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标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒 [打印本页]

作者: bssqz 时间: 2007-6-7 17:53
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
湖北八旬作家谢万丁千里赴京黄继光遗照捐赠军博
2007年6月6日下午，黄继光的战友、上甘岭战役志愿军45师前线指挥所秘书——年届八旬的湖北省作家谢万丁风尘仆仆赶赴北京，亲手将自己保存了55年的一组黄继光遗照孤品无偿捐赠给军事博物馆，弥补了黄继光无照片传世的缺憾。军事博物馆专家对照片的真实性和历史价值进行了认定，并现场为谢万丁颁发了文物收藏证书。
真实记录特级英雄黄继光遗容的照片共5张，均为黑白版，规格为36×24毫米，因年代久远，照片已经发黄，但因谢老精心保存未见丝毫损伤。该组照片中，有俯卧式全身照和半身照各一张，照片中黄继光两手高擎，保持着扑向敌人枪口时的姿势；另有正面全身照和半身照各一张，是将烈士遗体倚靠在树上拍摄的，照片中黄继光的胸膛被敌人的子弹打成了蜂窝状，惨不忍睹。由于照片太小，加之照相机简陋，致使英雄的五官难以辨认，但圆脸庞却一览无遗，与传世的画像一致（画像是据黄继光的亲人和战友的回忆所绘）；第五张是两名身穿白大褂、脸捂口罩的女卫生员正给烈士包裹白布。
谢万丁讲述了此组照片的由来：1951年3月，他随部队入朝，担任上甘岭战役前线45师指挥所秘书。随着战争进入白热化，很多指战员牺牲，领导安排谢万丁负责保管烈士的遗物。一次，谢万丁无意中发现了这些照片，有着极强政治敏感性的他意识到资料的珍贵性，于是就设法保存了下来，没想到这一存就是55年……
在得知军事博物馆有收藏的意向后，为免出差错，谢老不顾家人的规劝，执意将照片亲自送往军事博物馆。让英雄的照片有合适的归宿是谢老一直以来的心愿，他说自己早就想将照片捐献给国家，但当时他对照片的真实性有些吃不太准，怕万一出了差错负不起责（因为此前黄继光没有照片传世），直至多家媒体向官义芝等当时装殓过黄继光的当事人求证，确认了照片的真实性后，他才敢放心地将照片捐赠给军事博物馆。
因本组照片是惟一记录黄继光事迹的孤品资料，显得弥足珍贵。从照片中，读者完全可以想象出当时战争的残酷及英雄的大无畏精神，是全民进行爱国主义教育最贴切的学习资料。
  图1是将烈士遗体倚靠在树上拍摄的，照片中黄继光的胸膛被敌人的子弹打成了蜂窝状
  图2是黄继光牺牲后的遗照
  图3是护士官义芝（左）和何成君在为黄继光遗体裹白布

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作者: jmzhhaobadao 时间: 2007-6-7 20:07
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珍贵！难得！怀念烈士！

作者: 都市女孩 时间: 2007-6-7 20:17
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
这张照片各大网站都转了,看了以后,真为我们的英雄感到骄傲.多么伟大的黄继光.英雄让我们永远怀念.

作者: 老街 时间: 2007-6-7 22:33
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想想他扑上去的那一瞬间啊，哭…………

作者: 邕江 时间: 2007-6-7 23:09
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真英雄！！！！

作者: 82老兵 时间: 2007-6-7 23:26
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
让那些怀疑黄继光、董存瑞事迹的人见鬼去吧！
英雄万岁！！！
烈士永存！！！

作者: 大刀砍鬼子 时间: 2007-6-7 23:53
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英雄永生!

作者: luck路客 时间: 2007-6-8 00:48
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作者: bssqz 时间: 2007-6-8 08:56
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
这些照片太珍贵了,使我们的英雄能够避免重倒董臣瑞的覆辙,被某些所谓的"人民艺术家"或"革命导演"把我们英雄的壮举说成是他们所谓的艺术加工.真让人愤怒.

