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标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》 [打印本页]

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-12 16:14
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
中越战争之解放军真实伤亡档案
-- 作者：未名
　　这是网友们争论的焦点，也是许多别有用心者攻击我人民解放军之处。许多人片面强调中国人民解放军的伤亡，以此来证明中国人民解放军战斗力低下。甚至把这场战争看成中国军事的一大失败和耻辱！下面，我将就这个问题进行澄清。
　　首先需要澄清的是我军的伤亡人数，越南媒体报道说是消灭我军3万多人，这显然是个夸大的数字。我军参战部队总共二十万，在消灭了我军六分之一的情况下还会丢失越北，这显然只能说明越南军队的怯懦了。3万人的数字显然是过分了。我军《解放军报》报道说是伤亡4000人，这个数字也显然是缩了水的。对于具体的数字，开始我也迷惑不解。去年年底去北京广播学院参加考研专业辅导课学习的时候，经朋友介绍，认识了原济南军区作家李存堡（小说《高山下的花环》的作者），这个谜团才得以解开。
　　李存堡老师79年时曾作为战地记者，随部队开赴越南作战，亲眼见证了战争的真实情况，后来为创作小说《高山下的花环》，得以由军委副主席叶剑英特许，查阅了许多关于那场战争的许多秘密档案。因此，他得到的消息应当是客观真实的。
　　据李存堡老师介绍，79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人，其中阵亡将士为6000多人，负伤战士为21000多人。而且值得注意的是，在6000多阵亡将士里，有500多人并没有死在敌人的炮火下，而是死在了当时我军自己的劣质武器手中。文革时期，部队也受到冲击，兵工厂生产质量下降，武器低劣，结果在战场上造成了严重的后果。据李老师说，对越自卫反击战时他就在尖刀连队采访，当时我们的手榴弹扔过去不爆炸，冲锋枪开两下就卡壳甚至炮弹在炮膛里就爆炸的事情是非常多的。许多战士都因此牺牲了，在受伤战士中，因自身武器质量问题而负伤的战士也占据了相当的比例。后来李老师在小说《高山下的花环》里悲愤的记录了这一景象，并因此招来了国内多家兵工厂领导的责骂和攻击。但事实就是事实。
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1979年中越战争，解放军参战部队总人数（陆海空加后勤）达到五十万人以上，出境作战部队最低不少于三十万，总减员人数（战斗减员加非战斗减员）为三万四千多人，其中死亡加失踪九千出头。另外，李存葆所写的《高山下的花环》虽然是以对越作战为题材的军事小说，但其重点在于反映基层连队里的人物命运，并不是战史小说，似无必要查阅大量档案资料。

　　同时，在救护伤员方面，我军也与以往有不小的改进，随着战斗的进程，大批直升飞机24小时连续工作，将伤员陆续运回国内救治，从而降低了死亡率。
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此战是中国军队首次在战争中运用直升机抢救伤员，共出动直升机118架次，运送重伤病员574名（广西549名，其中4名病员），除一名胸腹部重伤伴有肾衰的伤员亡于途中外，其余均安全抵达后方医院。

　　而在战斗进程里，初期的死亡率是相当高的，个别连队伤亡甚至到达了百分之九十。一般作为尖刀连的部队，最后一个连回国的一般只有10几个人，一个班剩下不到一两个人，这方面固然有越南防御坚固的原因，但也确实是因为我军战士没有参战经验所致。但即使如此，在初期战斗中，越南的伤亡也是高于我军的。这是由于我军采取的打法的原因。在美越战争里，美国通常使用重炮和轰炸机来攻击越南阵地，这使得越南的地堡在躲过美国轰炸后依然可以重创对手。越南东溪的 315 高地，当年美国动用了三十多架轰炸机，两个团的兵力，围困一星期，付出伤亡三百多人代价才勉强拿下，得到的只是20多个越南人的尸体（美国电影《汉堡包高地》正是根据此战斗改编）。同样是这个315高地，我东线反击部队只用两个连战斗3小时即拿下。因为我军采取了轻重型炮火相结合的办法，广泛使用小型无座力炮来摧毁越南地堡，而且我军炮兵也不怕死，敢于在几百米的距离向越南地堡平射，即炮兵常说的”拼刺刀“，结局虽然是和越南地堡同归于尽，但有效的减少了我军的伤亡，这种不要命的打法也是美国人学不来的。
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越战期间何来美国地面部队打到东溪？从地图上看，东溪周围有战术价值的高地海拔均在600米以上，如661、615等等。用82无、40火等随伴火炮打越军火力点和工事如何会同归于尽？

　　另一个重要原因是，越南在防御美国人的战斗力通常采用坑道战，坑道战对付美国的少爷兵管用，可毕竟也是我军发明的。徒弟打师傅，哪有不吃亏的道理。而且据李老师说我军当年在帮越南人设计坑道的时候，在许多地方都设计了机关，就是为了防止有一天他们拿坑道来打我们。结果自然是越南人死的惨。据说在老街攻坚战里，我军用毒气把一坑道的越南人活活闷死，后来据越南俘虏交代，该坑道藏着二百多敌人和一千多老百姓。其实老百姓又怎么样，反正越南当时是兵民不分的。
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帮助越南人抗美抗法时就已经设计了机关？这个说法和越南方面倒是很一致。东线同登的平顶山炮台（即鬼屯炮台）战斗又被演义成西线老街的事。鬼屯炮台越军防守力量主要为12团4营42连和C5公安边防连，200余人，但里面容纳的同登党政人员和普通老百姓数目则无人知晓。163师出动工兵和防化兵用了2吨汽油和12吨炸药进行大爆破（据老兵讲，还用了66粉），将炮台炸塌。根据从里面爬出来的唯一一个俘虏--12团一个干事供称，里面有800-1200人。由于无法统计，55军战果内不包括这个数字。

