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标题: [讨论]关于10.14出击拔点 [打印本页]

作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-12 22:07
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
各位战友们,在血站的好多战友尤其是一些139的当时在师直机关的战友,对那次拔点作战应该比我知道的更清楚,我当时作为一名基层连队的普通战士,知道的情况确实不多.86年是国际和平年,可在当时的老山战区,如果今天没有炮声大家反而会觉得不正常的.大炮当机枪用,随然有点夸张,可确实是当时炮火使用频繁的真实写照。即使如此我们还是为没能敲掉小青山的直描而惭愧。我仍然能清楚的记得上级在不同的场合教育我们说,我们是在打外交仗!战争是政治的手段。从这个角度去想,就会明白为什么968那么个高地,几个兄弟部队都只拔不守了。锻炼部队也是一个方面。当时我们接到的命令是14日凌晨5时炮火准备,可实际上一直等到中午快12点了才接到射击命令。为什么推迟,当时说是雾大不好观察,指挥。我们也都知道要录像,说要真实的记录战争场面。30分钟的急速射消耗掉了我们准备好的大部分弹药,以至后来连炊事班的人都来帮我们启封弹药了。短短的一个来小时,几十位战友永远的留在了那里。
作者: aks-74u    时间: 2005-12-13 17:44
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
这些烈士绝大部分是牺牲于越军的炮火之下吗?
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-15 10:20
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
是的,主要是越军1058高地的炮火和很有杀伤力的空爆弹造成的.
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-15 20:58
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
10.14战斗中我方人员伤亡多还有一个原因是由五连的60炮所为
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-15 21:04
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
当时压制越军炮火的三炮连的炮堂爆炸,使的1058上的敌火没有约束也是我伤亡的主要原因。我是第三突击队的,QQ:525840650
作者: hjf1390    时间: 2005-12-15 21:46
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
[这个贴子最后由hjf1390在 2005/12/15 10:01pm 第 1 次编辑]

"主要是越军1058高地的炮火和很有杀伤力的空爆弹造成的."
空爆弹杀伤力很大,但应该是由越纵深的重炮发射的,我军可能观测不到也就压制不住(又想起了那部宝贵的反炮雷达,要是有它在,不叫越弹渡老山啊.我军若有一部高科技武器,能拯救多少生命!越军有点技术含量的空爆弹,又夺去了我们多少人!一上一下的对比,真令人扼腕叹息).1058地处前沿,该只配备中小口径火炮且只能发射普通杀爆弹,越军可能舍不得把他们的看家宝贝布置在那里.
下面引用由蓝剑B行动2005/12/15 09:04pm 发表的内容:
当时压制越军炮火的三炮连的炮堂爆炸,使的1058上的敌火没有约束也是我伤亡的主要原因。我是第三突击队的,QQ:525840650
我军膛炸也就损失一门炮吧,阵地上其它的炮也全都不敢打了?即使如此,那也该还有好多其他炮兵阵地可以打到1058吧?想想712时越军6个团几千人的全线进攻都能被我炮火压制住,这里拔个点压住周边几个山头上面的百多个人怎么还会炮不够用?尤其是1058,好象我军一直对它苦大仇深(有女子神炮连?),该是重点炮击目标,炮击诸元很多炮阵地都该是熟门熟路.出现长时间压制空档导致它有时间给予我军步兵重大杀伤,实在难以理解?1058趁我膛炸之机装订诸元的时间也该足够我们的另一个炮阵地装订打1058的诸元了.三炮连的膛炸不足以解释这个压制空档,就如同一个兵的枪卡壳不能解释一个连都失去火力一样.请问谁知道炮火支援那里到底是怎么回事?对于压制空爆弹我军是力所不及,但对于1058压制不力导致步兵承受重大损失我想该算炮兵失职,后来追究了吗?或因为到底打赢了且还搞了个声名大噪的战地录像也就一哄而过了?
"10.14战斗中我方人员伤亡多还有一个原因是由五连的60炮所为"
看来我军还是有空闲炮的,却不轰敌人反轰自己人!更郁闷了.

