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标题: [讨论]大家来谈谈高平战役 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2006-1-27 12:16
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
高平战役,广州军区前指原计划投入7个师，3-5天解决该地区之敌。而实际上投入了11个师，打了28天也没有能够肃清残敌。相比老街地区、谅山地区战役，高平战役打得很不理想，从总结经验教训的角度出发，大有可挖之处。

作者: 南宁人 时间: 2006-3-3 22:46
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
计划跟不上实际，可以理解！高平一战打的还可以，80分！

作者: 永志不忘 时间: 2006-3-3 23:54
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由南宁人在 2006/03/03 10:46pm 发表的内容：
计划跟不上实际，可以理解！高平一战打的还可以，80分！

那就要讨论一下
计划是怎么制定出来的

作者: 猛龙过江 时间: 2006-3-4 00:59
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
在西线方向,越南高平是攻击谅山部队的右侧目标,越南禄平是左侧目标.同登在中间.如果大家能看到整个西线战斗的形势图,那就明白多了.

作者: 三分四定 时间: 2006-3-4 14:42
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由猛龙过江在 2006/03/04 00:59am 发表的内容：
在西线方向,越南高平是攻击谅山部队的右侧目标,越南禄平是左侧目标.同登在中间.如果大家能看到整个西线战斗的形势图,那就明白多了.

有没有战斗形势图?拿来看看!

作者: 162s486t 时间: 2006-3-4 20:48
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
纸上谈兵和实际作战是有差别的，加之通讯设备落后，上下级不能及时联络互通情况，导致一些战斗的失利，也是正常的。

作者: 猛龙过江 时间: 2006-3-4 22:27
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由三分四定在 2006/03/04 02:42pm 发表的内容：
有没有战斗形势图?拿来看看!

地图没有,有就好了.

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-5 12:48
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
第一阶段，高平是主攻方向。
第二阶段，谅山是主攻方向。

作者: cpcliusi 时间: 2006-3-5 13:07
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
上级拟订计划时，对敌国作战的困难认识不足，所定计划同实际不符合，有的相差很大；部队素质也确实不高，高平方向进展迟缓，这是最主要的两个因素。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-17 08:25
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
1979年作战，各部的侦察工作普遍不到位、不得力，“把侦察分队当警戒、战斗分队使用，不善于边打边侦察、当面敌情掌握不好，总感到情况不明了”的字样，几乎在所有的作战总结里都可以看到。
　　
具体谈到打高平的主力124师，该师战前3次组织侦察分队越境侦察捕俘，但因侦察能力弱，均未成功。第一次只抓到2个老百姓，第二次遇到2个越地方干部，将其击毙了，第三次潜入越境10公里，时间达5天之久，也没有抓到俘虏。开战后，各团的侦察排大多是被当作警戒分队使用，没有积极展开侦察活动。配属给该师的军侦察大队担任穿插，19日到达果冈后，将该大队作为战斗分队使用，未赋予侦察任务。因此不能了解当面敌情。21日兵临高平城下，完成了攻城准备，但城内到底有多少敌人，却拿不出准确的敌情报告。在等待41军的3天时间里，又不采取主动措施查明敌情。总的来说就是过于依赖上级通报，自身对侦察工作重视不够，平时缺乏训练，战时就起不到应有的作用。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-17 10:46
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
作战计划有问题，高平距离相对较远，部队穿插难度大，我军优势不易发挥，越军也容易发现我作战意图。造成我穿插部队一路挨打又不敢与越军纠缠，到达预定地点后越军主力已经跑掉，最终造成伤亡大战果小。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-17 12:02
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
高平战区是一个伸向我国的突出部，两支部队战役穿插迂回、分割包围再形成关门打狗之势，是解放军打歼灭战的传统战法，从这一点上无可厚非。但对敌情地形不熟，加上部队自身素质问题，以至作战结果不是很理想。