　　而且值得注意的是，我军的主要伤亡是在穿插战斗中，在各路兵马合围之后，伤亡即大幅度降低。在穿插战斗力，由于许世友急于求成，未能及时勘察道路，导致我军多路穿插部队遭越南人伏击，进度缓慢，但越南围追堵劫，依然没有阻挡住我穿插部队行进，反而被我军包了饺子，这也从另一个侧面反映出我军战斗力之强，有人说假如越军当时对我军实行反穿插包围，那我军将处境危险，事实上越南人并非没想这么干，我军穿插战打响第一天，越军王牌316A师就出动了，结果他们在同登就被我军一个团劫住！三天三夜寸不难行，如果不是其师长见势不妙在我军合围前下令撤退，316A师就将全军覆没。即使如此，他们师的一个”英雄团“还是因为撤退过慢，被我军打了个全军覆没。王牌师尚且如此，其他部队更不用说了。
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最开始，缺乏和越军作战的经验，对敌情，地形，道路不熟悉，战术不够灵活，也不善于利用地形地物，队形比较密集，部队伤亡都大（37师头两天的伤亡占总伤亡的46。5%），不管是穿插作战部队还是阵地进攻部队。随着战争的进程，部队有了经验，有了办法，伤亡数字就顺理成章的逐步下降了。316A师一下从西线跳到了东线，可见作者基本常识之缺乏。

　　而在我军拿下同登，老街，东溪三城之后，战场的形势已经发生了根本性变化，可以说，对于越南的全面进攻态势已经形成，而这一段战斗我军的伤亡率已经大大下降。原因是越南西线的战略要地已经丢光。有人说假如当时越南调回驻柬埔寨军队对我军实行侧翼突击，我军将全军覆没。这是严重缺乏军事常识的说法，事实上我西集团军在拿下沙巴后，就已经切断了侵柬越军回援的所有通道，若越南军绕开沙巴走，那要么成为我重炮的靶子，要么就走进我军的包围圈。若要强攻沙巴，那好啊！我西线杀红了眼的十几万将士正严阵以待，不说战斗力，即便是我军优势的炮火也能把他们打回姥姥家。我军对越作战的一个重要目的就是围魏救赵，也就是通过设置包围给越南侵柬部队做口袋，争取全歼，可惜越南没有上当。所以，越南之所以不肯调回驻柬埔寨军队，除了表示其政治强硬外，更多的则是避免最大伤亡的考虑。
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这一段纯粹是YY了。
以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时，也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正，以经济建设为中心；对外，必须顾及苏联的反映，当时的战略格局是“螳螂（越）捕蝉（柬）黄雀（中）在后弹丸（苏）在手”互相牵制,大家心照不宣；加上4月后越南进入雨季，更加不利于作战行动。因此，无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素，都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限，位置偏北，对河内不会形成实质威胁，动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击，但中国予以其大规模的物资支援，对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度，柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北，出兵惩越，对柬埔寨是一种战略上的呼应。越南当局和越南军方也不是傻子，其对国际局势和中国军事行动的判断基本准确，断定中国如果出兵，只能是速战速决。虽然中央军委并无此目标，但越军为了确保河内，加强北部边境防御，3月就把侵柬主力第2军调回北方，304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县，并新建第5军、第6军、第8军。

　　平心而论，单从战果上比较，我东线集团军的战绩要强于西线部队，东线集团军谅山战役全歼敌王牌13师，更是对越自卫反击战的最大战果。但说到伤亡，东线集团军却远远大于西线，甚至还出现了整个一支连队被敌人俘虏的局面。造成这种情况的原因固然有越南人的防卫比较强有关，但指挥员却也要负责任的。许世友因为急于建功，向各穿插部队提出了不切实际的穿插要求，甚至连越南地区的地形也没勘察清楚就盲目出击，导致了各部队在穿插过程里损失过大。许多连队遭越南优势兵力包围，损失惨重。原本速战速决的包围战变成了消耗战。后来还是装甲部队铤而走险，冒死翻越海拔一千五百米的复和山，从敌人背后捅了一刀，才彻底扭转了不利的战局。但装甲部队却遭受了惨重损失，大量坦克摔下高山，成了越南人的战利品。还有许多搭乘坦克的步兵为防颠簸把自己绑在坦克上，成了越南机枪的活靶子。后来打到谅山，却因中央电令使进攻时间迟滞了两天，使越南及时完成了对谅山的防御部署，造成了不应有的伤亡。但即使这样，东线军还是给越军更大的重创。谅山战役把越南王牌13师成建制围歼，歼灭敌人2万4千人。为整个对越反击战的最大战果。相比之下，西线的杨得志就显得谨慎的多，几次推迟总攻时间，尽量做到各方面准备万无一失，进攻采取稳进的办法，积小胜为大胜，有效的减少了部队的伤亡。但同样也是由于过分谨慎，失去了全歼敌316A师的机会，让其从我军两个师之间溜走了。
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越军没有什么13师的番号，在谅山的是3师。从表面上看广西的伤亡大于云南，也是老许被人诟病的一个重要原因。但要注意广西方向我军参战兵力、越军参战兵力、作战地域都倍于云南方向，伤亡大些也是再正常不过的事。何况广西方向的战果同样倍于云南方向。敌我交换比也是正常比例。东线41军和42军对进穿插高平的战斗的确打得很苦，需要另外展开，才能讲得清楚点。在复和地区进攻战斗中，参战的坦克部队是广州军区独立坦克团1营和43军坦克团3营，打的是配合步兵正面攻坚，哪来什么“冒死翻越海拔一千五百米的复和山，从敌人背后捅了一刀，才彻底扭转了不利的战局。”

　　关于越军的伤亡，越南方面一直是含糊其词。我军初期所宣传的歼敌70000也有夸大的嫌疑。但越南的含糊其词也正表明了其伤亡之惨重。对于这个问题，我也咨询了李存堡老师，据李老师说，他查阅的83年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人，其中击毙敌人42000多人，击伤10000多人，俘虏 2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果，包括成建制消灭越南第6师和第13师以及第 25师，成建制消灭包括其“英雄团”再内的十三个团。以及重创其316A师等多支部队，其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。敌被俘伤兵不治而死的数据也没算在内。单从战果统计看，这个数字还是比较准确的。此外，据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据，越南在此次战争中损失平民为 50000人，因此可以推算，越南在79年战争中的伤亡，绝对在10万以上。
　　我军伤亡27000，越南伤亡10万，你们说，这样的战斗我军打的漂亮不漂亮，这样的战斗，我军是胜了还是败了？答案显然是肯定的。
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解放军的说法是歼敌（这里指的是越南所有武装人员，正规军地方部队民军）5万7千左右，毙47000多，俘虏2000多，伤7000多。这里的伤是属于不完全统计，昆明军区的作战总结里明确指出，伤敌****人属于不完全统计，不列入战果统计表。如果加上解放军无法统计的越军伤员和尸体，越方的损失比57000这个数字还要大得多。