作者: plr    时间: 2005-12-15 23:26
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
很奇怪的是五连长既未带队出击,也没有在指挥所,好像被晾在一边。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-16 13:15
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由plr2005/12/15 11:26pm 发表的内容:
很奇怪的是五连长既未带队出击,也没有在指挥所,好像被晾在一边。
是不是在做预备队,可后来形势还没严重到需投入预备队的程度?
作者: simonchan    时间: 2005-12-16 13:57
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由hjf13902005/12/15 09:46pm 发表的内容:
"主要是越军1058高地的炮火和很有杀伤力的空爆弹造成的."
空爆弹杀伤力很大,但应该是由越纵深的重炮发射的,我军可能观测不到也就压制不住(又想起了那部宝贵的反炮雷达,要是有它在,不叫越弹渡老山啊.我 ...
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了,此后的论战部队都有它存在的影子。但是它仅仅是针对迫击炮的,对远距离的重型榴弹炮则毫无能力,越军炮兵被打掉一个又在另外的地方设立一个,因此出现无法压制越军炮兵的情形也在情理之中。但后面则非常赞同。单单一门火炮的炸膛不可能造成全线炮兵火力的空档。另外“蓝剑-B”网友提及的5连60炮所为,倘若两者都真有其事,那倒真值得耐人寻味。
继续讨论!
作者: mj35211    时间: 2005-12-16 14:27
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
“辛柏林”以侦测高射角、低初速的炮种为强。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-16 15:21
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由simonchan2005/12/16 01:57pm 发表的内容:
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了,此后的论战部队都有它存在的影子。但是它仅仅是针对迫击炮的,对远距离的重型榴弹炮则毫无能力,越军炮兵被打掉一个又在另外的地方设立一个,因此出现无法压制越军 ...
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了?我只看到过关于它被炸的多篇不同出处文章,关于补充的文章好象只见过周瑜部队用它作饵引来特工报仇的一篇,不过我相信它是99.9%虚构的.比较可信的老兵日记和回忆中好象中后期轮战部队中没怎么提过,不知道是没补还是吸取教训保密严格了.
前几个月见过来自西北部队的炮兵部队照片,该雷达的中国仿制品与几门130加农炮摆在同一个院子里.如果真如版主和MJ所说它只对迫击炮效果显著的话,那它与130加农炮搭配可是有点问题.反迫可不是130加的强项,因为弹道大不一样,迫击炮阵地设巧一点你就打不到;反加反榴合适了130却不合适雷达.这二者的结合可是别扭了点,除非中国增强了雷达功能(尚无证据).
扯远了点,再绕回主题.10.14出击拔点我军步兵损失大,总结原因1是遭空爆弹杀伤,2是遭1058炮轰,3是遭5连60炮轰.原因1我们无能为力,3也清楚肯定是我们内部协调上出了问题.2还未定,是力所不及还是出现炸膛意外后我方措施不力,比如既未能快速恢复三炮连火力也未指定其它炮兵单位接替?在我军炮兵占绝对数量优势的情况下居然让一个重点看护目标大肆逞凶,实难理解.敌人也勇气可嘉,在我炮火停顿不定什么时候恢复的当口敢于出洞操炮.
作者: simonchan    时间: 2005-12-16 15:42
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由hjf13902005/12/16 03:21pm 发表的内容:
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了?我只看到过关于它被炸的多篇不同出处文章,关于补充的文章好象只见过周瑜部队用它作饵引来特工报仇的一篇,不过我相信它是99.9%虚构的.比较可信的老兵日记和回忆中好 ...

“前几个月前看见的照片距离1984~1989足足十多二十年了,当时进口的辛伯林弹道雷达就是针对迫击炮的,对初速高,弹道低的加、榴炮主要还是依靠炮观的专业水准加运气了。当然这也是当时的技术所限制,今天的技术岂能是过去所能比得上的?
辛伯林雷达被炸毁以后,短时间内就重新补充了(修复或者新换一台不得而知),一直到后面的1军、67军都有使用该雷达。1军大名鼎鼎的“老山王成”杨启良就曾经担任过这台雷达的警戒保卫任务。既然14军、1军、67都使用了,那后续的47、27、13就更不用说了。
也回到10.14上来,一直以来,我军所公布的战例资料总是以正面角度来记述,实际上,部队也算是一个小社会,社会上有的各种弊病、混帐事情部队里面同样是有的,只不过从来不会在书面公开提及罢了。因此发生一些“可能”的事情,也是毫不奇怪的。
层层抽丝剥茧,总能慢慢把一些细节搞清楚的。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-16 19:27
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
10.14战斗就是蓝剑B行动,这个内部人都知道,这是对越作战以来打的较好的一仗。我们在大平找了个相似地形上进行了两个月的模拟训练,晚上进行沙盘推演,每个战士对整个行动计划了如指掌。
炮火准备的数量是每平方米6发炮弹,进行2分钟的炮火准备后,通常这时步兵就会回来阻击敌人,这时我们停了一分钟后,又进行了1分钟的炮火准备,使得出来迎战的越军多被炸死。
还有74改火箭开辟器越军从来没见过,三分钟突破敌前沿它的震憾效果也是个主要因素。


作者: hjf1390    时间: 2005-12-16 20:30
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/16 07:27pm 发表的内容:
炮火准备的数量是每平方米6发炮弹,进行2分钟的炮火准备
122以上火炮每分钟打3-4发左右,2分钟的炮火准备打不了多少炮弹的,到不了每平方米6发的密度,除非动用的炮营多,或用火箭炮.

