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标题: 79年越军曾用过激光 [打印本页]

作者: 5997533 时间: 2006-8-4 11:51
标题: 79年越军曾用过激光
以前我认得一姓段的退休干部,好像是排职,有两个女儿,他在越南被越军激光烧瞎了一只眼,80年代就退休了.他开始开三轮摩托车拉客,真难为他了,后来城里不准跑三轮了,就开麻将馆,麻将馆被公安抓了几次就不搞了,去年看到他开了个杂货店.

作者: 把月亮砸扁 时间: 2006-8-4 13:12
标题: 79年越军曾用过激光
干部退役没有安排工作吗？不可能啊

作者: 小顽童 时间: 2006-8-4 13:42
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作者: weisili2006 时间: 2006-8-4 13:51
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作者: zlaser 时间: 2006-8-4 15:17
标题: 79年越军曾用过激光
据说越军曾将当时苏联刚刚研制成功不久的眩目激光器投入对我军的作战。如果这是真的，那应该是眩目激光器第一次在实战中使用（比1982年英阿马岛战争中英国使用眩目激光器还早3年）。

作者: zhukofuys 时间: 2006-8-4 22:42
标题: 79年越军曾用过激光
这个帖子以前看过，很多人议论过。
技术上，能让人致盲的激光就那么几个波段，防御比较容易。
实战上，当时的激光武器体积大，重量大，搬上山打仗，不太容易。战场山高林密，这种东西也施展不开。
再有，79年的排职干部，80年代就退休了？

作者: hjf1390 时间: 2006-8-5 00:00
标题: 79年越军曾用过激光
不太可能.79年时致盲激光只能做到实验室程度(可以不在乎功率体积电源冷却系统,可以经不住磕碰摔打),想到实战程度那时候的半导体激光器的技术水平还不够,不能小型化到野战武器的程度.英国装舰用可以,这些使用条件都还不是大问题;想人手持在野战条件下用,还远不成熟.
早在69年中苏新疆冲突时就有谣传说苏联用了致盲激光武器了.这次不过是十年后该谣传的另外一个版本而已,还讲得挺有鼻子有眼的.

作者: 老兵王 时间: 2006-8-5 00:15
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作者: nongyelu2310 时间: 2006-8-5 19:24
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作者: 红星217 时间: 2006-8-5 23:23
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作者: 5997533 时间: 2006-8-7 21:10
标题: 79年越军曾用过激光
1979年越军曾在与我军的作战中使用苏联当时刚刚研制成功不久的眩目激光器，给我军造成了一些损失.后来我军内部教材对激光致伤原理进行了介绍,提出了治疗方法.兵器工业部曾研制防护墨镜并在两山防御作战中部分配发,我军三代主战坦克研制时曾将激光防护做为性能指标.

作者: hjf1390 时间: 2006-8-7 23:41
标题: 79年越军曾用过激光
"只觉得眼前一亮,然后就什么也看不见了".若真有如此战伤的在战场或医疗所里这么对战友或医生讲他的受伤过程,那肯定会在前线部队引起相当的轰动和惊恐,即使当时压住不让传播,回国后也会陆陆续续有人知道的.反正血站和军歌那些真正的越战老兵们写的帖里,既没有讲当时听说也没有讲事后听说过这样事的.只有一些没上过战场的人在那里讲得绘声绘色的.
你怎么一会儿吃人ROU一会放激光的,消停点好不好?

作者: 5997533 时间: 2006-8-8 09:44
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由hjf1390在 2006/08/07 11:41pm 发表的内容：
"只觉得眼前一亮,然后就什么也看不见了".若真有如此战伤的在战场或医疗所里这么对战友或医生讲他的受伤过程,那肯定会在前线部队引起相当的轰动和惊恐,即使当时压住不让传播,回国后也会陆陆续续有人知　...

连枪都没摸过的小屁孩,懂什么,谦虚点,你没见过的东西多者呢?
我军参加对越作战的有几百万人,在这混论坛的有几个人?