　　我军的装备和敌人的对比也是许多人攻击我军的重点所在。许多人仅从当时我军枪械装备上就得出我军装备弱于越南装备的结论，并污蔑我军荒废军备建设。还有人认为越南精锐部队都调离了柬埔寨，与我军作战的只是越南杂牌部队和地方游击队，我军打成这样实在是丢脸。
　　事实真的是这样吗？
　　这件事情不用找别人，我四叔的老同学，现济南天华贸易公司的马昌河经理最有发言权，他是76年入伍的战士，是济南军区的老兵。79年奉命入越作战，对越自卫反击战时是西线尖刀连的班长。我曾就此事情咨询过他。据他回忆，当时我军在枪械的装备上是与越军相差无几，因为越南的枪械主要是中国援助的，其军事工业也是中国帮助建立的。其装备与我军相似是正常的。何况，文革时，本着国际主义精神，我军当年总是把最好的装备援助给越南。因此，越南在枪械装备上不弱于我军是不足为奇的。而且，我军的武器质量是有问题，那是由于文革造成的，前线将士没有责任，而且，正因如此，前线将士才更应得到我们的尊重。
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越军正规军的步兵轻武器优于解放军，越军一个班：40火班轻机枪 M79榴弹发射器各一，冲锋枪六，如果不满员，减少冲锋枪。解放军一个班：冲锋枪三，半自动四，班轻机枪一。

　　事实上，在装备对比上，越南与我军最大差距的是在火炮上，这种差距可以说是质的。马叔叔回忆说：当时他们冲锋的时候，只要??我军在攻击越南阵地前都首先采用地毯式炮击的办法，猛烈的火力几乎把敌人阵地锨翻。你说瞧不起中国空军可以，但说瞧不起中国炮兵可就错了。中国陆军学习苏联，高度重视炮兵建设，其炮兵火力与苏美不相上下，远强于北约华约其他国家。而我军强于美国的地方在于，我军的中小型火炮种类奇多，应用极其广泛。对付越南地堡林立的防御阵地正好合适。马叔叔说，当时听我军打炮，感觉整个山都在摇晃，真个是地动山摇。在整个对越反击战期间，越南炮火始终被我军压制，不敢与我军对射。这也是越军北部防线得以迅速崩溃的重要原因。上次看凤凰卫视的记录片里还说，越南北部许多山林，当年被我军炮击后竟成秃山，二十多年不长草木，这足见我军炮火之强。
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1979年时越军参战炮兵无论是在质量上还是在数量上，都无法与解放军相比。
先说装备：
越军军区炮兵团（二军区168炮团）：85加 122榴 107火各12门
越军师炮团：105/122榴 85加各12门 122加2门
解放军炮兵师所属团：152加榴/130加/130火/122榴/122加 36门
解放军军炮团：152加榴12门 122加12门 85加18门
解放军师炮团：107/130火18门 122榴24门 85加18门
再说数量：
越军：师属以上炮兵9个团
解放军：师属以上炮兵48个团

　　越南还有一个与我军有重大差距的地方就是装甲部队。事实上，越南虽然缴获了大量的美国坦克，其装甲部队的总体实力还是弱于中国的。战斗初期，凭借复杂的山林地形，我军的装甲部队遭到了一些损失，但并没有伤筋动骨。装甲部队翻越复和山的奇迹更是扭转了整个东线的战局。谅山攻坚战我军用装甲部队开路，24小时攻克谅山全境。79年对越还击我军共动用坦克七百多辆。而越南只有316A师和13师少数王牌部队可与我军坦克抗衡。可惜他们都被我军重创甚至全歼。后来丢了谅山，其地形优势当然无存，茫茫平原正是我装甲部队大展虎威之时。若不是中央电令撤军，我军必克谅山。
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越军1979年在西线有一个二军区407坦克团（未参战），东线一军区有一个坦克团，步兵师没有装备坦克。一会是越军“丢了谅山”一会又是我军“必克谅山”。作者的思维可不不是一般的混乱。谅山战斗从3月1日开始，到3月5日结束，

　　另一个重要问题就是双方兵力对比和越军质量，与许多人认为越南投入的只是杂牌军和游击队的观点不同。越南在与我军的较量里还是动了老本的。他们的四大苏联装备王牌师（316A师，8师，13师，27师）中有三个投放在与我军的作战中，结果一个被全歼，两个遭重创。这个道理傻瓜也能想明白，既然越南认为中国是他们最大的敌人，他们又怎么会把杂牌军投放在中越边境吗？这不是找死吗？关于越南侵略柬埔寨的军队数字，据柬埔寨方面的报道说是十万多人。而越北地区的防御部队，根据我军战前得到的情报是十五万人。事实上，单从他们有编制的与我军交手的正规部队看，就已经有十万人之多，还不包括其地方游击队和民兵。自邓小平表态要惩越后，越南的准备还是很充分的，调动了大量的部队。并且在战斗的过程里不断向前线增兵。后来西线部队兵临谅山奇穷河，越南总书记黎笋又把其压箱底的两个河内卫戍师增援谅山，结果也是驱羊羔入虎口有来无回。当初黎笋曾在电台里讲话，说要在谅山与我军决战。结果谅山只打了一天就丢了。吓的他甚至要迁都。事实上，全民皆兵的越南，在此次投入军队的数量上至少是不少于我军的。且又占据有利地形，却被我军打成这个样子。
　　相反，我军在此次战斗里的投入远不如越南，与越南倾国之力相比，我军只是动了一个手指头，既没有进行全国总动员也没有调集最精锐的王牌部队。主要以广西云南两地的边防部队为主，加派了兄弟军区的一些战斗骨干，总数不过是20多万人，这与我军当时450万的常备军相比，显然只占了很少一部分。
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所谓四大苏联装备王牌师（316A师，8师，13师，27师）完全是YY之说,首先当时越军装备杂乱,以苏\中\美式武器混装,没有什么单独的*械部队.13师和27师都是空气,8师是普通作战师.越军后来在苏军帮助下,改装了四个机械化步兵师:304 308 320 390.1979年在边境的6个作战师是:316 345 346 3 338 325B,第一军在战略纵深内,拱卫首都,并未北援.
我军投入力量以广州\昆明军区16个师为主,加强以成都军区\武汉军区的13个师.

