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标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2007-1-27 20:11
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
印度《战略文摘》杂志1980年10月号刊登题为《中越战争及其作战形式》的文章是我们看到的评论我对越自卫还击作战较有份量的一篇。据称该文是从1980年印度《步兵》杂志转载的。一稿两登，可见在印度有一定影响。作者帕沙尼亚中校是印度陆军军官学校的教官。文章从我对越自卫还击作战的历史背景和双方实力对比入手，着重分析双方的作战特点。作者的立场是亲越反华的，他美化越南，污蔑我国。文中某些事实并不准确，但确实提出了一系列有参考价值的看法，至少反映了印军的观点和研究成果。值得注意的是，作者认为这次战争是检验印军未来对华作战方针的好机会，鼓动印军从中汲取经验教训，以便今后“在喜马拉雅山地区”对我作战时“能像越南人那样对付中国人”。

引言

帕麦斯顿勋爵曾经说过：“一个国家没有永久的朋友或敌人，只有永久的利益”。一九七九年二月十七日中国人再次向越南领土北部边界发起的进攻，充分证明了这一论点。新华社发布的一份中国官方声明宣称：“中国军队将严格限制的保卫祖国边界的行动上”。中国人发起的这次进攻，开创了美国《时代》杂志称之为“愤怒的堂兄弟之间的战争”新纪元。
奇怪的是，中越两国在这场战争中都对形势作了错误的估计。对于越南人闪电般地打垮北京保护下的柬埔寨政权中国会作出何种程度的反应，越南作了错误的估计；而中国人对于越南士兵在战争中表现出的坚决顽强的精神，也作出了错误的估计。在这次战争中，越南士兵再一次证明，依靠人海战术和地毯式轰炸不一定能赢得战争的胜利。在这方面，我们在印度军队中供职的人可以汲取一两点经验教训。
本文的目的就是从这次战争头十七天的战斗中研究中国人民解放军和越南军队的作战形式。

双方实力对比
一、数量方面
中国军队中国人为这次战争集中了二十万人，约七百辆坦克，七百架飞机以及相当数量的火炮。为实施一次所谓惩罚性行动而集中这么多的兵力兵器，数量确实是巨大的。尽管中国人在兵力兵器的数量方面占有重大的优势，但是从质量上来看，这些兵器都是老式的，原始的。他们的火炮有：82毫米、90毫米、120毫米、160毫米和240毫米迫击炮，76毫米、122毫米和155毫米自行火炮以及37毫米、57毫米和85毫米高炮。他们集中的飞机有：少数轻型轰炸机，约二百架米格15战斗机和F9战斗轰炸机，约三百架米格17和19战斗机以及约一百架米格21和F9战斗机。他们集中的坦克主要是59式和63式中型坦克以及60式和62式轻型坦克。通信器材是五十年代的。
越南军队越南动员了总数为六十五万人的全部陆军（欠投入柬埔寨战场的四至五个师）。越南陆军野战部队装备有最先进的武器和战场监视器材。越南空军拥有约三百架飞机，主要是米格21、米格23和F5战斗机。这些飞机分散在越南全国各地的机场上，始终处于战备状态，苏联的一支由十三艘战舰组成的舰队（其旗舰为16，000吨的”辛亚文海军上将号”战舰，在中国海上保护着越南的海岸线，越军的火炮有：105毫米加农炮以及130毫米和175毫米榴弹炮。其中175毫米火炮的性能大大超过中国武库中所有火炮的性能。
二、质量方面
中国军队中国野战军的司令官是六十八岁的杨得志将军，他是朝鲜战争时期中国人民志愿军的副司令。在这次战争中，中国军队除了拥有一位有名的指挥官而外，再没有任何超过其对手的明显优势。自从朝鲜战争结束后，中国人民解放军的大多数部队都没有打过仗，而且在文化大革命中他们大部分又担负了各种别的任务，因此，在这次战争爆发前他们没有多少时间去做作战准备。
越南军队越南军队由六十一岁的黄文泰将军（系揣译——译者）指挥。然而，这次战争的战略则是由越南著名的军事领导人，国防部长，六十七岁的武术元甲将军制订的。越南的参战部队由经历过许多战争的、好勇斗狠的老兵以及坚贞不屈的边界民兵组成。参战部队装备有某些最先进的武器装备，越南军队是在内线作战，而且是在过去多次战斗过的土地上作战。

