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标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？ [打印本页]

作者: 广西神勇战士 时间: 2006-6-1 02:10
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
“杀鸡用牛刀”是军委在对越作战中的一个策略，按照这一思路，“杀鸡用牛刀”在作战中具体指的是什么呢？体现在什么地方？从这场战争上看，是否得到充分落实？大家谈谈自己的看法看看。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-1 02:41
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
本来计划投入30万兵,邓怕经历文革部队没战斗力,说了句杀鸡要用牛刀,就又给追加了20万.杀鸡要用牛刀,或人海战术,是我军惯用战法.不过越北是狭窄山区,与我们打三大战役的平原不同,大兵力施展不开.
人海战术就是要形成兵力优势.理想情况下假设红军蓝军各1000人,实力相等,即1000人与1000人对打的话是两边都拼光,不会是一边死光另一边还剩10个.但若红军1000人集中使用,蓝军每次只用500人先后用2次,那结果就大不一样了.每次战斗中红军攻击力是蓝军2倍,防御力也是2倍,那总实力是差4倍.按照兰彻斯特平方律计算,等到蓝军500人死光,红军要损失近200人左右.下一仗是红军800多人打蓝军500人,计算结果是蓝军500人死光,红军要损失近300人左右(优势减弱所以要死得多些).所以1千对1千的同等初始兵力,红军依靠每次的兵力优势,损失不到500人就干掉了蓝军1000人.所以我军一再强调要集中优势兵力,不是因为我军兵员素质差,而是要减少损失.兵力优势越高就损失越小.当然这只是个简化的理想模型,双方的兵员,武器,战术,地形,士气,指挥等因素全设定得一样.即使实际中不同,也不会彻底改变这一定律.

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-1 07:46
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
[这个贴子最后由cpcliusi在 2006/06/01 08:21am 第 1 次编辑]

本来计划投入30万兵,邓怕经历文革部队没战斗力,说了句杀鸡要用牛刀,就又给追加了20万.杀鸡要用牛刀,或人海战术,是我军惯用战法.不过越北是狭窄山区,与我们打三大战役的平原不同,大兵力施展不开.
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这不符合历史事实，追加之前，本来就已经是牛刀杀鸡的态势；至于为什么还要再加近20万部队，那是因为越南全面入侵柬埔寨，所以中央军委决定作战规模比12月8日计划要扩大、时间要延长。既然规模要扩大、时间要延长，那么就要增调部队。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-1 08:44
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
单就敌我正规军和地方部队兵力对比而言，解放军投入的力量确实已经达到了牛刀杀鸡的程度。但是战前对越南的民军没有引起足够的重视，以至优势并不是预料的那样大。广州军区参谋长周德礼如是说：

我们在计划高平地区的作战时，预计我军兵力可以达到X倍于敌。确定这个数字的根据是，战前敌人在战区内有一个步兵师（八千五百余人），三个独立团（三千余人），五个县独立营和一个特工营（约两千人），十一个公安屯和驻兵点（不足一千人），共约一万五千人左右。按说这样的兵力对比，我们是占绝对优势了，但在作战过程中仍然感到兵力不足，在陆续投入一定数量的战役预备队后才基本上满足了攻歼敌人的需要。
为什么X倍于敌的兵力，仍然感到兵力不足呢？重要的原因之一，就是我们在兵力对比的计算上，没有把敌方民军的兵力计算在内。
在作战过程中，我军要拿出相当大的力量去对付民军。这在战前我们是没有估计到的。
高平战区究竟有多少民军？据调查，八万人口的广和县（？），就有民军一万多人。组成了62个连队。......估计整个高平战区敌民军数也要超过敌正规军与地方军的总和。我们在计算敌我兵力对比时，没有把这样大的一股武装力量计算在内，是一个严重的教训。

作者: 四连山 时间: 2006-6-1 08:47
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
不知道决策者们怎么想的。“杀鸡用牛刀”在战前确实鼓舞了士气，也有相当大的定心作用，当打起来总觉得没牛刀杀鸡那么爽。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-1 08:58
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由四连山在 2006/06/01 08:47am 发表的内容：
不知道决策者们怎么想的。“杀鸡用牛刀”在战前确实鼓舞了士气，也有相当大的定心作用，当打起来总觉得没牛刀杀鸡那么爽。

这是个很大的课题啊，从我军情况、越军情况、地形天候、社情民情……，如果要仔细论述，得费不少功夫。
各位老兵可以谈谈自己感受啊，亲历记最宝贵。

作者: 白马山 时间: 2006-6-1 11:47
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作者: plr 时间: 2006-6-1 11:52
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由cpcliusi在 2006/06/01 08:44am 发表的内容：
单就敌我正规军和地方部队兵力对比而言，解放军投入的力量确实已经达到了牛刀杀鸡的程度。但是战前对越南的民军没有引起足够的重视，以至优势并不是预料的那样大。