　　从双方的投入和最后的战果看，此次战争的结果显然是我们赢了。如果不是撤军，最后我们还是要继续赢下去。
　　关于最后的撤军之谜和撤军时的伤亡问题
　　这个问题是许多人津津乐道的攻击对象，先是以撤军宣传说当时我军已经陷入了越南的陷阱里，后又以撤军的伤亡来攻击我军的战斗力低下，这些观点其实都是荒谬的。
　　第一个问题我还是请教的李存堡先生，毕竟他长年与部队首长打交道，知道一些内情。在网上流传着这么一种说法，即当时越南其实是用谅山做陷阱，利用其驻柬埔寨军队对我军实行反包围。如果不是美国卫星及时发现并通报我军，我军就将全军覆没云云。听到这个说法李老师先是哈哈大笑，既而又反问我：你觉得可能吗？他说，这种说法单从军事常识上看就是错误的。首先当时越南的北部边防军已经被我军基本肃清，就算黎笋有回天之力一夜之间调集十万正规军，加上越南侵略柬埔寨的军队也不过二十万人，至多与我军平手。何况所有战略要地都已在我军手里，就算对决的话谁胜谁输显而易见。何况我西线军已切断了柬埔寨越军回援的所有要道，他们就算回来也会被西线军打个七零八落。所以，所谓的越南设陷阱的说法，只是一些别有用心的人的谣言而已。
　　那为什么要撤军，李老师说，这个问题很明白，中国一开始就是要打一场有限的战争，达到惩罚越南的目的。这主要是因为苏联的原因。战役打响后邓小平就反复的通过各种媒体向世界表态，并宣布了半个月是战争的期限。结果打了将近一个月，已经超出了预先的估计。甚至当时为避免战争扩大，中央曾严令东线部队不许过奇穷河。只是因为黎笋疯狂叫嚣“决战”，红了眼的许世友才在谅山又打了一仗，把越南人消灭个干净。为此许司令还在回国后做了检讨。中国不想把战争扩大，原因在于首先当时刚经过文革，百废待兴，战争的目的就是要教训一下越南，向世界展示中国的军威。但同时也要防止越南把中国拖入战争泥潭，这样就中了苏联人的圈套。何况，金兰湾还驻扎着苏联军，一旦我军南下，势必与苏军发生冲突，那情形就不可想象，很有可能演变成一场中苏越三国的局部大战。那后果就不堪设想了。而刚刚宣布改革开放的中国，是无论如何不能拖入这场大战的。所以，占领谅山后宣布撤军，不给苏联武装干涉以口实，是一个很聪明的做法。要知道越南根本没资格当中国的敌人，苏联才有资格。
　　事实上，这场战争还是对中国外交局面的打开起了很大作用的，此战后，中国与西方国家关系迅速升温，大量外资源源而来，促进了中国的改革开放与经济建设。同时，又通过战争展现了中国的实力，使香港澳门问题顺利解决，而越南却背上了沉重的战争包袱，失去了十年发展的大好时机，后来改革开放，又沦落为中国的商品倾销地。苏联也因援助越南而背上了沉重的财政包袱，加速了其国家政权的垮台。可以说，这场战争对中国的意义是深远的。
　　第二个问题，我还是请教的越战老兵马叔叔，他是经历了那次撤军过程的。据他说，当时为防止越南反扑，各部队采取了轮番掩护的办法撤退，但事实上，越南的反扑是零星的，基本是”礼送“我军出境。所以有关我军在撤离时遭越南反扑伤亡惨重的说法是错误的。
　　但在撤退时我军确实有所损失，据马叔叔说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重，后来我军采取一系列应对措施，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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关于为什么撤军，前面已经简单的谈了一下.至于解放军在回撤时的伤亡问题,除了448团在班英损失将近一个营外,其余部队均较顺利.越军经过前期重创,已无力对解放军撤军部队造成威胁,多为连排班级别的尾追袭扰.

　　对越自卫反击战是我军战史的光辉一页，他是我军发动的一场有限的惩罚性正义战争，战争给越南带来了极大的打击，打出了国威军威，中国人民解放军是一支英雄之师，威武之师，常胜之师，他们是国家的骄傲，民族的英雄，我们有理由为我们的国家有这样一支军队而骄傲。对越自卫反击战是我军的辉煌，是民族的骄傲。中国人民解放军，无愧于钢铁长城的称号。

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-12 16:15
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
=========下面是我一点简单的批注。
此文是几年前一篇YY文章《关于79年对越自卫反击战－必须澄清的三个问题》的节选。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 19:20
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作者: cpcliusi 时间: 2007-3-12 19:37
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
回王兄,我说的是编制，不是实际编成,未含加强火力.

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 20:58
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作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 21:07
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作者: plr 时间: 2007-3-12 21:08
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
想问一下“狼牙山后代”老兵，你们战时连里有没有增加一个60炮班？

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 21:15
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作者: plr 时间: 2007-3-12 21:57
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
谢谢！
我看到西线的统一规定是把一个火箭筒班改为60炮班，连只留6具火箭筒。不知道你们是6还是9？
82无很少加强到班，一下指挥两个班长，当时紧张不？

作者: 82年义务兵 时间: 2007-3-12 22:11
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
80年代初我军一个班10人：正、副班长、战斗小组长3人各配冲锋枪1支；步枪手1人配56式半自动1支；40火2具4人；班轻机枪1挺2人。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 22:12
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作者: awei 时间: 2007-3-12 22:14
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
请问楼主有准确的伤亡数字么

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 22:17
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作者: 35191-135 时间: 2007-3-12 22:44
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由plr在 2007/03/12 09:57pm 发表的内容：
谢谢！
我看到西线的统一规定是把一个火箭筒班改为60炮班，连只留6具火箭筒。不知道你们是6还是9？
82无很少加强到班，一下指挥两个班长，当时紧张不？

机、炮分家后，82无营属3门，团属（炮二连）9门［全团合计18门］；“82无很少加强到班”是资源所限。

作者: 攻同登克谅山 时间: 2007-3-12 23:39
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作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-12 23:53
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作者: 35191-135 时间: 2007-3-13 00:41
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由狼牙山后代在 2007/03/12 11:53pm 发表的内容：