你在几个论坛的发言全都是意淫,不值得一驳.看了几篇军事科普文章,就跑到这什么事都插一脚,实际屁都不懂.
吃肉怎么了,保存自己消灭敌人才是最重要的,不管采用什么手段.你天天在这夸夸其谈,要是遇到敌人一定会把尿吓出来.
激光一事我可是见过当事人的,有没有这回事可不是你这个意淫家说了算的.
这样把我提个条件,我明年会去那边出差,我如果在激光当事人那拿到第一手证据,就算你输,作为教训,你要向他赞助1000元,否则就把血站和军歌的ID自杀.证据由版主负责核实,不能在网上公布,钱由版主经手.

作者: hjf1390 时间: 2006-8-8 10:39
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/08 10:55am 第 2 次编辑]

"我军参加对越作战的有几百万人"
行,你比老邓还牛好几倍!I服了U.
激光对一些人有神秘感,好象和高科技沾边.其实你就当它不过是强力手电而已.枪我摸过,激光我也摸过,若对激光不懂我也就不对此帖发言了.这是我做测试用的激光.

P1210908_resize_1155005458.jpg

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作者: plr 时间: 2006-8-8 11:38
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由5997533在 2006/08/08 09:44am 发表的内容：
这样把我提个条件,我明年会去那边出差,我如果在激光当事人那拿到第一手证据,就算你输,作为教训,你要向他赞助1000元,否则就把血站和军歌的ID自杀.证据由版主负责核实,不能在网上公布,钱由版主经手.

谁输谁捐钱，这个主意好。

作者: plr 时间: 2006-8-8 11:45
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由hjf1390在 2006/08/08 10:39am 发表的内容：
"我军参加对越作战的有几百万人"
行,你比老邓还牛好几倍!I服了U.
激光对一些人有神秘感,好象和高科技沾边.其实你就当它不过是强力手电而已.枪我摸过,激光我也摸过,若对激光不懂我也就不对此帖发言了.　...

有把握的话就认赌

作者: 5997533 时间: 2006-8-8 12:07
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/08 01:15pm 第 2 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/08/08 10:39am 发表的内容：
"我军参加对越作战的有几百万人"
行,你比老邓还牛好几倍!I服了U.
激光对一些人有神秘感,好象和高科技沾边.其实你就当它不过是强力手电而已.枪我摸过,激光我也摸过,若对激光不懂我也就不对此帖发言了.　...

"我军参加对越作战的有几百万人"哪错了,从79年到90年.
"若对激光不懂我也就不对此帖发言了.';';,你的意思是发言的都是懂的东西,怪不得什么话题都能插一脚,天才啊.
你摸过的一大陀激光器是民用的东东,军用的一辈子也摸不到.
你知道三代主战那些地方和激光有联系吗?
请版主露一小脸,见证一下爱心网友给老兵捐款的事.

作者: hjf1390 时间: 2006-8-8 12:51
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/08 04:41pm 第 3 次编辑]

军用的激光器我当然也摸过(不是工厂里的成品机,是研究所里的研制样机),不过自己练手装的第一台功率值拿不出手,第二台才好意思.军所里是不能拍照的.不过拍了你也看不出来,红外线的.军用的民用的激光器没本质区别,不过是体积重量耐用度控制得严格些而已.
三代主战?我军80年代的坦克甚至连59中都已经给加上激光了(远程命中率因此能翻倍).我摸的激光器都是升级换代品了.
行,他拿得出79年前线对越参战中被越军激光烧坏眼的医学证明书,我捐1000元.
你发帖又吃ROU又用激光武器的,这么说你是都体验过了?老实说,吃ROU我是不如你了.激光武器我也仅仅摸过测距和指示用的,虽说我们的那些家伙防护不当也能致盲(我拼的第一台不合格品能烧衣服,第二台能点燃1里外木头),但那是出事故才会盲的,与那些出事故你才不盲的致盲武器还得承认有不少差别,不是真正设计来致盲的激光武器(在上个世纪).
要论激光武器,看看美国的水平就行了,那是世界最先进代表.他们现在有了什么,我们以后过若干年才可能有什么.我国高质量激光器,核心材料还是要买美国的,国产货也就民品还够用,样样都比人家的重1/3到一倍,军品背不动,只好坦克来背,直到半导体激光器件技术成熟才有低功率单兵型.比激光技术欧苏是二流,我国是实打实的第三世界.不是我国激光界不材,实在我国基础工业是激光界改不动的,材料致密度只能到人家的2/3,你就是急得跳上去再跺两脚也没用,这玩艺可不是榔头活.
这也可以给一些愤青一些教训:关系国运的很多大事,不是靠一腔热血或壮志豪情就能办到的,而是象拧螺丝一样不紧不慢地一天天积攒起来的.那种振臂一呼:"运动啦,中华民族到了XX时刻,大家跟我一起干XXX去.",那不过是大海表面的波涛而已.大海真正的可怕能量,其实是蕴藏在波涛下面你即使看得到但也感觉不出来的那部分.拉登就是一老愤青,撞了两座大高楼甚至是白宫,也不过是压了把浪花而已,毫没有撼动美国的实力根基.