中国军队的作战形式
二月十七日，中国军队在长达四百八十英里共同边界线的二十六个选定的点上，同时发起了进攻。此后，中国军队在二十个点上突入了越南领土。在战争的第十七天，中国军队突入的深度达三十至四十英里，并夺占了越南北部几个省的所有交通枢纽和省会。尽管这不是辉煌的胜利，但是中国军队在达成其目的之前一直毫不手软地遂行进攻行动。在中国军队的作战方面有几点是值得注意的。
初期的动员西方情报部分的报告确认，中国人民解放军为尔后的进攻而集结人员和物资器材共用了近九十天的时间，集结的数量上很大的，计有二十万人及与此相适应的火炮与弹药，约七百辆坦克和九百架飞机，所有这一切都集中到能打击越南边境地区的距离之内。西方某些分析家曾经认为，在缺乏广泛交通线的中国，除非中国人民解放军时刻保持战备，，否则就不可能完成这么大规模的动员。今天中国进行动员的事实显然驳倒了他们的观点。
任务中国军队的任务可能是夺占老街、高平、七溪、同登和谅山等几个重要交通枢纽。中国人认为，通过威胁或夺占这几个交通枢纽，可以迫使越南人将大部分正规军投入战斗，从而使中国人民解放军得以各个歼灭越南军队。看来，中国的主攻部队是集中用来夺占同登，开始他们用三个师发起攻击，后来，他们又投入三个师。然而，重大战斗却发生在友谊关和谅山，在那里双方争夺得更激烈，夺占谅山之后，中国人就宣布结束他们的“惩罚性行动”。
争夺关隘的战斗中国人力图在开始实施包围之前首先夺占关隘。回顾当时情况，人们弄不明白中国人为什么要这样做。一个表面上说得通的理由是，中国人企图为他们的包围达成战术突然性。中国人认为，只要能表明他们要夺占关隘的意图，就可以促成越南的民兵去加强这些关隘的防守力量，从而就能削弱其他地区的防守力量。进攻关隘的战斗开始是按典型的中国方式实施的。步兵以压倒优势的兵力向这些关隘发起冲击，炮兵则以“地毯式轰炸”的方式为这些进攻行动提供近距离支援。此后，中国人又力图向关隘及其两侧同时发起进攻，以压垮越南守军。鉴于越南守军甚至在关隘两侧已被中国军队夺占的情况下也不退却，中国人就使用坦克支援步兵战斗。越南人巧妙地使用反坦克导弹有效地挫败了中国坦克最初的几次进攻。中国坦克在遭受初期的损失之后，即开往半隐蔽的发射阵地，从那里向越南的永备发射点和掩体进行有效的射击。这些关隘最后终于被中国步兵夺占了。这些战斗的一个新特点是使用坦克夺占关隘。中国军队的进攻方法看来是按一种固定的作战思想制订的，这种思想近似于毛泽东说过的一段话：“武器是重要的因素，但不是决定的因素；决定的因素是人而不是武器”（引文与毛主席原话有出入，此处按原文直译——译者）
分进合击战术看来中国军队在所有的进攻战斗中都是采用的“分进合击战术”。即开始时进攻部队在宽大的正面上发起多路突击，最后各路进攻部队则向预定的目标集中。这种战术的优点是，可以使敌人对进攻部队实际要夺占的目标始终捉摸不定，还可以将防御部队牵制在各自的责任地域以内。中国人的所有突破都是首先以炮兵对选定的阵地实施弹幕射击，尔后以人数众多的部队夺占目标。
坦克在进攻战斗中的运用中国人不仅运用坦克来消灭掩体和永备发射点，而且用来向目标发起有限规模的进攻。此外，中国人还、在山区的狭窄通路上用坦克来运输弹药和其他补给品，人们认为，中国人之所以能完整无损地夺占红河上的几座桥梁，就是由于他们运用了坦克发起进攻的。
人海战术中国人每次发起进攻都使用占压倒优势的兵力。炮兵则以“地毯式轰炸”的方式给进攻部队提供支援。他们广泛地使用了120毫米和160毫米迫击炮以及152毫米自行火炮。
固定目标的方法中国军队一旦夺占了目标就千方百计地固守目标。有一次，中国军队谅山地区为了夺回一个目标曾使用几个步兵营实施了十七次反冲击。
化学武器的使用中国侵略军广泛使用了化学武器，并推行了“焦土政策”。中国军队通常派特务和受过训练的游击队员走在进攻部队的先头。他们广泛地袭击越军的炮兵阵地，车辆卸载点，桥梁和越军的行军纵队。中国军队使用装在坦克上的喷管喷洒化学战剂。
师在争夺关隘之后的任务从各种战报来看，在争夺关隘的战斗结束后，各师即受领当前任务，其纵深为五至十英里。给他们用于夺占这些目标的时间约为两天。夺占这些目标后，各进攻部队即奉命休整两天，尔后再由新锐部队夺占后续目标，其任务纵深为再向前推进五至十英里。中国军队一直采用此种作战形式，直至停火。

越南军队的作战形式
最高当局的决心越南军事领导人计划实施两种性质截然不同的防御战斗。山地战斗由腿快的，敢于死打硬拼的地方民兵实施，而中等起伏地和平原地区的战斗则由越南正规军实施
国际情报网越南人实现已知道中国人发起进攻的日期和具体时间，因此他们为对付中国侵略军做了充分的准备。苏联的间谍卫星和越南的情报网向越南人民提供了充分的有关中国人进攻的警报。
地方民兵的任务地方民兵的任务是在山区作战。越南的地方民兵从战争一开始就抗击中国军队。他们对每一寸具有战术价值的重要土地都要进行激烈的争夺和艰苦的战斗，他们在每一个关隘都构筑坚固的既，防御阵地加以固守。每一个阵地上都有交通壕网、永备发射点和掩体，并储存有大量的物资，足以实施持久的战斗。阵地的前方和翼侧广泛敷设有地雷场。在这些关隘地区都派有“萨格尔”反坦克导弹班，以便为这防御工事提供对坦克防御。防守这些关隘的部队往往战斗到最后一兵一弹，在这些地区部署有许多山炮连，以便为这些阵地提供直接支援。民兵广泛运用地雷和陷阱。这些障碍物由能够召唤有效炮火支援的观察组加以监视。下述事实可以说明这些非正规部队使中国军队遭受到何等重大的损失。在战争的第十七天，尽管中国军队突入越南境内的纵深达四十英里左右，但他们却被有效地顶住了。
正规军的任务正规军的主力有五至七个师，它们被控制在实际战场的后方，防守着连结红河上的德拜和东海岸的广德的第一道主要防线。正规军还担负着严格控制柬埔寨局势的任务。