我们机，炮从來都是营里两个独立的连队。机枪12挺，82炮12门。另团里有100炮连和高机连。

老大哥惩治小霸时，我们在西北天天“坐”背包，呵呵～
79年俺们营长、教导员尚标配两匹马，我本人是三营炮兵连的八班长（82无），本连主装备：82迫6门、82无3门；团直属：高机连（14.5双联）、炮一连（100P）、炮二连（82W）。老兵所说的“82炮12门”不知是否是炮二连下放？

作者: cpcliusi 时间: 2007-3-13 00:50
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
甲种步兵营 3步1炮1机
乙种步兵营 2步1机炮

作者: plr 时间: 2007-3-13 09:55
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由狼牙山后代在 2007/03/12 11:53pm 发表的内容：
我们机，炮从來都是营里两个独立的连队。机枪12挺，82炮12门。另团里有100炮连和高机连。

12挺！12门！你们的编制特别强！一般应该是9挺10门

作者: plr 时间: 2007-3-13 10:11
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由35191-135在 2007/03/13 00:41am 发表的内容：
老大哥惩治小霸时，我们在西北天天“坐”背包，呵呵～
79年俺们营长、教导员尚标配两匹马，我本人是三营炮兵连的八班长（82无），本连主装备：82迫6门、82无3门；团直属：高机连（14.5双联）、炮一连（100P）、　...

据说75换82的时候，是3换3，后来3变成4，八十年代才变成6。79年的战例里营炮连最多到十班，这样团共有21。
“狼牙山”部队的编制很超前呵，火力强好打仗。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-13 10:41
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作者: plr 时间: 2007-3-13 16:36
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
感慨万千

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-14 18:09
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作者: cpcliusi 时间: 2007-3-14 18:44
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
谢谢老王发布的珍贵照片!!

作者: hjf1390 时间: 2007-3-14 19:30
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
23楼珍贵！一个干事拍另一个干事，不知当时心里是什么滋味。

作者: 那年十三岁 时间: 2007-3-14 20:30
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作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-14 21:14
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作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-14 22:56
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作者: hjf1390 时间: 2007-3-14 23:28
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由狼牙山后代在 2007/03/14 10:56pm 发表的内容：
这小子可是个活宝，别看他照片上的那个狗样，当天就被送到我们师的前指，第二天就送到了凭祥的军指，挖了不少同登和諒山的防御情況。想他后來回到越南后一定沒有好日子过。

如果连这关键性军事内容都肯倒出来了，那他说炮台里藏了八百人这种纯为满足我军好奇心的无关紧要事，也没必要撒大谎了。再说他也不知道会不会再跑出第二个来对质。就算里面拥挤混乱点算不准，打个五折也有四百多。三师的官史也承认有很多平民在里面，虽为控诉中国罪行但也证实了此言不虚。而且似乎该干事提供的情报也该是比较准确的，不然我军打同登谅山时发现不对号，估计他想回越南过坏日子都悬了。
就是不知道越南方面的审查是否和我们的一样严格。不过从越军士兵守阵地时很多宁被全歼也没几人投降或弃守来看，比阿拉伯军队被打死十来个打伤二三十，还剩七八十人要向以色列投降有种得多，背后大概也有个严格的制度和文化在强力约束着他们。

作者: 狼牙山后代 时间: 2007-3-15 08:28
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作者: 陈秋男 时间: 2007-3-17 20:54
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作者: plr 时间: 2007-3-17 22:14
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
提醒楼上，早在一江山战斗中我军就完全掌握了制空权，不仅如此，强击航空兵，轰炸航空兵都取得了战果。
请问，1979年，你们航空兵打下了哪怕一架敌机？向敌人投下过哪怕一枚炸弹？除了耗费大量昂贵的油料和飞行小时，您们作出了多大贡献？

作者: 辰345 时间: 2007-3-17 23:21
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作者: plr 时间: 2007-3-17 23:25
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:30pm 第 1 次编辑]

请楼上指教。

作者: 辰345 时间: 2007-3-17 23:32
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作者: plr 时间: 2007-3-17 23:39
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:23pm 第 1 次编辑]

作者: 辰345 时间: 2007-3-17 23:41
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作者: 陈秋男 时间: 2007-3-18 00:35
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作者: plr 时间: 2007-3-18 08:17
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
“太对不起那场战争牺牲了的烈士”的正是在那场战争中无所作为的空军！
越南空军基本上是一支防空军，几乎没有什么对地攻击能力，在侵柬战争中连陈旧不堪的A-37都成了主力。
至于“有限的惩罚战争，出动轰炸机意味着战争升级。”这种自欺欺人的陈词滥调，我早就多次批驳。不论战争史还是战争理论，从来就没有这么回事。
至于“强击机在战争中多次配合地面部队对越方的目标实施了打击”，我还没有看到正式的记载，如果您确实能够证实，补上这一段历史，那再好不过，我向参战的空地勤人员致敬！

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-18 11:10
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由枪舞耀阳在 2007/03/18 01:30pm 第 1 次编辑]

1979年2月17日,对越自卫还击作战正式打响.空军的任务是夺取战区制空权,掩护地面部队作战.我师和其它航空兵部队按照协同计划准时出动,担负空中掩护任务,威慑越南空军.参战空军部队多批次大编队出击,每天都有几百架次,为了威慑敌人,我们的歼7有时还打开加力超音速飞行,以巨大的爆音向越军示威.虽然那时越空军有比歼7先进的米格23飞机,但数量很少,大部分还都是我们援助的歼5和歼6.再加上他们的飞行员都是我们训练出来的,越南的空军司令还是在云南蒙自机场学习的,整个越南空军基本上没怎么战斗力,所以只能龟缩在机场上不敢出动,偶尔也偷着起飞几架,一见我们的大机群,马上就溜了回去.15天的作战期间,越南空军出动最多的一次才是8个双机编队,16架飞机.

这次空军虽然没有进行真正的空战,但准备是要真打,大打的.从战前准备,机动转场,作战方案制定,出动计划,机务保障和战时思想政治工作等每个环节,都是按实战要求作的.空军的六七个主力师都集结在滇桂一带的前线机场,所有的歼7飞机也都出动了.事实证明,空军这样作是完全必要的,也是和平时期难得的一次未能交战的实战锻炼,它也向全国人民证明,我们的空军是值得信赖的.