作者: MJ35211    时间: 2005-12-16 22:15
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
1058高地非越军的主要防御阵地,其炮兵配置不会很强,充其量顶多一个排的82迫或60迫。
对于1058高地的炮火准备两分钟好象少了点,一个榴炮营一分钟的急促射大概在60-80发,两分钟顶多200发,按平方米/6发的密度,应该由多个炮营承担炮击任务。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-16 22:30
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由MJ352112005/12/16 10:15pm 发表的内容:
1058高地非越军的主要防御阵地,其炮兵配置不会很强,充其量顶多一个排的82迫或60迫。
对于1058高地的炮火准备两分钟好象少了点,一个榴炮营一分钟的急促射大概在60-80发,两分钟顶多200发,按平方米/6发的密度 ...
平方米/6发的密度可能是指主攻目标968高地.对1058是火力压制,保持不断落弹就行了,可能不要求平方米/6发的落弹密度.
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-22 11:22
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
122榴炮的射速是每分钟5--6发,拔点那天我们得到的第一个命令是;***号目标,30分钟急速射.炮弹是提前准备好的,我们是玩命着放的,一分钟绝对在6发以上的.我们营18门炮,大家就能算来了.我不知道这个目标是那,单那天它肯定是倒霉透了,我们一口气的轰了它30分钟不说,还有延长了5分钟.后来我们转移了几个目标,但射击诸元都是提前编了号准备好的,只需要下达**号目标,多少发就行了.我们这儿的炮火支援应该是很及时的.1058各个部队都对它恨的牙痒痒,我们听说过上级好象准备用营级规摸的进攻收拾它,后来又没动静了.1058是越军的模范阵地.
作者: hjf1390    时间: 2005-12-22 13:37
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
炮轰968效果应该是很好的,录像中能看到,山尖上面连草都没有了,全是一个连一个的大弹坑和坑之间炸翻过的土,突击队员们也都躲在大弹坑里作隐蔽.炮兵的问题是出在炮轰1058不力上,不知道该哪个单位负责.
968又近守军又少,1058又远敌人又多.虽然心里更恨1058,但真要豁出命去打一个,都还是柿子先拣软的捏.打哪个对于炮兵没多大区别,但对于步兵,特别是某些要抬回来救命的伤员,那可能就是生与死的区别了.
我军对于拔点战都是挺重视的,事先都专门挑一支素质较好的部队做突击队,还找个地形相似的地方练习几个月.看越军参加打211的兵回忆,他们事先也没做针对性的练习,原是上去接防的,命令下来就出击了.也难怪他们拔点除了偶尔外老打不下来阵地.
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-22 19:57
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
炮兵最怕的就是炸堂事故,三炮连的那次炸堂我们都知道的,一个班没有一人生还。据说是头一发炮弹还没有出堂第二发就装填了造成的。我也经历了一次差一点就炸堂的事,就是10.14那天,我是装填手,我把弹丸装填完毕,二炮手把弹丸送到位,随即就关闭了炮门,第一次击发没有动静,大家还都没什么感觉,因为一次击发不了也有过的所以还都不紧张。班长命令再击发,还没响,这会就有点紧张了,那时炮身颜色都变了温度很高的,弹丸在炮堂里时间长了很危险的,班长再次命令击发,又没响,这下人人心里都发毛了,真是紧张的心跳加快啊,我们炮位上有不少炮弹,弹药库就紧挨着炮位,那里有几百发炮弹那,因地形所限我们和另一门炮位有是紧连着的,那要出事了,后果不堪设想。班长立即向连里报告了情况,再等炮技师来的那几分钟我们傻呆呆的呆在炮位,没有一个人离开。技师飞奔而来,见我们还在炮位上,气急败坏的让我们赶快滚,我们都去离炮位不远防炮洞里猫着,只件技师小心的取下击发机,用手电照着看,用什么东西朝里探,{我们后来知道了是用铁丝}随后迅速的打开炮门,从旁边取过一只药桶塞进了炮堂,不等我们赶到他就放了。他处置的整个过程最多也就两分钟,他大骂着离开了,我们从他身边经过,看到他整个后背的衣服都湿透了。后来弄清楚了,是大家太紧张了,每一个人的动作都成了机械式的了,那一个人的动作捎慢一点就可能被忽略了。当时不怎么觉得,后怕的很啊。那个技师后来在那次大暴雨中因塌方牺牲了。
作者: 扳机    时间: 2005-12-26 19:05
标题: [讨论]关于10.14出击拔点