作者: 5997533 时间: 2006-8-8 12:58
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由5997533在 2006/08/08 01:16pm 第 2 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2006/08/08 12:51pm 发表的内容：
军用的激光器我当然也摸过(不是工厂里的成品机,是研究所里的研制样机),不过自己练手装的第一台功率拿不出手,第二台才好意思.军所里是不能拍照的.不过拍了你也看不出来,红外线的.军用的民用的激光器没本质区别,不 ...

很好,这件事说定了.
你还有什么不相信的?

请版主露一小脸,见证一下爱心网友给老兵捐款的事.

作者: simonchan 时间: 2006-8-8 13:44
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由5997533在 2006/08/08 12:58pm 发表的内容：
很好,这件事说定了.
你还有什么不相信的?
请版主露一小脸,见证一下爱心网友给老兵捐款的事.

这个赌局很有意思哟。
行，我就来见证一回。不过我的建议是切莫要伤了和气，同时适当保密。

作者: 老山卫生员 时间: 2006-8-8 14:18
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作者: 老山卫生员 时间: 2006-8-8 14:22
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作者: 小蚁雄兵 时间: 2006-8-9 20:55
标题: 79年越军曾用过激光
关于这个话题，我知道的一个版本来源于《瞄准中南海》一书，该书是介绍美国窃取我国军事、科技和经济情报的。书中大概是这样说的：在79年对越作战中，越军使用过激光致盲武器。因此在战后，山东某大学便开始了护目镜方面的科研攻关，并很快搞出了样品。结果此项技术不久便被美国窃取了。

作者: 5997533 时间: 2006-8-9 21:11
标题: 79年越军曾用过激光
等着吧

作者: hjf1390 时间: 2006-8-9 21:33
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/10 01:46am 第 4 次编辑]

下面引用由小蚁雄兵在 2006/08/09 08:55pm 发表的内容：
书中大概是这样说的：在79年对越作战中，越军使用过激光致盲武器。因此在战后，山东某大学便开始了护目镜方面的科研攻关，并很快搞出了样品。结果此项技术不久便被美国窃取了。

小说不能当史记来读,因为小说家的态度不如史学家严肃.激光原本就是美国人发明的,反倒要窃取我们的激光技术?小说煽情,其实荒唐.激光护目镜不过是普通镜片上镀层膜把激光吸收掉,控制好膜厚就行了,没啥技术含量,完全是传统的光学镀膜技术(激光再怎么激,也还是光啊),还要郑重其事地"科研攻关"?从"很快搞出了样品"就知道难易程度了.国产货200块一副,外国的两百美元左右吧,价格也反映了技术难度(好的太阳镜还两三千呢).国产的放时间长了不行,虽说十副国产镜的价格才等于一副外国的,而且使用期加起来肯定比一副外国的长,但谁也不想以自己的眼睛为代价测试该镜什么时候该换了.
我到其他保密单位去若聊到保密制度,都笑认我们保密不是为了保住我们的先进技术,而是不想让他们知道我们有多落后.美国对于我国,就如同我国对越南.派间谍去不是因为那里有什么宝贝,而是想评估它现在到底发展到什么程度,对于自己有什么威胁,摸底而已.自己实力算十级,对方本来只有五级,你搞不清把它当七级来防,那不就徒耗国力了么.这冤枉钱哪国也不想花,宁可花在提升自己实力到更高级上去,所以都想尽量搞清楚减轻这部分浪费.