作者: 白马山 时间: 2006-6-17 12:53
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作者: cpcliusi 时间: 2006-6-17 13:14
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/06/17 01:39pm 第 1 次编辑]

没有调查研究就没有发言权，总结究竟如何，可信不可信，是否认真客观，那要看了才知道。怎么就一概而论------决不能相信那些报告和“总结”？
解放军在战争中学习战争，从弱到强，由小到大，如果那些报告和“总结”决不能相信，解放军是怎么进步的呢？

作者: plr 时间: 2006-6-17 13:27
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由白马山在 2006/06/17 12:53pm 发表的内容：
总结的如何？总结和认识得是否客观？是否真的采取了有效的措施？决不能相信那些报告和“总结”，糊弄上级蒙骗国家的事多了。鲜血和生命换来的教训，恐怕只有在下一次战争中寻找答案了。

不客观的总结是不少，不过往往是说好话或避重就轻的部分。通信兵的总结居然说861指挥机能够满足部队需要，不知是哪个混蛋总结的我恨不得煽他两嘴巴子。问题更大的我看是不积极学习以前的宝贵经验。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-17 16:26
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
有张越南北方地图，但不知怎么上传。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-17 16:47
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由cpcliusi在 2006/06/17 12:02pm 发表的内容：
高平战区是一个伸向我国的突出部，两支部队战役穿插迂回、分割包围再形成关门打狗之势，是解放军打歼灭战的传统战法，从这一点上无可厚非。但对敌情地形不熟，加上部队自身素质问题，以至作战结果不是很理想。

传统打法没有错，但不应一成不变的套用。越军是我们的学生对我们的打法熟悉，高平山高路险大部队穿插迂回容易招敌阻击，在敌国作战得不到群众支持等等困难都应考虑，加上部队长期缺乏实战，我感觉因以短距离的穿插迂回为主，利用我军在炮火上的优势集小胜为大胜，这样可以减少我方伤亡。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-17 17:11
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/06/17 06:12pm 第 2 次编辑]

采取何种打法必须和战区实际情况相结合：打谅山方向就是短距离穿插分割，逐点攻坚，因为那里是宽正面浅纵深且为河内的门户，越军必然死守；高平不一样，是宽正面大纵深，作战地域达2400平方公里，太原之敌也有可能出援，采取战役穿插关门打狗也是得当战法。

作者: plr 时间: 2006-6-17 19:01
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由gaoyiq在 2006/06/17 04:47pm 发表的内容：
传统打法没有错，但不应一成不变的套用。越军是我们的学生对我们的打法熟悉，高平山高路险大部队穿插迂回容易招敌阻击，在敌国作战得不到群众支持等等困难都应考虑，加上部队长期缺乏实战，我感觉因以短距离的穿 ...

战后的总结有一条就是穿插距离不宜太长。

作者: 白马山 时间: 2006-6-18 08:45
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作者: plr 时间: 2006-6-18 11:46
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由cpcliusi在 2006/06/17 05:11pm 发表的内容：
采取何种打法必须和战区实际情况相结合：打谅山方向就是短距离穿插分割，逐点攻坚，因为那里是宽正面浅纵深且为河内的门户，越军必然死守；高平不一样，是宽正面大纵深，作战地域达2400平方公里，太原之敌也有可能出援，采取战役穿插关门打狗也是得当战法。

实施穿插作战是因为怕敌逃跑，而事实上敌人不打算跑，也没有跑。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-18 17:56
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由白马山在 2006/06/18 08:45am 发表的内容：
在我边防部队完成对越自卫还击作战任务，胜利回师的日子里，广西边境城市龙州，彩旗飘扬，锣鼓喧天，木棉树盛开看红艳艳的花朵，到处是欢庆胜利的气氛。龙州各族人民喜气洋洋，热烈欢迎驻龙州的我边防部队某部胜 ...