请问楼上几位:
这次出击作战,敌我我伤亡情况是怎么样的?
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-26 20:11
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
这次战斗中我们使用的钢盔质量不好,我看见有几个牺牲的烈士都有一块钢盔进了人的脑子里。
作者: 拔点突击队    时间: 2005-12-26 22:36
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/26 08:11pm 发表的内容:
这次战斗中我们使用的钢盔质量不好,我看见有几个牺牲的烈士都有一块钢盔进了人的脑子里。
整个轮战期间我军的钢盔质量都不好,临下阵地前我就特意用枪试了一下,一枪穿洞。。
作者: 35191-135    时间: 2005-12-26 23:02
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由122榴弹炮2005/12/22 07:57pm 发表的内容:
炮兵最怕的就是炸堂事故,三炮连的那次炸堂我们都知道的,一个班没有一人生还。据说是头一发炮弹还没有出堂第二发就装填了造成的。我也经历了一次差一点就炸堂的事,就是10.14那天,我是装填手,我把弹丸装填完毕 ...
楼主记忆时间有误,技师之后“暴雨中因塌方牺牲了”不应该是“10.14”,或许是“7.5”,因为“7.26”是前线遭遇92年不遇暴雨侵袭的时间(我知道的伤、亡人员是100余人)。
话回原题:我认为炮火出现短期压制不力情形是人为原因!一是机械的“责任区”包干所致;战斗中,师与师之间竟然出现阵地间调剂弹药情况,满闲不均!必然导致火力分布上的问题。二是弹药供给欠妥,通常122口径以上炮阵地弹药储备3.5-4.5基数,个别阵地如果平时“虚报消耗”的话或许多一点,但炮兵科、军械科忽略了炮兵兄弟的能力,实际战斗中射速往往是大于理论射速。所以,前期一阵“急速射”导致部分阵地大事来临时无下锅之米。
“10.14”我师按47军要求,主要动用炮团二营、以及步兵一团营、团炮炮火。战斗期间贵师炮兵科一位参谋甚至打电话到我科询问“究竟打了没有,弹药消耗多少”,实际情况是:仅炮团二营当日22:30左右,我们就又补充了1100发炮弹。

