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标题: [分享]中越双方战前思量 [打印本页]

作者: 零度水先生 时间: 2005-8-17 22:21
标题: [分享]中越双方战前思量
[这个贴子最后由零度水先生在 2005/09/03 12:25pm 第 1 次编辑]

中越双方战前思量

关于越南有否开辟第二个战场的想法和作法，按军事战略常理，越南好象不会去开辟第二战场，但当时越南当局在战略上产生错误认识以至事实上形成了第二战场：
　　
1、被抗美胜利冲昏了头，夜郎自大，不可一世，轻敌思想严重；
　
2、在战略上有苏联强有力的支持，战术上有苏联提供军事顾问、军事装备的援助；
　　
3、抗美结束，越南缴获了价值约200亿美元的装备和物资；
　　
4、当时正值中国领导人更替时期，如毛主席去世、粉碎"四人帮"、华国锋上台，邓小平出来主持工作，国内政治的、经济的事务复杂，越南有趁机捞一把的心理；
　　
5、错误地估计中国军队受文革的影响，战斗力很弱。越南当局认为，解放军内部因为四人帮的干扰，在短时间内尚无打一次大的战役之能力。越军狂叫“一个越南军人能敌三个中国军人”就是明证。
　　
6、越南军队的许多军官都是解放军培训的，越军自认为对中国军队的战术非常了解，有必胜把握；
　　
7、越军侵柬后，很快就扶植了傀儡政权和军队，可以抽出部分越军与中国军队作战；
　　
８、越军过高地估计了自己的战斗力，越军认为他们有30年的丛林作战经验，又在本土作战，有百姓的支持--也是学我们的人民战争，能打赢世界头号强敌--美军，对付中国军队自然不在话下。
　　
９、越南错误地认为在与中国爆发战争之后，苏联会在中国北方进行牵制，甚至会直接介入其中。在越南侵柬和在中越边境制造事端，这种现象不是孤立的，在其背后是有一个超级大国的撑腰。如果忽视了这一点，将产生错觉。

对越作战可以说是邓小平高超的驾驭世界政治的雄才大略之杰作。今天完全可以说是“一石多鸟”。从大的方面来说，有以下几点：
　　
第一只鸟：维护了领土不丢的尊严；
　　
第二只鸟：敲山震虎，从一个侧面狠狠地震了震前苏联；
　　
第三只鸟：围魏救赵，牵制了越军，给柬埔寨减轻了军事压力；
　　
第四只鸟：彻底打击了越南在抗美胜利后的不可一世的嚣张气焰（农夫醒了掐死了蛇）；
　　
第五只鸟：使解放军在经受文革动乱后的作战能力得到彻底的检验和锻炼，促成了军队的改革，加速军队的现代化；
　　
第六只鸟：使压库的弹药得到消耗，新设计的陆军轻重武器得到实战的检验；
　　
第七只鸟：文革甫定，百业待兴。中国人民急需强化凝聚力以便进行国家重建。而战争无疑是凝聚民心的灵丹妙药，一则振奋民心，一扫文革内乱的秽气，二则显示国威军威；
　　
第八只鸟：间接地为美国人出了口恶气，美国当年许多政客暗暗高兴；
　　
第九只鸟：告诉世界，中国的陆军仍是世界上最强大的陆军之一，美陆军依靠航母和直升机、轰炸机在越南作战十年，竟无功而返，含羞离去。中国陆军只用了19天的功夫，就占领凉山，自凉山以南，就一马平川，无险可守。自古越南叛乱，若中国大军破谅山，越南王即自缚请降。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-17 23:10
标题: [分享]中越双方战前思量
越南在边境打些擦边球就够了,哪里想到过进攻中国,仍然是以防御为指导思想.

作者: kywfox 时间: 2005-8-18 01:53
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[这个贴子最后由kywfox在 2005/08/18 01:54am 第 1 次编辑]

楼上的这位仁兄的观念非矣．．越南当年哪只是在边界打打擦边球这么简单？就是退一万步，他们要是脑子不进水，又怎么会头晕脑胀到才打完国内战争，就调转枪口对准自己的同志和兄弟？
我看那时邓公对他们的教训还太少了．．硬要把河内打下来才解恨．．
不知为什么，同样是社会主义国家，到现在，看到越南人还是不爽．．贼眉鼠眼的．．

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-18 01:58
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[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/08/18 02:01am 第 1 次编辑]

当时越军大部分兵力都在柬埔寨搞红色高棉呢，搞印度支那联邦才是他们的计划。北部只有4分之一的部队，想打中国，简直开玩笑。
谈到两国关系，中越关系恶化也不是一天两天的事了。

作者: 游泳的鱼 时间: 2005-8-18 08:52
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越南鬼子是贼眉鼠眼的，而且现在对我们中国还存在戒心，

作者: 土地 时间: 2005-8-19 16:54
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当时的情况下,就算整个广西解放军不驻一兵一卒,越南人敢打到南宁过春节?再给他们十个胆他们也不敢!他不怕中国灭他九族么!!