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-18 11:25
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
PLR这人不懂得怎么叫做威慑!空中全是中国空军,越南空军敢升空来轰炸我们的地面部队吗?PLR这人也不懂得怎么叫作士气!越南空军看到他们的天空飞行着中国空军而无能为力作何感想,我们的地面部队有了空军的制空权,不需要去防备来自空中的打击,完全没有象越战美军地毯式空袭那样的损失.

-=-=-=-=-=>
“太对不起那场战争牺牲了的烈士”的正是在那场战争中无所作为的空军！

我向参战的空地勤人员致敬！
-=-=-=-=-=>
你PLR楼上两句话可真是说得............ ,好比对一个人风言风语,打了他一巴掌,然后转手对他说我向你致敬.

作者: 穿插 时间: 2007-3-18 11:58
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由plr在 2007/03/18 08:17am 发表的内容：
“太对不起那场战争牺牲了的烈士”的正是在那场战争中无所作为的空军！
越南空军基本上是一支防空军，几乎没有什么对地攻击能力，在侵柬战争中连陈旧不堪的A-37都成了主力。
至于“有限的惩罚战争，出动轰炸机意 ...

战争的规模是军委控制的，有限的惩罚战争是军委定义的。
至于动用轰炸机会不会使战争升级谁也不知道。
所以说对不起牺牲了烈士的应该是中央军委而不是空军的同志。
但话又说回来，如果按照你的意思，用不用空军军委都会对不起烈士
因为战争是会死人的，这仗要是不打不就不会牺牲那么多烈士了么？

作者: 穿插 时间: 2007-3-18 11:59
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
不过我国空军的水平确实很烂，至少现在还没有大的改观哦

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-18 13:03
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
看来楼上的穿插网友你不太了解我们的空军,您去空军部队了解下吧.请问您知歼10吗?

作者: 穿插 时间: 2007-3-18 13:10
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由枪舞耀阳在 2007/03/18 01:03pm 发表的内容：
看来楼上的穿插网友你不太了解我们的空军,您去空军部队了解下吧.请问您知歼10吗?

歼10？
呵呵，可能你我看空军的出发点不一样吧。

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-18 13:19
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
现在你我谁也说不准空军到底是何种水平,实战才能检验.

作者: 穿插 时间: 2007-3-18 13:24
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
对，但愿不是检验出低水平

作者: 辰345 时间: 2007-3-18 13:24
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作者: plr 时间: 2007-3-18 15:43
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由穿插在 2007/03/18 11:58am 发表的内容：
战争的规模是军委控制的，有限的惩罚战争是军委定义的。
至于动用轰炸机会不会使战争升级谁也不知道。
所以说对不起牺牲了烈士的应该是中央军委而不是空军的同志。
但话又说回来，如果按照你的意思，用不用空军　...

这话我同意，不能把棒子都打到空军身上。

作者: plr 时间: 2007-3-18 15:56
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由枪舞耀阳在 2007/03/18 11:25am 发表的内容：
PLR这人不懂得怎么叫做威慑!空中全是中国空军,越南空军敢升空来轰炸我们的地面部队吗?PLR这人也不懂得怎么叫作士气!越南空军看到他们的天空飞行着中国空军而无能为力作何感想,我们的地面部队有了空军的制空权,不 ...

你懂威慑，空中全是中国空军，但是中国空军敢升空去轰炸你们越南的地面部队吗？
你也懂士气，越南陆军看着天空飞行着的中国空军放心大胆地把本来用于防空的高射机枪用于平射。
越南军队没有“制空权,但是他们不需要去防备来自空中的打击,完全没有象越战美军地毯式空袭那样的损失”

作者: plr 时间: 2007-3-18 16:01
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由辰345在 2007/03/18 01:24pm 发表的内容：
不仅空军，当年海军在北部湾的战术动作也是为了威慑越方。
怎么能仅依据有没有和敌人刺刀见红来判断某一兵种的贡献大小呢？
这不仅是外行而且是浅薄！！
三部×局从78年年初就开始在东线大规模监侦越方，没有过　...

我军的主要作战方向并不是滨海地区，并不需要海军的火力支援。三部需要“刺刀见红”吗？那三部和空军来比，这是不是“外行而且是浅薄”呢？
至于空中侦察，就更丢脸了。

作者: 辰345 时间: 2007-3-18 17:25
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作者: plr 时间: 2007-3-18 20:36
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:17pm 第 1 次编辑]

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-18 20:45
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由枪舞耀阳在 2007/03/18 08:48pm 第 1 次编辑]

呵呵,又一次的体会了PLR的高论还有玩文字游戏的本事.

作者: 辰345 时间: 2007-3-18 20:46
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作者: plr 时间: 2007-3-18 21:18
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由枪舞耀阳在 2007/03/18 08:45pm 发表的内容：
呵呵,又一次的体会了PLR的高论还有玩文字游戏的本事.

当然，您的中文肯定不如越南文，玩不转是正常的。

作者: plr 时间: 2007-3-18 21:40
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:18pm 第 1 次编辑]

作者: plr 时间: 2007-3-18 22:00
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
在一江山的上空，飞行员刘栋和黄介龙带领着各自的机组，冒着火蛇狂舞的高射炮火，轮番俯冲轰炸扫射，不顾一切为步兵开路。他们连续倾泻的炸弹和炮弹，不断在敌军的集团地堡上爆炸，掀起的碎石冒着火花，焰火般迸射。黄介龙连续俯冲三次后拉起上升，准备撤离回返。就在这一瞬间，他忽然发现登陆艇即将靠近登陆点了，我海军舰队的炮口还喷吐着火舌。他当即判定：激烈的滩头争夺战就要展开了。看看仪表，按规定，他返航的时间到了。怎么办？聂凤智司令员在战前指示：“一个飞行员，要在正确领会上级作战意图的前提下，变被动执行命令为自觉机动协同，使兵意将识，人自为战，在空中发挥积极的支援行动。”
黄介龙当机立断，通知僚机：“暂不返回，继续轰炸、扫射，掩护步兵登陆！”
僚机报告：“炸弹不多了！”
黄介龙：“炸弹用完用机枪！子弹打光仍继续俯冲，给敌人造成精神威胁！”
僚机：“明白！”
黄介龙和他的僚机对着登陆滩头的火力点投弹书射，拉起，俯冲，轮番进行，那密集的枪弹，尖厉的啸声和强大的气流，压得敌人再无力支撑。当他们再拉杆飞向高空时，高兴地看到我步兵已经登上滩头。
正在高空盘旋的领队长机刘栋，巡视到一个登陆点的船只久久未能上岸，他一推杆俯冲下去，顺着敌人的堑壕猛烈扫射。
登陆艇上的陆军兴奋地对着空中高呼：“空军万岁！”
这些飞行员大都来自陆军，他们对陆军的感情很深，又熟悉他们的打法，因此空、陆协同宛若一体，有声有色。
被俘虏的一江山大队长王辅弼说：“你们的飞行员真厉害！天让他们炸塌了。飞机就那么叫着朝我们头上扎了下来，一个弟兄一下子给吓疯了。”