作者: hjf1390    时间: 2005-12-26 23:02
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由拔点突击队2005/12/26 10:36pm 发表的内容:
整个轮战期间我军的钢盔质量都不好,临下阵地前我就特意用枪试了一下,一枪穿洞。。
钢盔厚度1毫米,是防弹片和飞石的,不是防子弹的.装甲车能防子弹的钢板厚度8-10毫米.钢盔要是也这么厚,重10倍,脖子还能顶得住吗?也不能怪钢盔质量,不戴那几个也照样是要牺牲的.
新的凯夫拉盔同等重量,某些情况下可以防住子弹.最早一例是美军入侵格林纳达,一兵头部被AK47从80米外击中一弹,没事!
请问122榴弹炮,火炮技师的级别至少是军士或士官吧?看他本事挺高,啥都能摆弄.你们漏装了火药筒,那个负责装药筒也不嚷嚷一声"我还没装呢"就在边上站着看热闹?后来给处分了吗?
作者: Nanoroc    时间: 2005-12-27 02:32
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由simonchan2005/12/16 03:42pm 发表的内容:
“前几个月前看见的照片距离1984~1989足足十多二十年了,当时进口的辛伯林弹道雷达就是针对迫击炮的,对初速高,弹道低的加、榴炮主要还是依靠炮观的专业水准加运气了。当然这也是当时的技术所限制,今天的技术 ...
你说对了,那雷达一直都在。从某种角度讲,我认为85年前后,即1军和67军轮战时,电侦听,电侦察,电对抗的能力和实力是最强的,到47和27减弱了些,13军又来了一趟,不过用处不大,某分队还被敌人给耍了一次,导致和13军一起轮战的侦察大队小恶心了一次。再先进装备都是有弱点的,一旦被敌人抓住机会利用了,指挥员又没有灵活处置的话,优势也会转化为劣势,由此可见保密工作的重要性。
作者: 拔点突击队    时间: 2005-12-27 03:00
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由Nanoroc2005/12/27 02:32am 发表的内容:
你说对了,那雷达一直都在。从某种角度讲,我认为85年前后,即1军和67军轮战时,电侦听,电侦察,电对抗的能力和实力是最强的,到47和27减弱了些,13军又来了一趟,不过用处不大,某分队还被敌人给耍了一次,导 ...
13军侦察大队(准确的说是37师侦察连)那次的小恶心能全身而退,最后也多亏了炮兵精准的拦阻射击,不然根本不可能那样就撤得回来,接应他们回来的那天晚上,整个松毛岭到老山的一线阵地,战士全部出洞,随时准备火力支援。哎。。也算不幸中的万幸了。还是谢小波的命最大,负伤掉队,爬了3天3夜,居然给爬回来了。
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-27 22:47
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
我有翻出了当时的日记,你说的对,时间长了,确实是我把时间搞混了。我们营有两个技师,7.26大雨牺牲的那个不是他,是另一个不久前从炮团给我们调过来的。你对炮兵的事情知道的挺多,拔点前我们准备了200发炮弹,上级是这么指示的,可等打起来了,那200发连那35分钟的急速射都没够用。到后来很狼狈,弹丸上的黄油那还能顾得上擦,只把装药调整一下就装填发射了。炊事班,通信员,卫生员,当时能动员的人员都分配到各个炮位帮忙去了。我们又启封的炮弹箱炮位上没地方放,都丢到炮位后面的路上了,拉伤员的车下来时我们清理路面,我还偷空向一个伤员打听前面的情况。顺便说一句,我就那个装填手。还好,没受处分。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-27 23:12
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
"我就那个装填手。还好,没受处分"
是同一个人先装填弹丸然后装药筒啊?我还以为是一个人先装弹丸然后另一个接着装药筒呢,这样速度快也疲劳度小啊.
"拔点前我们准备了200发炮弹,上级是这么指示的,可等打起来了,那200发连那35分钟的急速射都没够用"
你们的炮火准备是限弹药量还是限时啊,比如打200发不管时间还是轰它半小时不管打多少发?我印象里好象多是规定弹药量.
作者: 35191-135    时间: 2005-12-28 01:03
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由122榴弹炮2005/12/27 10:47pm 发表的内容:
我有翻出了当时的日记,你说的对,时间长了,确实是我把时间搞混了。我们营有两个技师,7.26大雨牺牲的那个不是他,是另一个不久前从炮团给我们调过来的。你对炮兵的事情知道的挺多,拔点前我们准备了200发炮弹 ...
师炮是我的专业,如果你是417T的,修理所里还有我的同期学友(钱所长)。因此,炮兵兄弟在几次重点炮击、拔点作战重的贡献、艰辛我是比较清楚的,致敬。
各阵地“责任区”目标代号,因年代久远我已无法回忆,不过由于“10.19”战斗的原因,芭蕉坪以东几个炮连“10.14”时未发挥实质性的作用,不知是否有影响。
To:hjf1390
当时弹药供应如果用量大,则以师为单位到23分部建水燕子洞仓库领取,一般由设在新街的前指弹药库直供到团,47J轮战时供给上虽有限制,但相对保障还是比较充足,加之各单位在拔点前都要提前“虚报”一些消耗,数量总体上绰绰有余,唯一不足的是阵地间的配给比例,以及严格的启封数量。至于战斗中发射数量,“大型”作战基本上遵循:多多益善!
作者: hjf1390    时间: 2005-12-28 12:56
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
"话回原题:我认为炮火出现短期压制不力情形是人为原因!一是机械的“责任区”包干所致;战斗中,师与师之间竟然出现阵地间调剂弹药情况,满闲不均!必然导致火力分布上的问题。"
关于“责任区”包干,是否每个责任区都有两个以上的包干单位,以免主包干的炮兵单位被敌压制或出现意外事故哑火造成敌情失控,后备包干单位这时赶紧火力补上?
35191-135和122榴弹炮都是老炮兵了,顺便问个与越战无关的问题. 下图中的122榴弹炮发射,为什么要蹲在坑里拉火?以122弹的威力,防炸膛恐怕还距离不够远.防敌炮火的话,只他防了但装填手不防也没用啊?

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作者: 35191-135    时间: 2005-12-28 18:53
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由hjf13902005/12/28 12:56pm 发表的内容:
"话回原题:我认为炮火出现短期压制不力情形是人为原因!一是机械的“责任区”包干所致;战斗中,师与师之间竟然出现阵地间调剂弹药情况,满闲不均!必然导致火力分布上的问题。"
关于“责任区”包 ...
1、各级单位均有炮指(司),排除人为、射界因素应在2个以上;
2、我不认为是训练发射,极有可能是性能的测试。打上专用木塞,灌入定量液体(弹丸重量),装入药筒就可完成发射。通常是火炮大修后必须的测试项目,主要测试火炮驻退机、复进机功能。如果如我的推断,换我本人是不会挖那个坑的。
图示火炮我没见过,与38、56式122榴比较,多了炮口制退器,炮闩由断隔螺式换为立楔式,发射机由钩脱板式变为压柄式,瞄准具也变了。不知是不是在部队时耳闻的80式。如果当年有此炮,“122榴弹炮”兄弟就不会有不装药筒就关闩的情况了。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-28 20:18
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由35191-1352005/12/28 06:53pm 发表的内容:
1、各级单位均有炮指(司),排除人为、射界因素应在2个以上;
2、我不认为是训练发射,极有可能是性能的测试。打上专用木塞,灌入定量液体(弹丸重量),装入药筒就可完成发射。通常是火炮大修后必须的测试项目 ...
多谢35191-135兄的回答.此炮是83式122榴,外观上象是M1938式加长炮管再加制退器.至于你所说的那些细节不同,就只有长期操过此炮的专业人士才能分辨得出了.
我贴的图只是一幅对单炮的特写,因为细节显示得比较清楚.从另一张炮阵地的宏观图来看,横向一字等间距排开了至少5门炮,都是人在炮旁坑里这么拉着绳,象是正规实弹发射训练或考核.难道是新炮新战术?