作者: 怒火万丈 时间: 2006-8-9 23:11
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作者: 甜酥墙皮 时间: 2006-8-10 00:25
标题: 79年越军曾用过激光

军用的激光器我当然也摸过(不是xxxxxxxxxxxxxx),不过自己练手装的第一台功率值xxxxx,第二台xxxxxxxxx.军所里是不能拍照的.不过拍了你也看不出来,xxxxxxxxxxxxxxx.三代主战?我军xxxxxxxxxxxxxx都已经给加上激光了(远程命中率因此能xxxxx).我摸的激光器都是xxxxxxxx了.

hjf1390啊, 论坛老鸟了, 不要经受不住别人激将, 宁可叫板叫输了也不要暴太多的料!
不管是"为了保住我们的先进技术", 还是"不想让他们知道我们有多落后", 保这个密都是关乎我国安全利益的.

作者: 冲刺 时间: 2006-8-10 01:14
标题: 79年越军曾用过激光
这也要打赌？这不明摆着吗？典型的参战人员回家吹牛啊。就中越两国那两支世界第一第二大游击队，打个几十天还打出激光了！

作者: hjf1390 时间: 2006-8-10 01:30
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/10 01:58am 第 3 次编辑]

关于我国被69年的苏联或79年的越南使用了激光武器,目前好象都只闻听于民间传说和小说.两坛上参战老兵都对这一"轰动性事件"未见有提及.cpcliusi那里有不少正史,不知那里面是否讲过这件非常独特的战例.
LZ那文里似乎也有象小说那样偏离现实的文学创作成份.
"他在越南被越军激光烧瞎了一只眼,80年代就退休了,他开始开三轮摩托车拉客"
第一,80年代退休干部(他在军队就是干部,去地方该同级调动的)退休金还是可以维持相当生活的吧,不然同期退休的那些老头老太们没副业怎么生活?第二,盲一目就不能准确判断物体远近,还准许考摩托车驾照和拿到客运证?从"后来城里不准跑三轮了"而停止客运来看,他似乎证照齐全,没这方面的麻烦.该情节好象不大合理.
下面的内容有些技术成份,好象在策划激光试验,没兴趣的就不看了.
至于在南方使用激光器,我是实在不愿意,因为两大自然因素:高热和高湿.
高热:激光器的转换效率很低,输入的电能平均只有百分之一二左右能转变成光能(这不是白炽灯或荧光灯那种效率,而是量子效率,如同苹果往地上掉一样是自然规律没办法克服).其它将近百分之九十七八的电能都变成了热.所以任何激光器的散热都是个重要问题.南方夏季气温水温都很高,工作的几小时里热往哪里排啊?老是过热停机,一天累计工作不了两小时让人白陪了一天,还不如放高温假呢.
高湿:光学镀膜上易生霉斑,那就报废了(该变化不可逆).在北方放几年都没事,在南方几个月就完了.易拆装的还可以放干燥箱,不好拆的就没办法了,性能低到不能再忍的时候就拆开换吧.国产和外国镜片对此问题都一样短寿.当我第一次在南方看到自己衣柜里的衣服竟然会长霉先吃一惊后就明白了,但我到现在还没想明白光学镀膜又没营养,怎么会长霉?
还有空气中的水气多,光束传播损耗严重.该条虽不产生破坏但也对使用不利.南方的诸多自然因素确实不是使用激光器的理想场所.越南还要多两条不合适.第一科技水平落后,维护保养操作激光武器有一定困难.由苏联人亲自上,那就是苏联人在战场上杀伤中国人,政治上影响甚大.激光枪有效射程以79年的器件水平即使手端不动象82无炮那样架着打也不会出1千米.距敌人这么近,如果苏联人出现伤亡甚至被俘怎么办?第二时机不对.在战线相对稳定都拿对方没办法的相持战中用激光枪可打破平衡有出奇之效,还可在对方制造些恐怖气氛.79年时中国人几十万人冲过来正打得越南人四下奔逃,这势头可不是你端激光枪打上几下就能止住的.若止不住攻势,那你在阵前拖着个电源车还逃得了么(山野里没220伏电可用,电池的电量和电压都远不够)?除非人和器材都进装甲车.但这么大一个浅纵深目标没被炮给打掉,还能大模大样地抵近到千米内来做实验?第三越军正节节败退,你就是真拿激光枪打到了谁又怎么采到样本做效力分析呢?试验的意义在哪里?能不被中国缴获就不错了.
若真要试验激光武器,第一那时候技术水平不见得有真能上得了战场的(即使现在也还没有杀伤性的激光武器正式列装任何一国军队,何况二十年前);第二苏联本国就完全有条件拿动物或尸体摘出来的人眼球摆在不同距离在不同大气条件下试验,甚至可以拿死囚来试(西方国家所说,苏联自己否认,只承认用尸体试);第三即使真想在敌人身上试试,越南从自然角度技术角度敌人角度来评估都是比较糟糕的试验场地,阿富汗就远比越南理想:气候干燥,苏军直接掌握不会泄密(不是所有先进武器都可以让盟友了解的),敌人有枪没炮打不远,与本国接壤技术支持容易,样本采到的可能性远比在越南大得多,拿敌人做激光枪试验即使惹恼了阿富汗部落也远比惹恼中国的后果轻,从实力来看,此尖端试验武器基本不存在被敌方缴获的可能.有这么多倾向阿富汗的因素,所以实在难看出非要舍近求远跑到越南去做激光试验的合理性在哪.再加上LZ原文里也有偏离现实的地方,目前的证据还难以让人信服,除非有更有力的出现.