作者: 冰峰 时间: 2007-6-8 12:58
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作者: 天龙娇子 时间: 2007-6-8 13:15
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作者: 茨竹坝 时间: 2007-6-8 17:23
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
真汉子

作者: 密山侦察兵 时间: 2007-6-8 19:10
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
第一次看见这组照片,太震撼了!!!希望黄继光的精神永远存在!!!

作者: 那拉 时间: 2007-6-9 06:56
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
珍贵！难得！英雄万岁！！！烈士永存！！！

作者: 老山1072炮连 时间: 2007-6-9 08:58
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作者: 79年新兵 时间: 2007-6-9 09:34
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
真汉子终于留下了极其珍贵的照片！！！

作者: 唐勇96团二营 时间: 2007-6-10 14:05
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
缅怀英烈

作者: 82年义务兵 时间: 2007-6-10 18:23
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
真汉子,真汉子,真汉子..........................

作者: dahuisi 时间: 2007-6-11 12:06
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
诚既勇兮又以武，终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵，魂魄毅兮为鬼雄。

作者: plr 时间: 2007-6-11 21:42
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
很想请参战老兵说说有没有见识过两挺机枪共用的枪眼。

作者: fcglj022 时间: 2007-6-14 16:43
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
向英雄致敬！

作者: 祥子 时间: 2007-6-15 22:22
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
向英雄致敬！