这是宣传报道，和军内总结完全不是一回事。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-18 17:59
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由plr在 2006/06/18 11:46am 发表的内容：
实施穿插作战是因为怕敌逃跑，而事实上敌人不打算跑，也没有跑。

周参谋长的这个说法也值得商榷。

断敌退路，阻敌增援，先关门而后歼之。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-18 20:54
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
同登、凉山地处通往河内要道越军必须死守，高平的地理位置就不同了，不利的时候完全可以放弃。

作者: plr 时间: 2006-6-18 23:02
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由cpcliusi在 2006/06/18 05:59pm 发表的内容：
周参谋长的这个说法也值得商榷。
断敌退路，阻敌增援，先关门而后歼之。

敌人增援，恰给我聚歼的战机，敌人不跑并不是说敌人会固守，只不过不会跑远，在山里打游击。这是我的理解。
如果事先了解敌人的意图，就不需要搞长距离的穿插，而应该搞短途多阶段的穿插，这样的作战效果就会好很多。战后总结就有这样的设想。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-18 23:26
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由plr在 2006/06/18 11:02pm 发表的内容：
敌人增援，恰给我聚歼的战机，敌人不跑并不是说敌人会固守，只不过不会跑远，在山里打游击。这是我的理解。
如果事先了解敌人的意图，就不需要搞长距离的穿插，而应该搞短途多阶段的穿插，这样的作战效果就会好　...

非常赞同！

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-18 23:35
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
太原之敌如果大举北援，不先关上门的话，那么速决歼灭高平之敌的决心就更加难以实现。
高平地广点多，越军兵力比较分散，先完成战役包围再实施各个歼灭。

作者: 162s486t 时间: 2006-6-19 09:49
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
都是事后诸葛。如果当时你身临其境，面对地图与实地相差太在，上下级通讯不畅，后勤保障跟不上，没有侦察分队配合，出境作战没有群众基础，你就知道当时高平的穿插作战是何等艰难。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-19 11:19
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
那兰山口坦克撞石头开路一幕是够险的,万一撞不开呢?坦克作为主要攻击拳头过不去,整个战役目的的完成就要都受影响.这种固定不变的地物,又是在我军主要攻击通道上,情报工作却粗枝大叶,逼得坦克兵"急中生智"以头撞石!
高平战役的意图有限,制订时该以歼灭当地敌军为满足,不象谅山那样企图围点打援.不过即使是谅山的围点打援,好象也是因前期歼敌少而临时改的.等把纳隆桥一炸,高平援军就是请也请不来了.桥还是该炸,歼敌少总比歼不成强,高平我军已经够吃力的了.越南强调在对抗中国的入侵时要一线决胜.根据这一思想,它的二线部队可以做些较远机动,但一线的守备部队事必要固守各据点,不可主动放弃,缺乏防御弹性.这种把部队栓死在据点上的作法,使我军每前进一步都要打上一仗,制造了不少麻烦.但如果对此特点利用得法,可以比较从容地一小口一小口地去吃,不必怕敌人跑掉而急着先大嘴囫囵吞再慢慢嚼.那些负责往嘴里吞的部队负担可以轻一些.

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-19 11:30
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/06/19 11:35am 第 1 次编辑]

没有什么围点打援的计划，本来就是立足于高平以东地区作战，打掉346师既可，穿插纳隆的意图是阻援而不是打援。
中央军委和军区定的方针就是快围快打快歼，从这个决心出发，逐点进攻是不可能的。

作者: 我爱世界杯 时间: 2006-6-19 13:50
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作者: plr 时间: 2006-6-19 22:07
标题: [讨论]大家来谈谈高平战役

下面引用由162s486t在 2006/06/19 09:49am 发表的内容：
都是事后诸葛。如果当时你身临其境，面对地图与实地相差太在，上下级通讯不畅，后勤保障跟不上，没有侦察分队配合，出境作战没有群众基础，你就知道当时高平的穿插作战是何等艰难。

没错，战后的一切讨论都是事后诸葛。只是战前为什么对那些困难，比如“出境作战没有群众基础”没有考虑到，真是难以想象。

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