靠人民战争起家的人民军队，手把手传授了人民战争的法宝后居然把这茬给忘了。实在是匪夷所思。
如果对敌情有更多的了解和认识，我想，即使不增加兵力兵器，在部署上进行调整，还是能够起到牛刀杀鸡的效果的。

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-1 12:15
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由plr在 2006/06/01 11:52am 发表的内容：
靠人民战争起家的人民军队，手把手传授了人民战争的法宝后居然把这茬给忘了。实在是匪夷所思。
如果对敌情有更多的了解和认识，我想，即使不增加兵力兵器，在部署上进行调整，还是能够起到牛刀杀鸡的效果的。

说得好！

作者: MJ35211 时间: 2006-6-1 20:16
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
杀鸡用牛刀未必能达到预期的效果，如果用兵得法的话，杀鸡用剪刀足矣！

作者: plr 时间: 2006-6-1 22:31
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由MJ35211在 2006/06/01 08:16pm 发表的内容：
杀鸡用牛刀未必能达到预期的效果，如果用兵得法的话，杀鸡用剪刀足矣！

斩首行动

作者: 七乡儿女 时间: 2006-6-1 23:16
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
那些牛刀现在都躺在烈士陵园里，今晚喝高了，骑摩托车跑到离我18公里的烈士陵园里面来。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-1 23:40
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由MJ35211在 2006/06/01 08:16pm 发表的内容：
杀鸡用牛刀未必能达到预期的效果，如果用兵得法的话，杀鸡用剪刀足矣！

支持这想法,但还只有美国能做的差不多.从苏侵阿俄打车臣中国打越南这些典型的不是一个级别的较量来看,中苏俄都是以力取胜而不是以巧取胜.美打阿倒是投了北方联盟的巧,派千把兵就完成了苏几万兵做到的事.这点值得我们研究学习.

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-2 00:10
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由hjf1390在 2006/06/01 11:40pm 发表的内容：
支持这想法,但还只有美国能做的差不多.从苏侵阿俄打车臣中国打越南这些典型的不是一个级别的较量来看,中苏俄都是以力取胜而不是以巧取胜.美打阿倒是投了北方联盟的巧,派千把兵就完成了苏几万兵做到的事.这点值得 ...

苏侵阿与美打阿没有可比性，苏侵阿的时候美中通过巴基斯坦向阿抵抗武装提供了大量的援助，而美打阿时中苏保持中立甚至向美提供了一定的帮助。

作者: hjf1390 时间: 2006-6-2 00:49
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由gaoyiq在 2006/06/02 00:10am 发表的内容：
苏侵阿与美打阿没有可比性，苏侵阿的时候美中通过巴基斯坦向阿抵抗武装提供了大量的援助，而美打阿时中苏保持中立甚至向美提供了一定的帮助。

我是指完成短期内颠覆政权这桩任务,美军要比苏军取巧.提供援助那是长期抗战的后事了.推翻萨达姆如果由俄军或中国军队来完成,估计也要旷日持久和伤亡大得多.至于塔利班和伊抵抗军的游击战久不能灭,那不是军队对军队,而是军队对民众,是另外一个战争课题.

作者: cpcliusi 时间: 2006-6-2 10:27
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？

下面引用由hjf1390在 2006/06/02 00:49am 发表的内容：
我是指完成短期内颠覆政权这桩任务,美军要比苏军取巧.提供援助那是长期抗战的后事了.推翻萨达姆如果由俄军或中国军队来完成,估计也要旷日持久和伤亡大得多.至于塔利班和伊抵抗军的游击战久不能灭,那不是军队对军 ...

美军能在阿富汗和伊拉克成功，关键还是民心士气问题，1979年时的越南政府并没有丧失这些东西。

作者: plr 时间: 2006-6-2 10:44
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
应该说美军在技术上的优势使他们用较少的兵力和极小的损失达到了目的。
几场战争确实有很多不可比因素，但是至少可以肯定的是，如果第2次阿富汗战争换成中俄来打，绝对没有美军那样的水平。
这里就回到一个问题，为什么要“杀鸡用牛刀”，其实MJ连长点出了关键，那就是，当时我们的刀不够快，刀法也不够精。

作者: gaoyiq 时间: 2006-6-2 11:14
标题: “杀鸡用牛刀”在对越还击战中体现在哪里？
“牛刀”对美军来说应该是装备和技术，对我们当时来说主要是人数上的优势吧。从双方军队人数上我军应具备相当优势，但我们的指挥员忽视了越南民兵和武装的老百姓，加上这一部分我们并不占优。所以牛刀牛不起来也就顺理成章了。

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