乐），使广大的劳苦大众终日受苦受累，自己却座收渔翁之利。文艺复兴和宗教改革改变了维护封建制的各种传统观念，使人们从精神枷锁中解脱出来，于是才有了科学的发展进步。三、科学与宗教之间的关系是什么？从某种角度来说，他们之间是不矛盾的。先来说一说哲学，哲学的希腊语原意是“爱智慧”，早期搞哲学的人都是科学家，而搞科学的科学家最终也可能走向搞哲学的宗教，这是很正常的。哲学就是世界观和方法论的统一。世界观就是人们对于世界总的看法和观点。方法论就是认识世界和改造世界的一般方法和理论。世界观和方法论每个人都有，但并不是每个人都能把它上升为哲学，因为这需要进行一系列的思维活动，马克思把毕生的主要精力用在研究资本主义经济运动的规律，创作了《资本论》，但是他的理论仍然还有许多需要完善的地方。就拿我们个人来说，能把自己身边的现象一一解释出来都稍显困难，何况整个社会的发展规律了。所以说，一个人不可能无所不知，他肯定有不知道的时候，关键是你怎么去看待问题。唯物主义和唯心主义是历史上哲学的两大分支，如果你的出发点是明确的，那么无论你怎么走都能走到终点，但是如果你的出发点是错的，那么你永远也不可能找到终点，就像是找地图上的点，你必须知道自己所在的位置，再通过位移找到未知点，然后把未知点当成已知点接着去寻找，但是，如果你不知道自己在哪，那么你永远也找不到终点，就是因为你没有坐标。唯物主义和唯心主义的根本分歧在于：世界是先有物质的还是先有精神的？在这一问题上的不同回答将决定你是唯物主义还是唯心主义，如果你是唯心主义，请你回答下面一个问题：你相信脱离了大脑的思维么？因为人的思维必须依靠大脑作为载体，所以不可能存在没有大脑的思维。如果你坚持认为存在这样的脱离了大脑的思维，那我只能说你是唯心主义者，因为在目前无法证实这样的思维是存在的，我以科学的态度保留意见。我来解释一下为什么牛顿最终走向宗教，晚年的牛顿在伦敦过着堂皇的生活，1705年他被安妮女王封为贵族。此时的牛顿非常富有，以致于他自己已经无需再为生活操心了，他失去了进取心，在他担任英国皇家学会会长的二十四年时间里，他以铁拳统治着学会。没有他的同意，任何人都不能被选举。曾经有人问他：“是什么推动了地球转动？”，他说：“是上帝用手推动的”，其实他们在讨论宇宙的原动力问题，由于他所在时代的局限性，根本不可能得到正确答案（时至今日也无法得到），但是他作为一个长者，不能对晚辈说“这个问题我不知道啊”，那样就太丢面子了，而宗教是无所不能的，它可以解决所有的问题，包括你知道的和不知道的事都可以交给上帝去办，牛顿就可以偷点懒。四、总结一下：人们无论做什么事情，都应该先通过实践去认识世界，并在实践中完善自己的认识，使这种认识更加符合客观实际，而且还要将这种感性认识上升到理性认识，把握住问题的实质，做到实事求是，只有这样才能更好的指导我们实践。做事情一定要采取科学的方法，这里的科学是指经过实践或理论检验过的正确的方法，同时不要迷信科学，不能相信所有的问题都能通过科学加以解释，这是不可能的，也是不现实的。在此基础上，大家可以发挥丰富的想象力，相信有上帝也无所谓，他也不能偷你钱背后对你说三道四的，可以拿来当成精神寄托，中国都加入WTO了，就不能把上帝引进来么？上帝都来了，总不能让人家睡露天地吧？怎么也得弄个天堂什么的。这笔钱就用想象力出吧。最后，我想以伟人的一句话作为结束语。牛顿在临终前对自己的生活道路是这样总结的：“我不知道在别人看来，我是什么样的人；但在我自己看来，我不过就象是一个在海滨玩耍的小孩，为不时发现比寻常更为光滑的一块卵石或比寻常更为美丽的一片贝壳而沾沾自喜，而对于展现在我面前的浩瀚的真理的海洋，却全然没有发现。”

作者: 一颗流弹 时间: 2006-4-7 02:02
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
宗教是每个人灵魂的根本需要，相信宗教如同相信我明天一定会有钱一样的迫切和需要！如果你说，我是无神论者，我不信任何的教，那么，你信自然规律吗？你当然懂的，饭要一口口的吃，吃多了要撑着，吃坏了要拉肚子，你懂了就会遵循这样的规律和法则，并对它产生了一份敬畏之心，那是什么？那不就是宗教的普遍意义吗？对大自然的敬畏是宗教构成的基础，人从来就不是最大、最智慧、最能干的。
我经常在想，我们是怎样关注蚂蚁的，那么，上天也同样关注着我们，倘若有一个蚂蚁居然还用蚂蚁之心来揣度我们人类之心，那岂不是好笑。。。。。