作者: 包丁 时间: 2006-8-10 02:41
标题: 79年越军曾用过激光
呵呵...长见识了...个人还是站在科学的这一边....

作者: 甜酥墙皮 时间: 2006-8-10 02:58
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由甜酥墙皮在 2006/08/10 08:44am 第 1 次编辑]

几位何以一口咬定是激光呢?
可否从转述中把基本事实和后来加上的推测分开?
基本事实是有人在战场上被强光灼瞎了眼睛,
"激光" 是事后推测的, 并非敌人亲口告诉他的, 或事后缴获证实的.
强光暂时致盲并不新奇, 比如闪光手榴弹, 比如电弧放电,
家里相机上的闪光灯如果在一臂距离内也有同样效果 (这个人人都可亲自证实, 后果自负)
那么如果把这样的光增强若干倍, 或想办法用装置汇聚起来照射一点, 且距离不太远的话,
我想永久致盲是有可能的.
最简单的例子是闪光手榴弹在脸前爆炸.
还有不太确定的是该强光武器是短促照射的还是持续照射的?
"只觉得眼前一亮,然后就什么也看不见了" 似乎暗示是短促照射,
那样的话就可能不需要大功率的电源.
就算是持续照射的强光设备, 也可以想到是强探照灯之类,
发出的是常规可见光,
那种防空用的大探照灯在抗美时期曾常见于越南的野战战场.
+++++
再补充几句, 其实连是不是被强光照射致瞎的都不应该肯定,
也许是被某个闪光的东西崩瞎的(热量加冲击波), 比如普通手榴弹, 爆炸也会有光(离近看),
又比如其他人枪口的火焰, 离眼睛很近的话也会灼瞎.
再退一步讲, 受伤前是不是真的有亮光都不一定!
人的眼睛在受外力打击时会有"眼前一亮"的错觉,
不信可以用拳头捣一下自己眼睛 (要轻轻地啊!), 看有没有"眼前一亮"...
通常一个人在叙述或转述事情经过时会不自觉地把自己的判断揉在里面,
你即使绝对信赖叙述者的诚实, 也要知道他很可能无意中往里加料,
如果警察办案完全被当事人牵着走, 就难免会被带死胡同里.
"只觉得眼前一亮,然后就什么也看不见了" 这句话经过几番加料, 就变成了:
"他是被激光照射瞎的...."

作者: dageli8 时间: 2006-8-10 07:41
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由小蚁雄兵在 2006/08/09 08:55pm 发表的内容：
关于这个话题，我知道的一个版本来源于《瞄准中南海》一书，该书是介绍美国窃取我国军事、科技和经济情报的。书中大概是这样说的：在79年对越作战中，越军使用过激光致盲武器。因此在战后，山东某大学便开始了护 ...