作者: T-98D 时间: 2007-6-18 18:09
标题: 黄继光牺牲时照片被曝光烈士身躯屹立不倒
《转贴抗美援朝老战士谢万丁捐赠黄继光牺牲后遗照(组图) 》 zjh1840: 转贴抗美援朝老战士谢万丁捐赠黄继光牺牲后遗照(组图) http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=1&TopicID=2003417 对自身胆气的拷问金色龙骑兵: 　　奇怪，个人认为照片应该不是孤本，没有捐赠的价值啊？我在几年前就已经在网络上看见过这几张照片，是一个护士的回忆，也就是最后一张照片中两个护士中的一个，她对黄继光牺牲后遗体的处理经过有详细的叙述。　向牺牲的英雄敬礼！　　向谢万丁老战士敬礼！流弹: 向牺牲的英雄敬礼！ hnlsp90: 敬个礼吧，英雄走了，不能活在咱这么好的生活里了，是他们对生命的无畏放弃，才有了我们如今的好生活！敬！靓崽60分: 第一张是把老黄靠在树上摆了一个POSS 唯一可以明显判断的是胸口一个大洞白色的棉花散露在外面时间估计是起码一天后了可怜的老黄都冻硬了第二张老黄趴在地上背部衣物基本完好肉体没有明显凹陷断裂 (完整的衣物不清楚是不是事后遮盖的) 从照片上得到信息是老黄胸口受了致命伤但是遗体基本完整其余照片没有提供更多的线索现在我得到判断如果老黄真的堵了机枪身体绝对不会这么完整身体应该会被机枪连发枪口焰+高能弹头冲断至少应该被冲出一个巨大的明显能见的空洞特征是进口略小出口巨大基本上和枪口焰形状类似同时在衣物棉花上应该留下烟熏\火烧的痕迹按这个情况看老黄应该是不走运挡了子弹的道而已或者他想堵机枪就被别人一梭子撂倒了也是或者是中了一个巨大的弹片从尸体完整程度上看没有对机枪形成任何的阻碍和遮挡综上结论个人理性判断黄激光堵机枪是扯淡重头再来: 别管怎么着，是条好汉，佩服佩服！！抽颗烟: 以下是引用流弹在2007-6-8 22:19:04的发言：向牺牲的英雄敬礼！此主题相关图片如下：看看: 以下是引用金色龙骑兵在2007-6-8 20:30:29的发言：　　奇怪，个人认为照片应该不是孤本，没有捐赠的价值啊？我在几年前就已经在网络上看见过这几张照片，是一个护士的回忆，也就是最后一张照片中两个护士中的一个，她对黄继光牺牲后遗体的处理经过有详细的叙述。　　向牺牲的英雄敬礼！　　向谢万丁老战士敬礼！这照片90年代末俺就在黄继光纪念馆见过了。护士的采访也有。 [此贴子已经被作者于2007-6-13 22:49:05编辑过] cced: 什么都不说了，没有他们就没有我们今天这样的生活，虽然这生活不是那么让人满意。 43162: 呵呵果然有人站出来揭露"真相"了我想问问5楼的你是不是也想证明国军胜利歼敌1个亿,成功转进台湾岛! 听我句话,如果你要真有这个爱好去战沙吧 aaaaa: 以下是引用流弹在2007-6-8 22:19:04的发言：向牺牲的英雄敬礼！达不溜博士: 瞻仰一下烈士。靓崽60分以下是引用43162在2007-6-9 10:11:33的发言：呵呵果然有人站出来揭露"真相"了我想问问5楼的你是不是也想证明国军胜利歼敌1个亿,成功转进台湾岛! 听我句话,如果你要真有这个爱好去战沙吧扯开话题并且泛政治化足够证明你的心虚尽管人人都发现皇帝没穿衣服但是都发出对"新装"啧啧的赞美声 43162: 不好意思你应该去学习下(SC有关于此的帖子) 就这个问题已经说烂了都谢谢还有不要乱扣帽子我头大靓崽60分: 我说出我看到的和我的知识能判断的至于别人说什么不关我的事如同"皇帝的新装"里面那不懂事的小孩说出"皇帝没穿衣服"一样说这些话的确是有点不懂事但是貌似中国就缺点这种不懂事的人另我没扣帽子 43162: 哦看来你是真理喽怕怕呀悄悄地再说句:我等着你拿Q口动能多少多少焦耳来说事呢靓崽60分: 楼上的我能不能认为你已经理屈词穷了小猴子: 堵枪眼这种事在朝鲜战场上应该不是太特殊的例子，除了黄继光还有好几位。