对山地战斗的分析
在类似越南的战斗条件下，世界上没有一支军队能像越南地方游击队在十七天的艰苦战斗中那样顶住强大的中国军队。在和越南地方游击队作战过程中，中国军队的指挥官从来没有感到轻松过。越南没有将正规军的主力部队投入战斗这一事实也可以说明，许多战斗是可以由地方民兵承担的。地方民兵承担这些战斗的事实，打破了中国军队的强大进攻是不可战胜的这一神话。因此，研究一下越南民兵在高山地区实施防御战斗的如下几个显著特点，是十分重要的。
编制班是在高山地区进行有效战斗的基本单位。这一编制具有很大的灵活性。他既能担负固守目标的任务，又能担负突击任务。曾经有几次出现这种情况：一个班以部分兵力扼守阵地，其余兵力则担负另一项特别任务或实施袭击，每个班又进一步分成三个分班，每个分班都拥有自己的近战武器和班的支援武器。每个班都有一名炮兵观察军官随班行动。每个班和分班都有高频电台进行内部通信联络。扼守关隘的班都配属有反坦克导弹分班。班还辖有一个受过训练的爆破队。班的人数因受领的任务而多少不等。通常，一个班的人数接近于军一个连的人数。这些班通常在它们作战的地域内选定的地点事先储存好各种物资，以解决战时的补给问题。
边界战斗的形式唯一值得一提的是，越南地方游击队可以从中国领土深处的出发点上就和中国侵略军建立接触。这就保证了游击队从一开始就能打击中国侵略军。此外，这也可以使中国军队无法达成突然性。
争夺关隘的作战形式扼守关隘的部队奉命千方百计地阻止敌人夺占关隘。部队奉命要战斗到最后一人。因此，决不允许不经激烈争夺就将关隘让给敌人。在争夺关隘的战斗中，民兵通常均进行坚决顽强的战斗。要扼守的关隘通常有完善的防御阵地，广泛的混凝土坑道网以及永备发射点和钢帽堡体系。所有这些阵地都能进行互相支援。重机枪的阵地能控制防御阵地周围一千码以内的杀伤地域。轻机枪的阵地能控制三百至五百码以内的地域。反坦克导弹分班位于前方防御阵地以内。制订预先炮火计划时将所有目标都登了记并进行了测量。广泛地设置了陷阱。关隘地区的防御工事通常延伸到关隘的两侧。在整个防御战斗过程中。流动的炮兵观察哨不断引导炮兵进行精确射击。敌人尽管在人数上占有压倒的优势，但也必须使用坦克进行直接瞄准射击，以摧毁掩体和永备发射点。中国军队在此种战斗中遭到了相当大的伤亡。
梭线上战斗的形式除非梭线通往某关隘，否则一般不激烈争夺梭线。然而，观察班往往占领梭线，以便引导炮兵对中国军队的行军纵队实施扰乱射击。以分班为单位的民兵往往在梭线的一侧尾随另一侧中国军队的行军纵队，并从梭线上发起闪电般的袭击。
越南的士兵人们认为，就一人对一人来说，越南士兵是个厉害的对手；而在他们自己的国土上同中国人战斗时，越南士兵则是最厉害的对手。他们几乎不需要后勤支援。他们在任何时候都可以维持自己的生活。在他们国土上进行的长期战争使他们成了神枪手，并能坚持长距离的行军。他们能够连续几小时地挖掘工事，他们是进行隐蔽和设置陷阱的专家。只要给这些士兵装备现代武器，世界上任何军队都会为拥有这些士兵而感到骄傲。正是由于具有这种精神，才使得越南士兵能在战争最艰苦的年月里坚持下来。

结论
在这次越南战争中，中国人对另一个国家竟表现如此强烈的好战态度。这使许多保守的思想家感到不寒而栗。但是，这次战争对我们印度陆军来说却是一件好事，它给了我们一个检查未来战争作战方针的好机会，从而使我们得以认真考虑我们今后在喜马拉雅山区能否赢得胜利。这次战争也给了我们一线希望：只要我们也能得到全国人民的支持，只要我们充满信心，我们就能像越南人那样对付中国人。

作者: 那年十三岁 时间: 2007-1-27 23:05
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作者: simonchan 时间: 2007-1-28 11:09
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚

下面引用由那年十三岁在 2007/01/27 11:05pm 发表的内容：
嗯！这篇文章是第一次看到，多谢cpcliusi网友！
不管，当然我也不知道印度分析得对不对，不过从最后的那个结论来说，印度如果和中国再次发生战争，他一样输得很惨。
须知道，印度没有达到上述条件的基础。

印度看中越边界战争也正如我们看美伊海湾战争。尽管没有进行参战，但从中获得的经验却是巨大的。
今天的印度已经不是昨天的印度了，他们拥有各种先进的俄制装备以及自行研制的各种先进武器。轻视一个对手是可怕的，对印度，绝不可以麻痹大意。
感谢蔡兄转来的关于外军研究我们的文章。

作者: 都市骑兵 时间: 2007-1-28 11:21
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
印度人的心态很有趣~

作者: simonchan 时间: 2007-1-28 11:27
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚

下面引用由都市骑兵在 2007/01/28 11:21am 发表的内容：
印度人的心态很有趣~

印度一直把中国视为潜在的对手，最大的威胁，他们不可能对我们有好态度。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-1-28 14:27
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作者: cpcliusi 时间: 2007-1-28 19:57
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
解放军一本学术刊物上登载的

作者: plr 时间: 2007-1-30 23:16
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚

下面引用由狼牙山后代在 2007/01/28 02:27pm 发表的内容：
請问这篇文章的出处在那里?
我請教的原因是我也有一份此人的論文，不过是英文版本。但英文版論文中的討论焦点和內容甚至结論都好象和这一篇不太一样。不知何解 ?
如有需要，我可上传此論文的英文版到这里供大家 ...