作者: hjf1390 时间: 2006-4-7 03:18
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/04/07 03:36am 第 2 次编辑]

宗教和天国,都是人类创造的用来完美现实世界中既不完美也无可补救的方方面面,是我们给这个不完美世界打上的美丽的补丁,有点类似这句我虽心里明白但翻译的不到位就不现丑了:perfect image for an imperfect world.比如英年早逝过早离别的人希望他在天国里还好好活着,等着自己上来团聚的那一天(尽管自己会努力推迟这一天的到来);过得不如意的人期待在天堂里或来生转世会如意......
我既没参过战也还没永久失去过好友,感觉不会象真正的烈士战友们那样强烈.我最近玩过一个战争游戏,当完成所有任务终于打赢了,最后一关是从各地把所有战友都接到一起来聚会.当我飞东飞西地把人一个个找到接上飞机,看着分散在各处的过去并肩战斗过的战友在我的努力下又一个个重站到自己面前,接受着熟悉的号令站队行进但却是在共享和平自在的一刻,特别是还包含那些已在战斗中牺牲的人,还是很感动很欣慰的,觉得自己的东奔西忙值得.可惜这只是个虚拟的游戏,现实中是不可能让倒下去的士兵们再回来了.游戏之所以被人喜欢,一个重要原因是它可以满足人们在现实中做不到或没机会去做的事.它虽比天国还近能被我们看到听到甚至被操控,但那里面的世界其实象天国一样遥远.还是那句: perfect image for an imperfect world.
不管怎样,当自己精神需要个依附之处时找个寄托,就如同物质实体觉得饿了要吃饭一样自然.人类物质和精神上的需要,都靠人类自己的体力或脑力劳动满足了.我们可以创造出自然界没有的但我们所需要的,这就是人类独特而伟大之处.

作者: dageli8 时间: 2006-4-7 03:34
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂

下面引用由永志不忘在 2006/04/07 00:16am 发表的内容：
灵魂有或者没有
我不知道
但我希望是有的
顺便说一下
楼主传教很成功
...

谢谢,我也没想到,一年后,新老朋友又能聚在一起讨论这个问题.特别是军姿的发言,让我有耳目一新的感觉.同时也让我对自己一年以前和别人在讨论这个问题的时候,,存在着部分争强好胜的成分,产生悔意.
如果真要用成功这个词,那也只能说明上帝和耶稣对无数微小的个体所做的事情,被广泛认同了,这些个体不光有外国人,还有我们中国人还有所以大家都不发对.
从79年十万左右的基督徒到2000,中国官方承认基督徒的数字有五千万,这个飞跃是常人很难想象的.
有人说,基督教是洋教,多了一个基督徒就少了一个中国人.我说no,如果多了一个真正的基督徒,不是挂名的,那么中国就多了一个不会贪污,欺骗,与人相斗........的人,而多了一个真正爱人,爱国,爱民族的中国人.
因为神教导我们要爱人如己,顺服君王,,爱国是个空泛的口号,不是要到别人欺负我们的时候,,我们出去打仗才是爱国,爱国要从爱他的基本组成部分,就是中国人开始.
爱人,这就是耶稣要我们做的最基础的事情,当然翻开报纸,这也是我们现在最缺乏的一件事情,,也是我们教育中最真空的一件事情.通过自己的经历,我明白了只有我体会了神对我无偿的爱,让我明白了何是爱,我才会把我的爱给我认识和不认识的人,这就是我的工作,让大家认识神,让大家无偿得到神为你准备的那份爱,然后去学会爱别人.
其实认识上帝是一件很容易的事情,你只要闭上眼,对你心里那个想认识的神说,别人都说有你,你很伟大神奇,我也想知道你是否存在,如果你愿意,请你为我安排一条让我认识你的道路.
然后,我们就可以等待上帝为我们安排一条我们去认识他的道路,这条路每个人都不同,长短不一.但是上帝有个承诺,你们要寻找,,就让你们寻见,扣门就给你开门.
因为有那个至高者存在,对他来说,创造我们和让我们认识他,难度都是一样的

作者: 都市骑兵 时间: 2006-4-7 15:58
标题: 从比较接近科学精神的角度谈烈士的在天是否有灵魂
祝愿所有牺牲在战场上的共和国卫士们在天堂过着幸福的生活！

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作者: 后人 时间: 2006-4-8 00:30
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