这件事情，我的一个战友是主管的擦事后屁股的，有些小伙子，实在是太傲了，很早就看不顺眼了，仗着自己多读了一点书，不懂装懂，老在这里卖弄，
他的级别只配跟在美国屁股后面捡别人仍出来的垃圾，搞研究，真正设及国家安危的东西，如何能靠这种货色搞，东西还没出来，都给他的一张大嘴全卖了

作者: hjf1390 时间: 2006-8-10 12:37
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/10 01:59pm 第 3 次编辑]

"只配跟在美国屁股后面捡别人仍出来的垃圾"
高精尖武器,坦克飞机导弹卫星激光,中国有哪种可胜过美国的,甚至能堪比俄罗斯的(瘦死的骆驮比马大,你要身在军工就不得不服这条).你当中国人愿意啊,没办法,前面帖里早说过了,我国实力就是如此,第三世界,不是你一气之下就能赶得上的.我当初去的时候也心气挺高,等做上一两年就明白了,看似金字塔尖比人低一级狠劲码上几块石头就能一样高了,其实要从最底层开始码起,那就工程太大了,累死也做不到万分之一.一国之力,实在是个人一时之义愤觉悟什么的难以改变的,还是要象前面所讲的那样,还是老老实实地从底层拧螺丝做起,哪怕是捡人家的垃圾来垫.
就是美国扔出来的垃圾也别看不起它,第一那也是要费不少劲才搞到的,我虽然不清楚来源也不一定自己真用得上几条,但我不会因此不尊敬那些为我们捡来"垃圾"的人士.第二那些"垃圾"也是一些能克服现实难题的解决办法,只因不是最佳或受一些因素制约不能立刻用上而已.仔细分析这些"垃圾",第一,也能发现其中闪光的部分.他那个项目里用不上,我们这里可能另有些地方能用上呢,那不就是拿来主义省自己时间力气了么?阅读和评估一项技术比自己创造多种然后再做试验筛选能省很多时间经费.创造并试验很多种可能方案,最后能用上的只会有一种,那在其它种上面的投入就都"浪费"掉了,国家哪里有这么经费让你搞"浪费",尽管这种浪费是必须的,有机会省还是该省的.第二,从分析中也能判断出他们当前的技术水平已发展到何种程度,下一步想往哪里发展.因为涉及的都是他们有待突破的前沿技术.这些垃圾,实际是该行业顶尖人物和团队的智慧.从当前技术退后一两代,能估计出他们的武器级能厉害到什么程度.
"搞研究，真正设及国家安危的东西，如何能靠这种货色搞，东西还没出来，都给他的一张大嘴全卖了"
虽然我现在不在那里工作了,但我这方面当然还注意.泄密,请问我泄了哪条?我只谈到过测距仪,旧式测距仪就是坦克炮根上明晃晃地象高射机枪一样装了十多年的东西还是秘密?新式的给安到炮长瞄准仪里去了外面看不见.如果你去伊拉克军队遗物里去翻翻两样都能见到.这就是我们国防机密?其实这内外两种配置方案就是我们从俄国那里捡来的"垃圾".我所说的,不超过连萨达姆同志都知道的范畴.至于激光点木头,我相信就连越南北朝鲜的实验室都能做到.各国的技术含量和差别不是在"点木头"上,而在能不能小型化到武器级上去.没出口过的东东我没提过.

作者: dageli8 时间: 2006-8-10 15:59
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由hjf1390在 2006/08/10 12:37pm 发表的内容：
"只配跟在美国屁股后面捡别人仍出来的垃圾"
高精尖武器,坦克飞机导弹卫星激光,中国有哪种可胜过美国的,甚至能堪比俄罗斯的(瘦死的骆驮比马大,你要身在军工就不得不服这条).你当中国人愿意啊,没办法,前 ...

抱歉，我就没时间看你回的东西了
你最好学会安静点，少发言，多闭嘴
以前有个id叫向xx致敬，不过感觉上，最好改成向死人致敬。
因为这里不少人的经历，所做过的事情，和他们在坟墓里的战友没什么两样，只是一个是活的，一个是死的，但是只要是活着的人，在一些事情上和那个id有意见不同，那个id就挨个把他们损了一遍，所以英雄对他而言，只是死掉的人。
你连致敬都谈不上，把这里当成卖弄自己一点军事知识的地方。你这样的，如果不该性格，根本不能担负国家重任，
今天教你两点，一个学会闭嘴。第二，从60年代以来到90年初，中国最忌讳的敌人，是个邻居，这个邻居的军事科技以及保密能力至今不能摸透，所以能拣到垃圾，还是幸运的，拣不到才叫痛苦。懂不。
说多了，就会漏嘴，年纪快30了，不管好嘴，早晚要倒霉的，少靠字数称老大，你什么都不是。

作者: 包丁 时间: 2006-8-11 15:29
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由dageli8在 2006/08/10 03:59pm 发表的内容：
抱歉，我就没时间看你回的东西了
你最好学会安静点，少发言，多闭嘴
以前有个id叫向xx致敬，不过感觉上，最好改成向死人致敬。
因为这里不少人的经历，所做过的事情，和他们在坟墓里的战友没什么两样，只是一个　...