期待

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-1-31 05:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 射天狼 时间: 2007-1-31 10:35
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由射天狼在 2007/01/31 10:45am 第 2 次编辑]

七九年的对越作战，越南人精确地掌握了进攻时间。这点众所周知。印度人除了一些同为被揍者的共同心态外，对战场情况的描述基本符合客观事实。尤其是对越南地方武装和家庭承包式的阵地防卫形式的介绍和褒扬，确是当年中国军队遇到的最大麻烦。并造成重大损失。其中的一些总结不管对那一方都有一定的参巧价值。除了中国军队，不认为在越北的地形与民情上还能有那支军队能有当年的战绩。对此，为当年中国军队的英勇和无畏自豪。当然，吸取教训，发挥优势，尤其是改善装备及保障能力和多兵种协同能力同样重要。

作者: cpcliusi 时间: 2007-1-31 16:57
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
英文版和主贴似乎不是同一篇文章。
1979年越军对中国军队的进攻有所准备,但远没有达到精确预测战争时间的地步.越军曾经预计解放军会在其攻陷金边前后或者79年元旦时发动进攻,但事实证明,他们的判断是错误的.解放军17日进攻,范文同和文进勇16日还到金边访问.战争爆发时,越军不少部队正在组织军官培训(比如3师和123团),闻讯后才仓促赶回部队参战.
这篇文章的史实性错误不在少数，比如解放军的参战兵力,武器装备,进攻重点等等。
此外,杨得志与此次中越战争并没有多大关系,前期准备工作是由前任司令员王必成负责的,杨开战后不到一个星期即生病离开指挥岗位,连柑瑭之战都没有赶上,后面的工作由张至秀(查玉升?)接替.

作者: cpcliusi 时间: 2007-1-31 22:19
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
1979年1月8日，越中央军委下达战备指示，“各军区军种兵种，特别是第一军区、第二军区及北部边界各省，防空军、空军、海军必须处于最高战备等级状态……”----《越南人民军50年》

作者: hjf1390 时间: 2007-2-1 02:27
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
cpcliusi贴的《中越战争及其作战形式》与狼牙山后代贴的The Sino-Vietnam War-1979: Case Studies in Limited Wars（有限战争的案例分析－－中越1979年战争），不是同一篇。狼牙山转的这篇作者还挺精通中越历史，竟然知道公元39年越南姓春的两姐妹女王武力反抗中国对红河三角洲的霸占，被中国援军打败后宁可跳红河自杀也不投降。越南女子每年在3月她们跳河的这一天过春的纪念日（大概类似中国屈原跳出来的端午节吧）。在越南长期生活过的网友有知道是否真有这风俗么？

作者: cpcliusi 时间: 2007-2-1 10:38
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
二征夫人

作者: 射天狼 时间: 2007-2-1 10:43
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
越军对中国军队的进攻日期的掌握，精确到什么地步？这个标准不大好界定。如果说能预测在三天以内，应该是相当准确了。据当年的外电报道。在中国军队17号发动进攻前的二天，河内越军总参谋部的灯光就连续数天彻夜不灭，说明他们还是有比较明确的准备与预感；。范文同与文进勇当时仍往柬访问，不能完全作为越军就没有比较准确认定中国军队的进攻日期的依据。一来这二位领导人并非当时越北作战的主要人物，有无其在对战争并没有很大的影响。二来对于中国军队的进攻，是明摆着的事，全世界的的人都知道，越南北部军民也早已严阵以待。只是被中国的数次战略欺骗搞得很紧张，但也死猪不怕烫了。
对于越南这样一个战争经验十分丰富的国家，这么大规模的进攻意图，加上苏联侦察卫星等的侦察和各种地面侦察情报手段的辅助，越南对中国军队的进攻日期确实掌握得比较精确。从战术层面来提取依据的话，就是在东线高平的主攻方向，我军一线部队在黑夜向茶灵发起进攻之际，爬到敌人阵地前，发现当面八姑岭守军正在挑灯修工事。如果没有精确的掌握中国军队的进攻时间，八姑岭守敌是不用这么草木皆兵的。这说明他们已经再次掌握了比较确切的进攻时间。高平为我军79年东线之主要进攻方向，当面的越军既然能作出这种及时的应战行动，说明全线的越军也可能把战备等级提到了最高程度。而这一次，他们的准备并没有落空。

作者: cpcliusi 时间: 2007-2-1 11:19
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
这只能说明越军一直在准备,但并不知道战争什么时候会降临到头上.文进勇当时是越军的最高统帅,举足轻重,在明知道中国军队大举进攻迫在眉睫的情况下,怎么还敢出国访问?同样,如果越军准确预测了解放军的进攻时间，一些一线防御部队的基层军官也不会仍然还在后方集训,直到战争爆发后才匆忙赶回部队.

作者: simonchan 时间: 2007-2-1 11:23
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由simonchan在 2007/02/01 11:26am 第 1 次编辑]

下面引用由射天狼在 2007/02/01 10:43am 发表的内容：
越军对中国军队的进攻日期的掌握，精确到什么地步？这个标准不大好界定。如果说能预测在三天以内，应该是相当准确了。据当年的外电报道。在中国军队17号发动进攻前的二天，河内越军总参谋部的灯光就连续数天彻夜 ...