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作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-28 20:24
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由35191-1352005/12/28 01:03am 发表的内容:
师炮是我的专业,如果你是417T的,修理所里还有我的同期学友(钱所长)。因此,炮兵兄弟在几次重点炮击、拔点作战重的贡献、艰辛我是比较清楚的,致敬。
各阵地“责任区”目标代号,因年代久远我已无法回忆,不 ...
你好,战友。我是416T炮兵营的,请问你是?你说的很对,我们都是有包干“责任区”的,目标的诸元全部编了号。从营连到各炮的命令下达,首发的炮弹出堂是很快的,所以说我们对前沿的炮火支援应该是及时,迅速的。关于弹药使用量有没有要求的情况,我不太清楚。因为气候的原因,平时的启封量又要求的,具体多少我记不清了,不会超过三十发的。燕子洞我去过一次。67J移交给我们的弹药,可能是时间的原因,有好多不能用了,我押车到燕子洞送废换新的。说实在话,到我们那会炮兵对前沿步兵们的要求是有求必应,绝对不会怠慢的,知道他们艰难啊。炮兵所发挥的作用也是有目共睹的。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-28 20:26
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
关于60小炮,当时有五连和六连的6门小炮。由于炮阵地松软,越打越低,加上没有实战的心理素质。使的射击距离越来越近,打到自己头。再在可能有人会说为什么不重新标定表尺呢?说起来一言尽。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-28 20:44
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
10.14战斗中,到过敌阵地的最高指挥官是第一突击队队长马权兵,当时五连的副连长。连长和指导员没有出去,指挥位置应该是1072,后来回撤困难,五连长想和我(我是撤回来,第二次出968的)下968抢烈士遗体,但是军长田树根没有同意,的、原因是怕五连长战死和被俘。
作者: hjf1390    时间: 2005-12-28 22:18
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/28 08:44pm 发表的内容:
五连长想和我下968抢烈士遗体,但是军长田树根没有同意,原因是怕五连长战死和被俘.
这个五连长有什么特殊背景?或已内定此战后要竖成典型需要他活着?
"关于60小炮,当时有五连和六连的6门小炮。由于炮阵地松软,越打越低,加上没有实战的心理素质。使的射击距离越来越近,打到自己头。再在可能有人会说为什么不重新标定表尺呢?说起来一言尽。"
在松软地打迫击炮,可以在炮座下垫大块木板(拆弹药箱),或拿麻袋编织袋甚至裤子扎口装进土夯实了垫也行.这些都是没啥技术含量的基本功啊.平日训练中不捡这种恶劣气候和土地打炮,或就是搞些高难度训练也只意思意思打不了几发,还显不出问题严重性来,实战中就显出来了.不公平的是炮兵拉稀,倒霉的却是步兵.
对了,弹着点观测兵干什么去了?
作者: MJ35211    时间: 2005-12-28 22:39
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
迫击炮靠座钣承受后坐力,射击后座钣下沉造成炮口上仰,用同一装药会产生越打越近、散布越打越大(松软土质尤显),这就要求每打一发都要复瞄一次,如果瞄准手不按规程复瞄,倒霉的就是步兵兄弟了。
作者: 35191-135    时间: 2005-12-28 23:22
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由122榴弹炮2005/12/28 08:24pm 发表的内容:

你好,战友。我是416T炮兵营的,请问你是?你说的很对,我们都是有包干“责任区”的,目标的诸元全部编了号。从营连到各炮的命令下达,首发的炮弹出堂是很快的,所以说我们对前沿的炮火支援应该是及时,迅速 ...
你好!我老家底是423T的,轮战时在61S后勤部军械科供职。由于是“34-1”工程指挥组成员,因此“10.14”之后的第二天我们就观看了“蓝剑B”。至于现在讨论的问题,说老实话,当时的老大哥们是不会透露给我们的,原因我想你也清楚。
To:蓝剑B行动
你好!所说的60迫,我认为有一点是否可以考虑(说明)?就是发射阵地类型:是原有固定阵地?还是预设阵地?前移游动阵地?如果是固定阵地,那排长等一干人就令敢死队员不爽了!除此而外,毕竟60迫不是定装装备,技艺不精是有情可原的。
To: hjf1390
看了你的“宏观图”我也搞不懂了。
“这个五连长有什么特殊背景?或已内定此战后要竖成典型需要他活着?”一个连级规模的拔点作战,连长是不能出意外的!“10.19”时,我们的战士连烈士散落的一条腿都扛回来了,除政治因素外,大家都有“回”祖国的迫求!