作者: 小蚁雄兵 时间: 2005-8-19 17:27
标题: [分享]中越双方战前思量
越军轻敌思想严重，过高地估计了自己的战斗力这不是偶然的，抗美救国战争尚未结束时，越军在南方的不少主力师都有过这样的教训。当年越南同志在介绍对美作战经验时，曾不止一次的重申，美军的步兵火力根本不是南方人民武装的对手。

作者: dachen 时间: 2005-8-19 19:48
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我不相信越南会主动进攻中国。那不是找死？实际上是我们为了帮助红色高棉而教训越南。

作者: xtx30 时间: 2005-8-19 20:49
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[这个贴子最后由xtx30在 2005/08/19 09:01pm 第 1 次编辑]

相对于官方称谓的"对越自卫反击战.",我更愿意把那场战争叫做"对越作战".边界磨擦的事哪都有,可大可小.没政治背景就小，小就内部消化,有政治背景就大，大就刀兵相见,很大程度上只不过是"师出有名"的要求.
越南人当年再狂,我想他的领导人也不会真得蠢到想"打到南宁过春节"吧?可能吗?——排排华讨好一下苏联,针对中国在边境的高压也拉开一幅不怕打的架势还是有的,更多的是把自己打扮成一个受害者好在国际上捞分.
不能说越南不了解中国:他就是算准了中国的战略目的是迫自己从柬埔寨撒军,战争目标是找到他的几只王牌部队进行决战,那么,只要你找不到我的主力,我就成功了.越南人其实很清楚,用从老师那学来的游击战对付老师,可能还能撑一下,真要打正规战,大决战,他一分胜算也没有——老师当年没教啊.
所以,在战争史上又多一份奇观:自己的国门洞开,强敌在前,可自己的王牌部队不是后缩就是死呆在他国而不上前抵抗.就好象是一个笑话：“你来打吧，我就不和你打，气死你！”。据前苏联解密资料称:越南甚至一开始就没有动侵柬主力回援河内的心思.——你能说他的战略失策吗？回过头来他还可以用游击战的一些成果来羞辱中国。反倒是PLA自己，用正规军对付游击战遭到了一些说不出口的损失，从而在军内引发了一场现代化强军的大反思，这也可以说是一个意外收获,要不然，现在的PLA在现在的基础上还要倒退十年。
后来十年的边界战争，也可以说是这种军事高压的体现：你在柬埔寨的动作玩大了，我这里就按住你的胳膊猛揍，你那里动静小了，我这里就减压，你撤军了，那两国关系也就正常化了——只是老山法卡山者阴山是多年国内宣传的英雄山，撂平时，没那档子鸟事时，如果你提出什么委屈，中国可能还会本着“和平共处”的精神同你协商一下，现在吗，对不起，没得商量，别说不是你的，是你的也不能还了。
这就叫代价。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-19 20:55
标题: [分享]中越双方战前思量
解放军作战的目标是中越边境的几个师,没有什么战略决战的计划.
牵制越军对柬埔寨的压力不等于就要吸引侵柬越军回师越北

作者: xtx30 时间: 2005-8-19 21:20
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下面引用由cpcliusi在 2005/08/19 08:55pm 发表的内容：
解放军作战的目标是中越边境的几个师,没有什么战略决战的计划.
牵制越军对柬埔寨的压力不等于就要吸引侵柬越军回师越北

有战略决战的计划就不叫PLA了，PLA的战略思想就是不拘一格，千变万化。
就是边境的几个师，PLA的打击歼灭目的也没达到。因为越南人的目的很明确：保存有生力
量。真要把侵柬主力拉出来，那才叫找死。这一点，我想PLA也应该想到了，就是没想到连
边界上的几个师也跑得那么快。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-19 21:39
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[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/08/19 10:14pm 第 2 次编辑]

作战之前,必先拟订计划,这是常识问题,灵活机动地具体实施,也是为了达成预先的目的.
79年解放军的目标就是力争歼灭越军3-5个师,摧毁越方浅纵深地域内军事设施和防御体系.
越北6个师有哪个是跑了的?解放军重点打击的4个师,3个被歼灭性打击,1个遭重创.PLA战役目标顺利实现.

作者: xtx30 时间: 2005-8-20 11:33
标题: [分享]中越双方战前思量

下面引用由cpcliusi在 2005/08/19 09:39pm 发表的内容：
79年解放军的目标就是力争歼灭越军3-5个师,摧毁越方浅纵深地域内军事设施和防御体系.
越北6个师有哪个是跑了的?解放军重点打击 ...