我也同意狼兄的意见。越南的情报机关也不是白吃饭的，他们都不可能是傻瓜蛋。从技术上说，对敌对方的进攻日期精确到时分秒或者一天以内都不是容易的事情。但至少3～5天内是有可能的。早年的一部纪实文学《中越战争密录》里面也提到过我军发动进攻前夕越南军队草木皆兵，数次发出进攻警报，河内几乎全民动员，山上的竹子全部被砍光用于做竹签。这点细节也可以说明，越南对中国的进攻早已经是有准备的，只是不能精确而已。但至少也有充分的时间让越南做好防御的各种准备，而不至于如二战时期苏联面对德国进攻时的措手不及。
起码中国向越南发动进攻当天，我们看不到珍珠港的影子。

作者: 射天狼 时间: 2007-2-1 11:24
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
文进勇是当年组织侵柬的主帅，他作为军事主官与范文同作为文官在打下柬埔寨后去柬打气棒场是完全合理的。

作者: cpcliusi 时间: 2007-2-1 11:33
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚

下面引用由射天狼在 2007/02/01 11:24am 发表的内容：
文进勇是当年组织侵柬的主帅，他作为军事主官与范文同作为文官在打下柬埔寨后去柬打气棒场是完全合理的。

金边1月7日陷落,越军12日即占领柬埔寨主要城镇和交通线,文进勇早不去晚不去,偏偏在中国全面进攻的前一天去,我看在时间上很不合理啊.
越军有准备,一直在准备,但没有达到准确预测的地步.

作者: 射天狼 时间: 2007-2-1 11:41
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由射天狼在 2007/02/03 09:30am 第 3 次编辑]

这可能说明，一方面我们对饱经战争考验的越南领导人对战争的沉着和老炼缺乏足够的认识；另一方面，也说明他们准备得相当充分了，并不在乎一二个人的离与守。况且对于中国发动这次战争的战略目的，是否被他们所掌握也不得而知。一方面我们的邓小平同志对这场战争的泄密太多了。二来，想保密也很难。总之，越南对一九七九年中国发动进攻，无论是政治上还是军事上的应对并没有失了分寸，而他们的准备是否充分，在对抗中的自信与自负程度，在战争中我们自已最清楚。
那么，文进勇的访柬，时间上确实不大好说，我想当时还有武元甲在河内押阵，也怕不到那去。我们的杨得志名为西线主官，不也实际上没在场吗？对于中越二支战争经验和战斗作风都极为相近的军队，一二个指挥人员的离守影响并不是致命的；还有一个可能就是，当年武元甲与文进勇有分工，武负责北部，而文则负责南部。所以一九七九年越南北部与中国战争结束后，越军进行的战后总结与庆祝大会是由武元甲主持的。其称取得了“北部”和“南部”的二场战争的伟大胜利。可作为一据。

作者: cpcliusi 时间: 2007-2-1 14:07
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
自从1968年春季攻势结束后，武元甲同志就不再负责具体的战役指挥了，其越军总指挥的地位逐渐由文进勇接替，从1971年的9号公路战役到75年的春季大捷。黎笋上台后，武一直处于边缘化状态，权力一点一点被剥夺。说1979年他指挥了对中国军队的抵抗，有何凭证？
西线杨得志开战时当然在指挥位置，生病是柑瑭战役前的突发事件。而文进勇作为一国军事领袖，居然能在明知大战一触即发之际出国访问……

作者: 射天狼 时间: 2007-2-1 14:54
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
黎笋上台后，文受宠，武被冷是事实。但当时武作为越军元老，总要给点面子。我没有说武具体指挥了北部边界战争。但作为分工，有这个可能。否则，武不会在战后的总结会议上作主持。仅此推测而已。不能忘了武当时担任的职务。

作者: plr 时间: 2007-2-1 15:12
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
总结不一定是主要指挥员主持。宋时轮杨勇参加了战评，不能据此说他们参与了指挥。旁观者清嘛。

作者: plr 时间: 2007-2-1 15:16
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
如果越南能够对进攻日期做出较为准确地判断，文进勇绝对不会在这个关键时刻离开指挥位置。

作者: plr 时间: 2007-2-1 16:46
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
从取消火力准备，改为偷渡（红河）来看，我军掌握了越军的动态，不然是断断不敢这样做的。

作者: 射天狼 时间: 2007-2-1 17:39
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由射天狼在 2007/02/01 05:52pm 第 1 次编辑]

武元甲本人，在七九年还是担任着越军的重要职务，随着年龄的原因，于1980年2月起才事实上退出了越南的核心领导层。辞去中央军委书记、国防部长的职务，并且在1982年越共五大上退出了政治局。仅仅保留副总理的职务直至彻底退休。这是七九年以后的事了。
文进勇当然为越军之后起之秀，但无论是从资历还是指挥能力上，与文进勇相当的越军将领大有人在。所以，当年中国发起进攻，有无文进勇在河内，并无大碍。而作为其得意之作的侵柬行动，其不到场。也实在说不过去。
中国方面，是否就特别征对文进勇与范文同赴柬而发动进攻，也说不定。这样一来，虽然他二人在中国军队进攻之前一天就赴柬，也确是他不能左右的事件了。
而越军是否精确地预测了中国军队的进攻日期，看来最终还是应看其一线部队的应战表现为准。如果我军在全线总攻之前就提前进入越境的先头部队竟然碰到守军在连夜抢修工事，至少说明在这个方向上，敌人已经得到准确情报。高平方向是否为特殊敏感，恐怕不会这么简单。

作者: hjf1390 时间: 2007-2-1 17:56
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
中国对越南的进攻，有别于近代日法美的进攻。那些国家都是远道而来，可投入的兵力被遥远的海路给卡了脖子。而中国兵力雄厚又有大片陆地相连，如果说日法美的兵力投入是涓涓细流逐步侵蚀的话，那么中国军队就是铺天盖地的洪流，这是越南前所未有的局面和考验。但受苏联威慑，估计中国人的斧子砍得不会太深。所以顶住头三板斧乃是最至关重要的。越南高层对此应该判断清楚，对于最关键的初战阶段实在不会大意。
从越南高官出访，我军遇到的八姑岭越军是在抢修工事而不是蹲在工事里拿枪等着；同登越三师基层干部离岗参加集训等打起来后再往回赶寻隙钻入包围圈等等这些事例来看，越军是开战准备不够，虽明白很可能要与中国一战，但对具体开战日不能准确掌握，或估算误差大于一周以上。假设中国知道苏联一周后就要进攻东北了，东北边防军还敢这时候派一批军官请假外出吗？看那些79偷渡红河的老兵回忆，过程基本都很顺利没遭遇什么大麻烦（或最大的麻烦是遭到自己坦克的误击），不象是越军那一夜正高度紧张地枕戈待旦的样子。所以总体来看，中国进攻越南虽没达成德侵苏或珍珠港那样的战略突然性，但也达到了战术突然，就好比三十年代的中国对日本，知道日本不善早晚会对中国下手，但事先谁也不知道哪一天就事变了。
修工事不能作为知道进攻日期的支持性证据。我国各地为防不友好的苏联也修了多少年的工事，但最后一直等到苏联垮台都没用上么，全白干了。