这种事也没有必要无中生有，战场上那么多人都看着呢，早被撂倒了，你硬说他堵了枪眼，这种负面影响对战场上的其他奋勇战斗的战士士气会有很大影响。靓崽60分: 我管他特殊不特殊别的小兵闹不闹我也不清楚我就说老黄的遗体不象是堵过机枪的样子这个能回答到底是不是无中生有我就关心这个重头再来: 争论这个有什么意思？黄继光的英雄事迹不在于他到底堵住没堵住枪眼，而在于他当时确实是有堵枪眼这个想法，跟大部分牺牲的士兵有所区别是，他是怀着必死的信念去做这个动作的。不管成败与否，他无愧于用身躯堵枪眼的英雄。正如一个人去抢救落水人员而牺牲一样，不管他救没有救上人来，单凭这种行为，我们就可以称他为营救落水人员的烈士。照楼上的说法，只有救了落水人员，才能成为“因营救落水人员而牺牲的烈士”。靓崽60分: 楼上的老黄堵机枪的故事你看过了再发言好么不然争论这个真没多大意思了我从来都没有排除老黄有堵机枪这个想法的可能性我的意思是老黄的身体和他的故事根本对不上号明白否?? 至于他是不是"英雄"这个不好说了和本主题联系不大不予讨论我也不关心重头再来: 俺对什么都套上政治化的帽子十分不理解。就像刚粉碎四人帮一样，大街小巷都说“都是由于‘江青造反团伙’，才导致秦始皇焚书坑儒，八国联军祸害中国，要不是四人帮，抗日战争也不会打上八年” 靓崽60分: 貌似没除了那个43**** 头衔叫加非猫说了什么转进台湾消灭1亿以外没谁在泛政治化你是在驳斥他么??? zjh1840: 被敌人吓破胆的逃兵永远无法理解英雄的含义靓崽60分: 貌似又来一个泛政治化的柠檬猪: 我还当是邱少云的遗体照片 43162: 恩至少黄继光是牺牲在朝鲜不是在内战至少他的战友可以证明他堵过枪眼是不是我们也至少应该对其保有些须敬意(难道这也交泛政治化)? Party的宣传是宣传事实是事实所以你要怀疑也至少看看地方看看环境所以我建议你去战沙至少不会有我这样的"泛政治化"的人陪你闹着玩谢谢靓崽60分: 你的意思是不是承认整个事件就是皇帝的新装只是不想要那指出皇帝是裸体的小孩是么? 小冬: 怀疑一切，否定一切，方显新一代的本色，可怜的老黄啊，当了多年的英雄，现在存在的价值只是某些人斗嘴的话题，有些事还是别叫真的好，这并不显的您多英明神武，大家别猜我说的是谁，免得心里不痛快骂我，大家都不痛快。靓崽60分: 怀疑有疑点的否定应该被否定的才显英雄本色以事实为依据以公平为准绳没什么都不可以质疑小冬: 本想结束这样没有意义的辩论，还是有人搭茬了，哎........ 小猴子: 争论这个真没意思，没有必要。达不溜博士: 黄继光堵没堵枪眼怎么界定呢？要堵多久才能算堵上？实际上，枪眼你堵得住吗？课本里说的是黄继光一扑而上，堵住了敌人的机枪。这不过是一个动作而已。关键是黄继光的英雄气概。但是黄继光能堵住多长时间？碉堡里的敌人看到有人扑到枪口前面来还会继续一直开枪直到把人打烂为止吗？当然不会，这样也不利于他射击。所以黄继光一扑而上，英勇献身，敌人的反应肯定是马上把黄继光推到一边去然后再射击，而不会坚持不懈的把英雄的遗体打烂。所以，你能根据他身上的弹孔多少来判断他堵没堵？再说那张照片那么模糊，你能数出几个枪眼？因为你不能看到一个大洞，或者看不到一个筛子，就说明黄继光没有堵枪眼？ lifefire: 血肉挡不住子弹，但肉体对射孔的暂时遮蔽就可以使战友获得巨大的战机。向英雄致敬！ z_guns: 看来得让天顶星人把那个靓仔60分拉回当年的战场上亲眼目睹，并且亲手解剖验尸！他才会承认老黄同志的确是个堵枪口的英雄。不然的话一切都可以被他说成是为了政治目的而造假的。我是狙击手: 黄继光牺牲后的遗照护士官义芝（左）和何成君在为黄继光遗体裹白布。黄继光牺牲后的遗照。 43162: 以下是引用靓崽60分在2007-6-9 23:18:10的发言：你的意思是不是承认整个事件就是皇帝的新装只是不想要那指出皇帝是裸体的小孩是么? 你也别再说什么"皇帝的新装"了俺没文化看不懂呀但俺知道在大家都缅怀前辈先烈的时候突然冒出个自称怀疑一切却有拿不出足够有力证据的人是不是有点儿太无理取闹了?