兄弟,看问题不能仅仅是一方的说词,你这些数据都是中国战后的官方宣传.实际上,歼灭与重创是两个概念.有什么办法呢?毛主席说:"伤其十指,不如断其一指",可我们十万大军,硬是没全歼他一个师,全打成了击溃战.也难怪在最后撤军令下来了,许将军还要"向前拱一拱"——他恼火啊，不死心呀。
我得出的结论是：不是我十万大军无能，真的是越南战略处置得到，看出了中国的战略意图，战术上的丢城失地相比于主力被歼，你能说越南不是很成功么？

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-20 12:31
标题: [分享]中越双方战前思量
楼上的先了解下战争进程再说，越北6个师有哪个是放弃城市跑了的?你举个例子出来?316A 3 345 346的遭打击程度,能仅仅说是击溃吗?歼灭4个师的主力是毫无疑问的达到了.
至于为什么没有打成歼灭战,首先,越北属于热带山岳丛林地,地形复杂,部队迂回包围,穿插分割十分困难,难以形成严格意义上的合围之势;其次,越军长于小分队独立作战,一旦遭受打击即化整为零,变军为民,加上地利人和,要做到真正意义上的全歼完全是不可能的.

作者: 悲情剑 时间: 2005-8-20 12:43
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不要忘了，小越南现在在南海还占着我们的领土！！！

作者: xtx30 时间: 2005-8-20 16:35
标题: [分享]中越双方战前思量

下面引用由cpcliusi在 2005/08/20 12:31pm 发表的内容：
楼上的先了解下战争进程再说，越北6个师有哪个是放弃城市跑了的?你举个例子出来?316A 3 345 346的遭打击程度,能仅仅说是击溃吗?歼灭4个师的主力是毫无疑问的达到了.
至于为什么没有打成歼灭战,首先,越北属于热带 ...

好吧好吧,我不与你争论了.我本来想说一下越南的战略问题,你硬要说越南是倾其国力与中
国硬干.他有那么弱智吗?
其实,正视这个问题,偶并不认为是PLA的耻辱,恰恰相反,这更能反映出PLA的神威.试想连小
小越军在战略上也敢跟PLA硬抵硬,那PLA也未免太掉价了.
最后,我用官方的宣传来结束吧:1979年对越自卫反击战中，我国军方公布的遭受我军沉重打
击的越军主力部队有第3师、第345师、第346师、第316A师等部队,其中345师除师师长梅荣
兰带领少数人逃跑外，全部被歼灭,346师师长黄扁山大校失踪，估计已被击毙,其部基本被
歼。

作者: cpcliusi 时间: 2005-8-20 16:55
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[这个贴子最后由cpcliusi在 2005/08/20 04:58pm 第 1 次编辑]

我什么时候说越南是倾其国力与解放军作战了?
我以前的帖子说得很清楚
当时越军大部分兵力都在柬埔寨搞红色高棉呢，搞印度支那联邦才是他们的计划。北部只有4分之一的部队，想打中国，简直开玩笑。
事实就是事实,不已个人意志为转移.越军的防御战略思想是"一线取胜",其部队并未后撤,PLA完成了预定作战目标,是铁一般的事实.
另外,黄便山大校于80代因病在河内去世.

作者: 零度水先生 时间: 2005-9-1 15:38
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看来还得重思量。

作者: early 时间: 2005-9-1 23:04
标题: [分享]中越双方战前思量
我也说说我的看法。
当年的美军的战斗力就一定比PLA差？他的武器装备、火力强度还是应该比PLA和越南人强的。主要美军的战术思想问题，在越南的热带地形，与越南人打游击战，当然难打，如果是大部队，秋风扫落叶一般，相信越南人也是难以守得住。而且人的因素也很重要，美国人认为他跨洋过海来是参加不知为了谁的战争，当然是保命为主了。而且美国也没在越南大陆进行大兵团作战。
当年PLA的战略思想还是正确的。教训小越南一下，为自己在下一步争取主动。不过记得在血坛之前看过的帖子。越南最精锐的武器部队没有在79中越战争中使用。
在风牌前辈的“橡胶树”一文中，可看到，当年部队在滩头受到的抵抗实在太弱，难道越南人没想过在滩头阻击？

作者: 零度水先生 时间: 2005-10-22 07:56
标题: [分享]中越双方战前思量
看来还得重思量。

作者: 童姥CORE 时间: 2005-10-22 20:10
标题: [分享]中越双方战前思量

其实呢，道理很简单：
国内政局的需要和国际局势的需要，才有“对越自卫反击战”。
老邓重登大位国内百废待兴，凝聚人心振我民族情绪需要一个够当量的大事件；前苏联遏制
包围中国越南鬼子做马崽（怕中国在东南亚扩张搞自己），顺便可以打打美国冷战牌搞搞合
作改善下国际环境。
就上面二条就足够干一下了。前面有个网友说的对，一石若干鸟，其主要收获是：
1 教训越南解救柬埔寨，打破苏联的围赌；
2 打冷战牌接近西方进行现代化建设（与美国西方国家的军事合作和经济援助）；
3 巩固执政地位凝聚国气。
意外收获是，发现以前的军事思想不灵了，客观上促进的军事改革。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2005-10-23 09:25
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楼上兄弟说的不错

作者: 红方参谋长 时间: 2005-10-23 11:09
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第五只鸟：使解放军在经受文革动乱后的作战能力得到彻底的检验和锻炼，促成了军队的改革，加速军队的现代化；
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上面这条才是根本.其他都是沾沾自喜的...

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