作者: cpcliusi 时间: 2007-2-2 13:30
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
中国人就使用坦克支援步兵战斗。越南人巧妙地使用反坦克导弹有效地挫败了中国坦克最初的几次进攻。中国坦克在遭受初期的损失之后，即开往半隐蔽的发射阵地，从那里向越南的永备发射点和掩体进行有效的射击。
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从1979年的实战经验看，在地形复杂、对方反坦克火力强大的情况下，坦克以连为单位，小批量、多梯次地配置在步兵战斗队形内，在炮火支援下，步兵与坦克、坦克与坦克交替掩护，逐段跃进，步兵消灭敌反坦克手，为坦克指示目标；坦克作为自行火炮和活动火力点使用，既充分发挥了坦克火力强、机动快的优点，又克服了坦克在地形狭窄，路少、路窄的情况下，不易展开的弱点，有效地支援了步兵战斗。

在越北山岳丛林地环境下作战，如果采取坦克引导步兵和坦克搭载步兵，均容易造成步坦脱节，坦克没有步兵掩护，步兵没有坦克支援，付出的代价沉重。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-2-2 14:54
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作者: 射天狼 时间: 2007-2-4 12:52
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由射天狼在 2007/02/04 01:10pm 第 1 次编辑]

[quote]下面引用由hjf1390在 2007/02/01 05:56pm 发表的内容：
中国对越南的进攻，有别于近代日法美的进攻。那些国家都是远道而来，可投入的兵力被遥远的海路给卡了脖子。而中国兵力雄厚又有大片陆地相连，如果说日法美的兵力投入是涓涓细流逐步侵蚀的话，那么中国军队就是铺 ...

征对老弟和其他网友的论据，再谈谈个人的相关看法与推论，以作交流。
关于文进勇与范文同访柬与中国军队进攻越南时间上的紧凑问题，表面上看确实是一个比较有响应力的反证论据。但越南当时的情况有特殊性，其特殊在于七九年越军是面临二线作战，侵柬在先，而且已经投入了二十多万重兵，主力大半在柬埔寨。对越南而言是在兴举国之力在作灭柬之“大业”。是最重要的军事行动。由于历史上柬共与越共的恩怨加上红色高棉在国内的错误，越南发动了对柬埔寨的侵略战争。文进勇再次做为中央军事委员会的代表赴前线指挥，1978年12月25日，在黎德英的指挥下集中18个师发动了一场闪电战，几天以后，在鹦鹉嘴地区柬军主力被包围和歼灭，缺乏纵深梯次防御的民主柬埔寨革命军（后来改组为国名军）被迅速击溃。1979年1月7日金边陷落，波尔布特带领剩余的部队撤退到泰国边境的山区和密林中。
侵柬行动是由黎仲信具体实施战役指挥而由文进勇负责组织的，在这个重大行动成功之际，文进勇作为这次行动的“项目经理”与范文同作为“国家象征”访柬实在情理之中。
倘若当年越南没有大规模的侵柬，而只面对中国军队的北部单向威胁，大军压境之际，这个时候范文同与文进勇外访，那确实是很让人想不透的，也是难以理解的。而七九年情况比较特殊。所以，看待七九年范与文访柬在时间上与中国军队进攻越南的紧凑问题，不能孤立地离开当时越南面临的特殊情况：即侵柬在先并取得成功之际的重要事件。
那么，由于中国军队几十万大军早已虎视眈眈，实际上就准备而言，从二月份后几乎任何一个时间都可以发动进攻。一直按兵不动，并多次地进行战略佯动欺骗，无疑是在寻求一个最佳的时机。这个时机是什么？高层如何确认？我们不得而知，披露的资料多少有一点，但不确实。如果认为柬埔寨波尔布特政权的局势已经极危险了，再不行动已无法挽回，而范文同与文进勇此时又刚好为庆祝越南的成功而访柬，无论是从军事还是政治上的影响考虑，在这个时候发动对越北的进攻，也是一个很有意义和值得相信的的理由。众所周知，七九年的对越进攻，无论是口号上还是实际预想上，扶柬的因素是很明显的。如果是这样，那么，范与文的赴柬就成为事先发生的事。而中国军队的进攻日期是完全可以定在他们行动之后再确定的。
再论一下越军的精确预测进攻日期之可能。这个问题，其实不象我们想象中的那么难。一个大规模的军事进攻准备，是必然要产生许多现象和留下许多痕迹的。有时进攻意图和日期的泄露还常有戏剧色彩。二战德军进攻苏联在即，德军中一位据说有德共背景的司务长就事先向苏军投降并报告了精确的进攻日期；朝鲜战争中范佛里特搞上甘岭“摊牌”，其计划也被一位韩军军官向我军投降泄露；无独有偶，声名赫赫的38军在朝鲜打了个白马山大败仗，损失惨重。不堪回首。最后这次行动因为损失太大，骨头太硬，竟是由基层官兵的强烈要求中止的。而导致这次失败的重要原因之一竟是我军一文化教员的投敌叛变。。。。。。