作者: plr    时间: 2005-12-28 23:39
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由MJ352112005/12/28 10:39pm 发表的内容:
迫击炮靠座钣承受后坐力,射击后座钣下沉造成炮口上仰,用同一装药会产生越打越近、散布越打越大(松软土质尤显),这就要求每打一发都要复瞄一次,如果瞄准手不按规程复瞄,倒霉的就是步兵兄弟了。
一直想不通,看到的一些录像里,连固定阵地上的100迫都没有复瞄。外军120迫甚至要求发射时有两名炮手手扶支架,脚踩座钣。

作者: plr    时间: 2005-12-28 23:54
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/28 08:44pm 发表的内容:
10.14战斗中,到过敌阵地的最高指挥官是第一突击队队长马权兵,当时五连的副连长。连长和指导员没有出去,指挥位置应该是1072,后来回撤困难,五连长想和我(我是撤回来,第二次出968的)下968抢烈士遗体,但是军 ...
哇,怎么还让你上968?另外我对副连长有点意见,当时既然他已经不能说话,就应该把指挥权交给代理人,以保证不间断地指挥。
作者: 35191-135    时间: 2005-12-29 00:19
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由MJ352112005/12/28 10:39pm 发表的内容:
迫击炮靠座钣承受后坐力,射击后座钣下沉造成炮口上仰,用同一装药会产生越打越近、散布越打越大(松软土质尤显),这就要求每打一发都要复瞄一次,如果瞄准手不按规程复瞄,倒霉的就是步兵兄弟了。
瞄准手复瞄虽说是《规程》规定的,但在实际操作中就事在人为了。当天的战斗,尖山82迫阵地上二炮手一手一弹地往筒里灌,其他人员均成为“运输”队员(靠前阵地弹、炮是分离的)。不过,有己方人员的目标不会这样。
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-29 10:16
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/28 08:44pm 发表的内容:
10.14战斗中,到过敌阵地的最高指挥官是第一突击队队长马权兵,当时五连的副连长。连长和指导员没有出去,指挥位置应该是1072,后来回撤困难,五连长想和我(我是撤回来,第二次出968的)下968抢烈士遗体,但是军 ...
战友,你好。你就是五连的还是配属到五连的。你的QQ我加了没加上,我的验证要求你没批准阿,我的QQ469695791,希望能联系上你。
  祁振武的遗体就没有全抢回来啊,越军后来的广播把祁读成了郭.五连战后补充人员从我们连还抽调了两个人,可惜时间长了名字记不起来了.我还去五连住地送他们了.
作者: Nanoroc    时间: 2005-12-29 11:25
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由122榴弹炮2005/12/29 10:16am 发表的内容:
战友,你好。你就是五连的还是配属到五连的。你的QQ我加了没加上,我的验证要求你没批准阿,我的QQ469695791,希望能联系上你。
  祁振武的遗体就没有全抢回来啊,越军后来的广播把祁读成了郭.五连战后补充人员从 ...
震惊,炸成那样了越军还能找到他的橡皮膏。默哀。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-30 14:40
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
60小炮此前没有进入实战,10.14时才进入阵地。我说过心理素太差,打到紧要时有不停的发射命令,这些家伙就胡乱的发射,把我们突击队员的命当儿戏。因为10.14后我又回到了原来的60炮班,所以情况都知道。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2005-12-30 14:57
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
我忘了当时5具还是7具遗体没有找到,祁振武肯定没有找到遗体,当时不敢给他立功怕他做了俘掳,直到越南电台说了后才给他立功的。这场小小的战斗是军长直接指挥的,组织训练是由常副师长负责,团里面有个副参谋长具体实施。
作者: 碧海清天    时间: 2005-12-30 14:57
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
小声的问一下,蓝剑B行动里的突击队员是不是西北兵居多啊?我感觉有几个像藏族同胞,还有一个河南兵!
作者: 122榴弹炮    时间: 2005-12-30 15:34
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由碧海清天2005/12/30 02:57pm 发表的内容:
小声的问一下,蓝剑B行动里的突击队员是不是西北兵居多啊?我感觉有几个像藏族同胞,还有一个河南兵!
呵呵,不用小声的说噢。我们整个139S也是西北的兵居多啊,要不怎么叫西北狼呢。10.14拔点的突击队员里有五个彝族战士,号称“彝家五雄鹰”,作战非常勇敢,都立了战功!
作者: 无情剑    时间: 2006-1-22 23:50
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由plr2005/12/15 11:26pm 发表的内容:
很奇怪的是五连长既未带队出击,也没有在指挥所,好像被晾在一边。
上中学时听报告,说是一般副连长带队出击,连长坐镇指挥,战士们都说运气最好的兵是连长的通讯员,运气最差的是副连长的通讯员。不知是不是真的。
作者: 无情剑    时间: 2006-1-22 23:51
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由蓝剑B行动2005/12/16 07:27pm 发表的内容:
10.14战斗就是蓝剑B行动,这个内部人都知道,这是对越作战以来打的较好的一仗。我们在大平找了个相似地形上进行了两个月的模拟训练,晚上进行沙盘推演,每个战士对整个行动计划了如指掌。
炮火准备的数量是每平 ...
听我们这的参战老兵说,模拟训练时还死了人。
作者: 无情剑    时间: 2006-1-22 23:56
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
[这个贴子最后由无情剑在 2006/01/23 00:08am 第 1 次编辑]
下面引用由蓝剑B行动2005/12/28 08:44pm 发表的内容:
10.14战斗中,到过敌阵地的最高指挥官是第一突击队队长马权兵,当时五连的副连长。连长和指导员没有出去,指挥位置应该是1072,后来回撤困难,五连长想和我(我是撤回来,第二次出968的)下968抢烈士遗体,但是军 ...
我的同事——416团2营5连1排1班的参战老兵告诉我,马权兵战前是排长,还当过他新兵排的排长,战斗之前提拔的,现在是在陕西渭南,好像是武装部干部,而武装部的政委就是当时5连的指导员。他去年还见过马权兵。