作者: 辰345 时间: 2007-3-18 22:03
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作者: plr 时间: 2007-3-18 22:38
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:19pm 第 1 次编辑]

作者: 辰345 时间: 2007-3-18 22:44
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作者: plr 时间: 2007-3-18 22:49
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/19 04:15pm 第 1 次编辑]

作者: 把月亮砸扁 时间: 2007-3-19 10:06
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
伤亡人数还可以降低，许多战士入伍两个月就上战场，伤亡能不大吗？

作者: 陈秋男 时间: 2007-3-19 23:26
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作者: plr 时间: 2007-3-20 00:05
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
连万古碑都能被尊为“对空军是比较熟识和了解的，说不定还是曾经在空军部队服役过的同志”，可见中国空军飞行员的素质低劣到何种程度。
没有掌握制空权的越南空军没有损失一架飞机；没有空军掩护的越南陆军能够在大白天行军而不必担心空袭。这是不是“当时的实际战争情况”？

作者: plr 时间: 2007-3-20 00:14
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
就越南空军那些老旧的A-37，F-5，还有为数不多的苏-22，能够折腾什么？
如果空军航空兵真有把握掌握制空权，为什么还需要动用预备高炮部队？为什么队属高射炮兵还要占领阵地，展开战斗队形？
一江山，中印，中苏，陆军什么时候遭到过敌人的轰炸？

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 08:30
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
PLR连陈秋男网友说的话都不能看懂?<说不定还是曾经在空军部队服役过的同志吧>,看清楚,是说不定三个字,我本人不是军人,只是个平民.你就凭着你认定我是空军飞行员就推定中国空军飞行员的素质来了.哈哈.被吓的呆在地上的越军飞机当然未损失一架飞机,没有空军掩护的越军在中国陆军的威慑下大踏步后退以及被消灭.英阿马岛战争老式的超军旗还能发射飞鱼击沉英军谢菲尔德号呢.动用高射炮兵是起预防作用,还能玩玩平射及对山顶炮击.江山蒋军飞机都被打跑和击落了,是我们轰炸江山岛蒋军并最后占领,不是他们轰炸我们.中印,高原地区动用轰炸机来轰炸?双方都没出动轰炸机吧?中苏,小小一个岛还要用轰炸机来解决问题?我们只要反坦克地雷就解决了T62.PLR你军事史料和知识不是很丰富吗?还会说出那几句话来?以前骂人说汉奸,军盲,现在来个万古碑,你把中国的国骂文学发扬光大了啊.

作者: 辰345 时间: 2007-3-20 08:51
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作者: 辰345 时间: 2007-3-20 09:17
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作者: plr 时间: 2007-3-20 11:21
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由枪舞耀阳在 2007/03/20 08:30am 发表的内容： PLR连陈秋男网友说的话都不能看懂?<说不定还是曾经在空军部队服役过的同志吧>,看清楚,是说不定三个字,我本人不是军人,只是个平民.你就凭着你认定我是空军飞行员就推定中国空军飞行员的素质来了.哈哈.被吓　...

像万古碑这样的汉奸军盲都“说不定”是空军飞行员？

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 11:32
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
哦,PLR的说话很精彩,请引用下你认为我是你所谓的汉奸军盲加万古碑的言论来看看嘛.请引用全文哦,不要断章取义.

作者: plr 时间: 2007-3-20 11:36
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
既然万古碑这么问，就给你个机会自己发表一下。
请问对你而言越南渔民的生计重要还是中国渔民的生计重要？

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 11:39
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由枪舞耀阳在 2007/03/20 11:43am 第 1 次编辑]

我叫你引用我的全文来啊.你怎问起我来了?我的全文就正好回答了你的问题.不要再次来玩反客为主,避重就轻的把戏.请把我的原文贴出来啊,拜托了.

作者: plr 时间: 2007-3-20 11:41
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
怎么，不敢回答了？

作者: plr 时间: 2007-3-20 11:53
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由枪舞耀阳在 2006/08/12 12:39pm 发表的内容：
我说过你不要避重就轻,转移话题.[color=#FF0000]我们的渔民在人家的海域里捕渔,你是越南人你会怎么想???那个渔场是我们中国渔民的传统渔场!!!!不是我国海域!!!!传统渔场不代表是中国海域!!!!公海上很多海域是中国渔民的传统海域 ...

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 12:33
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
拜托啊,全文啊,你怎么看不懂我说的话啊,不要断章取义啊.

作者: plr 时间: 2007-3-20 13:02
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
我引用的就是全文，现在你告诉我“你是越南人你会怎么想???”

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 14:45
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
你算了吧,你引用的就是我的全文?呵呵.我不知你引用我的那句话怎么地方证明了我是你所谓的汉奸,军盲,万古碑啊?你真是可笑之极.

作者: plr 时间: 2007-3-20 15:08
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
那么你就把你的全文亮出来看看嘛，万古碑汉奸军盲。

作者: kkk868 时间: 2007-3-20 15:59
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由陈秋男在 2007/03/18 00:35am 发表的内容：
我觉得什么事情都应该尊重历史和事实，空军在这次战争中到底有没有功劳，历史自会有公正的评价！但有一点是可以肯定的：整个对越自卫反击战中，我们的陆军没有受到过空袭，大大地减小了人员的伤亡。
笔者当时 ...