七九年未见有进攻前我军向越军投降泄密的事件。但由于中越边境的漫长和特殊的地理条件与民情环境，相互间边民人员又有血缘、亲缘、朋友、熟人等复杂关系，由双方边民和越南特工与情报人员泄露收集的大量有关进攻日期的情报在客观上难以控制的，也是非常容易获得的。而越军特工在情报的收集和处理方面的能力，在抗美战争期间的表现就令人不敢小视。七九年还是七九之后包括八四年的十年边境战争，我们也深深领教过他们的本事。这又是当年不能忽视的特殊情况之一。
血站的朋友都知道1984.7.12，越军在苏联顾问帮助下，搞了个夺回老山的所谓“北光计划”，最终落实在行动上的也只是师级规模的进攻而已。而7.12越军的行动前夜，其悄悄埋伏在松毛岭前沿的部队就被发现了蛛丝马迹。我军以经验和推断作了炮火试探，虽然当时不知炮击效果，未进一步打击，但从事后资料看，还是准确地击中了一些敌人，并给了以毙敌营长等的不小杀伤!可是，就这么个不大不小的动作前几天，我们的王仁先参谋，竟以“戴罪下放”之身，以146一隅观察之地，就准确地判断出越军将有重大行动。并向上级作了报告。而通过各种情况的收集与分析，我军也早作好了准备，以至于有7.12的重大收获和越军的一败涂地。情报收集这方面的贡献不可谓不大。

既然一个极有战争经验的军队搞的一次师级规模的进攻行动都如此难以掩盖。一个几十万人规模的重大军事进攻行动，就更加难以掩盖。

其实这个问题，反过来想一下就会更明白。如果七九年是越军陈兵几十万在中越边界，其准备向中国进攻的的意图也已路人皆知，不管其战略佯动搞了多少次，其最终的进攻时间，在这么长的战线上，一旦有确实的进攻行动，至少在局部上，要作出一天之内的警报都是可能的。说白了，其实也就是过去捕几个人，蹲几个人的事。而中越边境的复杂地形与地貌以及相互间互有亲缘的民情环境，就为情报与侦察工作提供了更加有利的条件，这对双方都是一样的。并不是想象的那么神秘和艰难。所以，我认为，七九年越军在很短的时间精确发现中国军队的进攻日期并不是不可能的。至少在局部战线上是如此。
关于越军人员的战前培训问题。大战在即，各种临战训练和适应与专业培训是肯定有的，双方都一样。你又搞了几次佯动，只要你还没真动，你做你的假，我训我的人。似这不能作为有力的论证。况且这些人员也只是战斗部队中的部分人员而已。并非全部。影响不会很大。实际上从他们的资料中可看出，获悉战斗开始后赶回的受训人员也基本能赶上参加战斗。