作者: 无情剑    时间: 2006-1-22 23:59
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
下面引用由碧海清天2005/12/30 02:57pm 发表的内容:
小声的问一下,蓝剑B行动里的突击队员是不是西北兵居多啊?我感觉有几个像藏族同胞,还有一个河南兵!
5连的陕西和甘肃兵占了大半,祈振武就是甘肃人。

作者: 炎黄之子    时间: 2006-3-12 01:16
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
觉得这个帖子不错,顶上来。
作者: LXLIANXIAN    时间: 2006-3-12 04:18
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
向老兵致敬
作者: 心有千千结    时间: 2006-3-12 07:50
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
"13军又来了一趟,不过用处不大,某分队还被敌人给耍了一次,导致和13军一起轮战的侦察大队小恶心了一次。"25楼能说说详细过程吗?

作者: cpcliusi    时间: 2006-3-12 08:54
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/03/12 08:58am 第 1 次编辑]
下面引用由心有千千结2006/03/12 07:50am 发表的内容:
"13军又来了一趟,不过用处不大,某分队还被敌人给耍了一次,导致和13军一起轮战的侦察大队小恶心了一次。"25楼能说说详细过程吗?
黑豹3号行动,28日与敌325师侦察分队发生遭遇战,安全撤回,完成预定侦察任务,其经验被总部两次向全军推广。

作者: 炎黄之子    时间: 2006-3-12 12:23
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
看了蓝剑B行动的录象,有几个问题请问老兵。
   1,我看的录象是网上下载的,画面交代的不是很完整,是不是我们看到的都是经过剪辑的?要是有完整的哪里弄啊?
   2,画面上臀部中弹负伤,顾金海负伤后停留的地方。是哪个高地?
   3,录象中,搜缴打洞的是哪个高地?画面正前方,战斗中陆续有伤员撤下来的是哪个高地?
作者: 139侦察兵    时间: 2006-3-15 07:29
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
看看你们说的乱的 我想说一句都不说了 1058那里来的越大炮啊???
你们亲眼见了的?
作者: 炎黄之子    时间: 2006-3-15 14:31
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
  您应该是参战老兵吧,向您致敬。
  有时间的话,希望能把您知道的跟我们介绍一下。
作者: 蓝剑B行动    时间: 2006-5-11 16:43
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
1058上的火力主要是直瞄火炮和重机枪,把我们的突击队员打成了蜂窝状。
作者: hjf1390    时间: 2006-5-11 23:59
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
直瞄火炮都给推到1058这么前沿被炮击过这么多次的阵地上来了?是76毫米步兵炮还是107火箭炮?胆子够大的,也不怕我军被打痛了下次去把1058给拔了!
看来敌人也逐渐摸清了968是我军的练兵场,所以周围高地加强了火力想让我军再来练习时多出点血.
作者: flyman75    时间: 2006-6-1 01:00
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
录像上面我们看到那个臀部裤子磨破了的那个兵好像没有负伤吧,似乎是被什么东西挂破了裤子,他还匍伏往前,动作挺麻利的嘛,是谁?
作者: t-98d    时间: 2006-6-1 14:32
标题: [讨论]关于10.14出击拔点
不是有老兵说过:录像中有些镜关是事后补拍的。




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