讲的好！特授你上将军衔。

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作者: kkk868 时间: 2007-3-20 16:31
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由plr在 2007/03/18 08:17am 发表的内容：
“太对不起那场战争牺牲了的烈士”的正是在那场战争中无所作为的空军！
越南空军基本上是一支防空军，几乎没有什么对地攻击能力，在侵柬战争中连陈旧不堪的A-37都成了主力。
至于“有限的惩罚战争，出动轰炸机意 ...

你讲话，总让人听着不舒坦。

作者: hjf1390 时间: 2007-3-20 16:51
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
79空军是有贡献的，但不到象陆军那样雄赳赳气昂昂班师的程度。
就好比一大帅领兵出征，回朝复命时报告：“此次出征，我军虽没斩杀一名敌军，但我军也没一人被砍死。”打了败仗获罪，打了胜仗嘉奖，都好说，但对此结局，估计皇帝也难评，也为后人的争议埋下了伏笔。

作者: 穿插 时间: 2007-3-20 17:30
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由陈秋男在 2007/03/19 11:26pm 发表的内容：
非常感谢48楼的辰345！还有40楼的枪舞耀阳！看来你们对空军是比较熟识和了解的，说不定还是曾经在空军部队服役过的同志吧。象PLR这人怎样去看待空军我认为没有必要太去计较了，因为他实在不了解空军也不了解当时 ...

中国空军与美国和前苏联的差距不是一点点。
虽然79年我们胜了，但战法确实没什么可值得炫耀之出。
记得有人说过：甚至在80年代我们还在用一战的水平去打一场战争……

作者: 辰345 时间: 2007-3-20 17:36
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作者: plr 时间: 2007-3-20 19:54
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由kkk868在 2007/03/20 04:31pm 发表的内容：
你讲话，总让人听着不舒坦。

我说话不是为了让你舒服的，你虽然不舒服，却拿不出事实来反驳，这就会让你更不舒服。

作者: 陈秋男 时间: 2007-3-20 21:07
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作者: plr 时间: 2007-3-20 21:55
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
能够说出“我们的渔民在人家的海域里捕渔,你是越南人你会怎么想???”这样豪言壮语的就是汉奸！

作者: 枪舞耀阳 时间: 2007-3-20 22:14
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
真想不到,就那几个字就让PLR大动肝火认为我是汉奸,哈哈,我服你了好不.

作者: 陈秋男 时间: 2007-3-20 22:25
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作者: 陈秋男 时间: 2007-3-20 22:34
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作者: plr 时间: 2007-3-20 23:07
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由陈秋男在 2007/03/20 10:25pm 发表的内容：
越南空军比台湾还不如，排在20位之后了，所以，对付越南的空军，中国空军占有绝对的优势！

越南空军能够给地面部队空投物资，越南地面部队能够在大白天行军，这就是“占有绝对的优势”的中国空军的战果。

作者: 陈秋男 时间: 2007-3-21 00:43
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作者: 陈秋男 时间: 2007-3-21 01:21
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作者: 陈秋男 时间: 2007-3-21 01:29
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作者: plr 时间: 2007-3-21 09:30
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由hjf1390在 2006/09/26 10:52pm 发表的内容：
3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机

作者: plr 时间: 2007-3-21 09:31
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由夏得泉在 2006/08/05 07:15pm 发表的内容：
79之战,越空军慑于我空军和防空部队的强大威力,未敢轻举妄动,但也不是受惊吓的小鸟而无所作为.战役后期,敌出动单机为广渊/高平等被围之敌空投补给.仅从3月7日至15日就共出动大型机(判定为伊尔-14)7架次,其间我军有18个高炮连对敌机射击,消耗炮弹2000多发,高机弹5000多发,除3月8日在广渊上空击中敌机右翼外,无大的直接战果.
由于存在空炮协同落实不到位,训练与实战差距大,部分指挥员经验不足,对敌机性能不熟,防空部队多次错失击落敌机获取战果的机会,甚至误射.3月15日一架越军伊尔-14在龙帮地区空投和对我侦察,被发现遭我射击后航向由东北转正北再南逃,其间在八姑岭以北逃窜至我境内,并投下降落伞7个,41军高炮营4/6连未能将敌机击落.

作者: plr 时间: 2007-3-21 10:22
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》
[这个贴子最后由plr在 2007/03/21 11:33am 第 1 次编辑]

下面引用由陈秋男在 2007/03/21 00:43am 发表的内容：
在79年对越自卫反击战中，我人民空军占了绝对的制空权，每天起飞几百架次的战机威慑越方，我陆军部队没有受到过来自空中的袭击，大大地减小了伤亡人数。3月5日我军撤军的当晚，我曾经服役过的空军航空兵第18师的“航空兵英雄中队”（在国土防空战中，用米格-19 取得了4机对4机3：0的辉煌战绩，一举打下3架美蒋飞机，被中央军委授予：“航空兵英雄中队”的光荣称号。）的4位战友组成了敢死队，冒着被越方导弹击落的危险，驾驶4架歼-6飞机到越南的首都河内的上空示威了一圈后安全返航，（见当日战报），目的就是威慑越方！

抗战期间弱小的中国空军就曾经远征日本！
拥有“绝对制空权”，“强大”的中国空军在越南首都上空连一张传单都没有投下，还有脸说什么？

作者: 辰345 时间: 2007-3-21 10:56
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作者: 穿插 时间: 2007-3-21 11:16
标题: 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

下面引用由陈秋男在 2007/03/21 00:43am 发表的内容：
楼上的“穿插”朋友你好！也和你谈讨一下中国空军和美苏的差距等问题：
不错，我们的空军和世界空军排名第一第二的美苏相比无论从训练和装备上都有比较大的差距，但中国空军还是排在世界第三位阿！越南连20位 ...

你的爱国热情无可厚非。但是我真不知道中国空军世界第三的排名是从何而来。
你对中国空军引以为豪，而我则是既不悲观也不乐观。
朝鲜战争已经过去五十多年了，如果你认为这样的例子在当前的战争观里还能具有说服力的话，你大可引用我们在汉唐时代还称雄一方。
人要往高处走，和越南比空军实力我认为实在没什么意思。

作者: 后悔我没去上 时间: 2007-3-21 12:08
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