作者: 都市骑兵 时间: 2007-2-4 18:58
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
实际上，在1978年12月下旬，我军就封锁了边境，一直到1979年2月17日发起攻击期间，对面越军调兵遣将，始终是严阵以待，对我军的攻击做了充分的准备和应对预案我军很难达成战役的突然性，部队一开始就是在强攻。 1979年2月初，邓小平飞抵日本，与田中首相会谈。邓小平明确指出："对侵略者不给予惩罚，就有发生连锁反应的危险。""正在考虑，为了惩罚，冒某种危险也要采取行动。"中国"有必要对越南加以制裁。" 1979年2月7日，法新社自河内报道：越南对于邓小平最近连续发出的威胁，保持沉着，表示"决不惊慌"。 1979年2月12日，越南《人民军队报》的社论指出："企图给我们教训的人，应该记取美帝国主义在越南的教训。" 据一位越南政府官员后来回忆说：1978年秋天开始，越南就开始研究中国将怎样惩罚越南的问题。并确定如果是"武力惩罚"，越的策略是三部曲：第一步，不惜出让金兰湾，不顾一切地倒向苏联，赢得大批援助，同时尽快签署名为友好合作实为军事联盟的苏越条约，以此限制中国的武力惩罚。1978年11月3日，越与苏联正式签订了两国友好合作条件，并吁请联合国安理会制止中国宣布要进行的惩罚。第二步，集中力量，用大兵力作战加速夺取金边和柬埔寨广大地区，建立亲越政权，在中国军队完成集结以前造成既成事实，从而迫使中国取消武力惩罚。1979年1月 7日，越军攻占邻邦柬埔寨的首都金边，翌日(1月8日)其外交部便发布指责中国当局在中越边界加紧集结大量军队的声明，并由其常驻联合国代表向安理会递交。第三步，"破釜沉舟"，在全世界面前展览一下其所谓"第三军事强国"的"面目"，与中国大打。在战争中，非正义的一方，无论外表是多么威武有力，多么狂妄自大，其内心则永远是虚弱和恐慌的。越方情报机构频频发出神经质般的警告：中国军队将于1979年元旦发起进攻； 1979年1月5日中国军队将"大举入侵"； 1月10日中国军队将要全面开拔； 1月28日，越南战争警报再次奏响，再告失算...... 进入1979年2月份，越南实施先下手为强战略，开始了变本加厉的武装挑衅活动。 2月8日-12日短短5天里，越军侵犯中国广西壮族自治区防城、宁明、龙州、靖西、那坡等县和云南省富宁、马关、麻栗坡、河口等县所属边境地区近30次，打死、打伤中方人员34人，其中被越方潜入埋设的地雷炸死者10人、炸伤者10人；被开枪打死者4 、打伤者2人。 2月12日17时零6分和18时30分，昆明铁路管内云南河口到开远的8704次和2992次列车，分别在距河口 2.5公里处遭到越南武装部队用步枪和冲锋枪猛烈射击。列车多处中弹，损失严重。该段中国铁路运输受阻，人民生活与旅客生命受到严重威胁。 2月13日，中国无战事。战争爆发前的平静引起了世界舆论的猜测，联系邓小平访美措辞激烈的谈话和日益升级的中越边境冲突，人们不禁问到："威慑，还是真打?" 2月10日，《马来亚通报》以《中国会惩罚越南吗?》为社论标题，指出："中国副总理邓小平前日完成美国日本之行返回北京后，中越边境局势显得更加紧张，双方剑拔弩张，大有山雨欲来风满楼之慨。""自越南驱赶华侨，侵占柬埔寨，并在边境与中国军民经常发生小规模的武装冲突后，中国显得不能不有所行动了。" 社论指出："邓小平所说的惩罚、教训，就像当年中国攻打印度一样，是有限度的打了就撤退而不占人领土的。这种闪电似的一战，既可大快各国人心，也可压一压越南这个东方古巴的气焰。" 同日，香港《远东经济评论》发表《集结兵力准备在边境上打一仗》一文指出："中国在边境一带集结了16万军队、700 架飞机和大量装甲车辆、大炮，上星期有充分证据表明，北京很可能把它';教训一下越南';的扬言变成行动。河内也表明它认真对待这种局势，迅速在边境防御网中增加了一个新的导弹发射场，并把一些米格 -21飞机从南方抽调到北方。""北京领导人现在将在下最后的动手干的命令之前，先听听邓对全球形势的估计以及世界各国对中国打击越南的可能反应。西方情报机关人士说，中国人是认真的，他们花了那么大力量不仅仅是要吓唬越南，他们会付诸行动的，不管在我们看来这是多么不合理。" 2月12日，日本《每日新闻》报道说："据一直在追踪中越边境军事形势的美国政府人士说，看来，中国已具有发动军事进攻的现实可能性。中国是否开始大规模进攻，还要看今后一周的动向而定。美国政府判断，集结的中国军队大约在10日前完全作好了战斗部署，根据一个月来中国军队集结及后勤兵站动向、各部队之间通信联络判断，如今后一周不对越开始大的攻势的话，以后相当期间，发动这样攻势的现实性就将变得微乎其微了。中国军队将选择两条路线进攻：(1) 从友谊关到越南同登这条路；(2) 在此西北约一百公里，与越南高平连接的公路，这在美国专家之间已成为固定的看法。" 纵观 2月上旬的国际舆论，大抵一致的看法是：中国正在酝酿、准备反击越军的武装挑衅! 全世界再次睁大了眼睛：进攻，将起于何日? 先礼后兵 1979年 2月16日，中国外交部照会越南驻华大使馆，最强烈抗议越南当局接连派出武装人员侵犯中国领土，杀害中国人员，枪击中国列车，制造新的严重流血事件。 2月17日，新华社奉我政府之命发布声明，郑重指出："越南当局无视中国方面的一再警告，最近连续出动武装部队，侵犯中国领土，袭击中国边防人员和边境居民，局势急剧恶化，严重威胁我国边疆的和平与安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下，被迫奋起还击。"

注：以上资料来自于网络。

作者: plr 时间: 2007-2-4 21:14
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚

下面引用由狼牙山后代在 2007/02/02 02:54pm 发表的内容：
"小批量、多梯次地配置在步兵战斗队形内，在炮火支援下，步兵与坦克、坦克与坦克交替掩护，逐段跃进，步兵消灭敌反坦克手，为坦克指示目标；坦克作为自行火炮和活动火力点使用，既充分发挥了坦克火力强、机 ...

直升机就不说了，当年要有这个就行啦

作者: 射天狼 时间: 2007-2-4 22:50
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
[这个贴子最后由射天狼在 2007/02/04 10:53pm 第 1 次编辑]

2月12日，日本《每日新闻》报道说："据一直在追踪中越边境军事形势的美国政府人士说，看来，中国已具有发动军事进攻的现实可能性。中国是否开始大规模进攻，还要看今后一周的动向而定。美国政府判断，集结的中国军队大约在10日前完全作好了战斗部署，根据一个月来中国军队集结及后勤兵站动向、各部队之间通信联络判断，如今后一周不对越开始大的攻势的话，以后相当期间，发动这样攻势的现实性就将变得微乎其微了。中国军队将选择两条路线进攻：(1) 从友谊关到越南同登这条路；(2) 在此西北约一百公里，与越南高平连接的公路，这在美国专家之间已成为固定的看法。"
纵观 2月上旬的国际舆论，大抵一致的看法是：中国正在酝酿、准备反击越军的武装挑衅!
全世界再次睁大了眼睛：
进攻，将起于何日?
先礼后兵
1979年 2月16日，中国外交部照会越南驻华大使馆，最强烈抗议越南当局接连派出武装人员侵犯中国领土，杀害中国人员，枪击中国列车，制造新的严重流血事件。
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从这一段报道来看，明白人与警示信息实在不少。尤其是外电对中国军队东线之进攻路线的预测，简直准确的毫无相差。这也解开了一些一直以来存于脑中为何我军某些穿插部队遭受惨重损失的疑团。
旁观者清，开眼界了。谢谢骑兵网友的摘录。

作者: plr 时间: 2007-2-4 22:57
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
就那么几个要点，就那么几条公路，有什么好猜的。

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-29 09:10
标题: 《中越战争及其作战形式》（印度）帕沙尼亚
那就把例子举得更具体点，位于43军进攻正面上的谅山省独立第123团于2月14日开始组织连以上干部集训，原计划是训半个月，结果刚训了4天我军就发起了进攻。大战临头，干部却不在一线掌握部队严阵以待，真要是具体判明了我军进攻时间，哪里会出现这样的事情？

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