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实在看不过眼了，讲两句，dageli8您老是哪个级别的呀？？!!帽子满天飞，语气极其刻薄无理....不过就从您老的这几句教训人的话来看，水平估计也就这般了...就算当官也不会上到什么层次....不然会有很多人平白无故死在你手下!我敢肯定，打起仗来虽然你不一定怕死，但会让很多人跟着你无故去死，如再来个唐山地震，你也是个会隐瞒不报的主!这点可从你讲话的态度和故摆出来的姿态可看出来.
无可否认当前民众的平均素质是不高，但也在不断的改善，要知道老百姓也不个个是阿斗，随着社会的发展，百姓们的文化素质也在不断提高，别以为你自己认为知道了一些除中国一般老百姓不知，全世界都知的一点皮毛后就故做神秘保守状就会受到非人般尊重，真令人笑掉大牙....讲到这，可能你又想给我戴上什么--是不是我也想打听些什么东东的“大帽”，嘿嘿...可能我知的不会比你少...79年我父母做为地方医院医护人员也上过前线支前，工作后我单位各部委办接纳的部队军转人员也是团级以上的..呵呵...就是苏联解体时我也是做为单位第一批去军区学习XXXX的机关工作人员....
dageli8 你的教训别人的话让旁边人听起来真是让人恶心!!!

作者: dageli8 时间: 2006-8-11 16:09
标题: 79年越军曾用过激光

下面引用由包丁在 2006/08/11 03:29pm 发表的内容：
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实在看不过眼了，讲两句，dageli8您老是哪个级别的呀？？!!帽子满天飞，语气极其刻薄无理....不过就从您老的这几句教训人的话来看，水平估计也就这般了...就算当官也不会上到什么层次....不然会有很多 ...

张爱萍将军指导全军科技人员会议的时候曾经说过两句话
在普通工作岗位上，夸夸其谈多于做事的人，不能用
在领导岗位上，默默无闻多于指导下面工作的人，不能用
现在看来，很有道理。
一个人性格决定命运，以及为国家服务的能力。
上面的话，都不是写给id叫包丁的看的，对你，我不会留下一个字，谢谢理解。

作者: 包丁 时间: 2006-8-11 20:24
标题: 79年越军曾用过激光
呵呵....id叫dageli8的。没人会对你留下的半个字感兴趣...你还是省点吧...少讲点，对你有好处...“一个人性格决定命运，以及为国家服务的能力。”？？？此话让上过战场的退下来后生活过得不如意老兵听后会掌你的嘴!!

作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 22:34
标题: 79年越军曾用过激光
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/11 10:37pm 第 1 次编辑]

下面引用由dageli8在 2006/08/11 04:09pm 发表的内容：
在普通工作岗位上，夸夸其谈多于做事的人，不能用

我现在不在那里做了,可以自由些了.不是我不想做事,是很多你做不了,体制有问题.比如军方给了指标,我们只管设计出一个东西能满足指标就成,厂家只管去造出来,部队拿到后只管去用.我们设计出个东西可以满足指标,但可能既不好造又不好用.各环节是脱离的,我们不清楚怎么设计才最方便厂家的制造工艺,厂家制造时不清楚怎么造部队才用着最方便,大家都只管自己最方便且别出漏子就行了.军方想:设计院既然拿国家的经费就该想出更高级的点子;我们想:厂家既然拿工资那就该想办法把我们的设想给造出来;厂家想:部队既然拿国家津贴那就该把我们交付的装备用好.都是不容分说的单向关系.最后的产品可能就是厂家造着别扭,部队用着也别扭.虽说我对此流程不满意,根子也要从我们这头开始动,但要我去重新调整军方-设计院-厂家-部队之间的这一大套关系,就连我们院长也没动分毫的能耐,大家都这么别别扭扭地长期共存着忍受着诸多不便.我在那里该做的事,就是踏实本份地创造更多的不便.但这不是我的理想.
包丁,这里已经够乱的了.你就别再杀出个程咬金了,暂且收兵吧.

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