退一步说,即使你有足够有力的证据是不是也应该找个更加合适的场合去说?难道只有如此才能显示你足够理智,足够清醒吗?打个不恰当的比方如果把黄换成是你的家人你又怎么想? 这是最基本的教养问题明白? 如果你不喜欢这个帖子的东西大可另开新帖讨论,如果觉得人人都和你作对大可另某它地.在战沙是不会有人和你作对的 (如果我没记错有关黄的最早的争论就起源去战沙) .明白? 靓崽60分: 1摘抄自人民网------- 黄继光摇晃着站起身，张开双臂，向敌机枪射孔扑去…… 战友们冲上“零号”阵地时发现，黄继光敦实的身躯仍然压在敌人的射击孔上，他的手还牢牢地抓着周围的麻袋，宽阔的胸膛还紧紧地堵着敌人的枪口…… 2网易历史---------- 所在营在夺取某高地战斗中，担任爆破任务。身负重伤后，以胸膛堵住敌人正在扫射的机枪射孔 3百度百科---- 消灭敌人火力点。在战友负伤牺牲、自己所携弹药用光的情况下，黄继光毅然用自己的身躯堵住了敌人枪眼， 4北方网--- 手雷爆炸后只炸塌了地堡的小小一角。敌人的机枪依然疯狂喷吐着火舌。这时战友们看到，黄继光忍着伤痛向机枪射孔不断移动，最后向前奋力一扑，用身体堵住了那条炽烈的火舌…… 5解放军报网络版--- 即毅然纵身扑向敌火力点，用胸膛堵住了敌机枪的射击。 6小学生课文-- 黄继光又站起来了！他张开双臂，向喷射着火舌的火力点猛扑上去，用自己的胸膛堵住了敌人的枪口。” 还有很多综上所述都是老黄的确挡在了机枪口上而且是堵住了机枪口第一个文章绘声绘色的描述了发现老黄的情景的确是堵在枪口上没有失败没有被推开机枪阵地没有转移但是和老黄的尸体却对不上号这些所有的描述都和老黄的尸体对不上号 ------------------------------------- 血肉挡不住子弹，但肉体对射孔的暂时遮蔽就可以使战友获得巨大的战机 --------------------------------------- 机枪本来就是压制射击大方向对了就成而且老黄真堵上枪口的话会被机枪冲断和他尸体明显对不上号至于其43** Z-GUNS的言论由于扯的太远避免扯开话提不予讨论 43162: 你是不是真看不懂汉字？如果你实在想证明什么的话　请远离这个帖子　谢谢危险关系: 以下是引用达不溜博士在2007-6-10 1:29:12的发言：黄继光堵没堵枪眼怎么界定呢？要堵多久才能算堵上？实际上，枪眼你堵得住吗？课本里说的是黄继光一扑而上，堵住了敌人的机枪。这不过是一个动作而已。关键是黄继光的英雄气概。但是黄继光能堵住多长时间？碉堡里的敌人看到有人扑到枪口前面来还会继续一直开枪直到把人打烂为止吗？当然不会，这样也不利于他射击。所以黄继光一扑而上，英勇献身，敌人的反应肯定是马上把黄继光推到一边去然后再射击，而不会坚持不懈的把英雄的遗体打烂。所以，你能根据他身上的弹孔多少来判断他堵没堵？再说那张照片那么模糊，你能数出几个枪眼？因为你不能看到一个大洞，或者看不到一个筛子，就说明黄继光没有堵枪眼？　　人人战法不一样，有些兵，天生思维高洁，兵法脱俗，不可按常理待之，你我的枪眼被堵了，或推开，或顶开，或走避，那是蛮干，不上层次的战法，遇到高手的话，别说枪眼被堵，你就是拿焊枪把枪眼给他焊了，人家也稳坐钓鱼台巍然不动，扳机扣到底，打出一片光明为止。　　至于打出一片光明要多久，这里有的是弹道和法医学泰斗，看一眼照片就能给枪伤定性，更神奇的是，隔着打烂的棉花看一眼，还能定量。　　不象我们这些大老粗，只配给法医打下手，亲手制造过区区三个枪弹贯通伤，肯定是没有资格在泰斗面前弄斧的，要较真的话，我会去买一片猪肉回来，裹上厚棉衣，然后拿钢钎在上面使劲捅，看看捅多少下之后，多长时间之后，能看见猪肉对面的光明？　　但既然这里有泰斗，不妨给个方便，直接告诉我数据好了。　　要玩数据，要玩证据，要玩分析，险某倒是想练上一练，我想问问从技术角度否定此事的人，当时黄继光“攻击”的这个敌火力点，里面用的什么型号的机枪？黄继光的体重多少？黄身上的棉衣是干的还是湿的？黄的身上背了武器没有？这种机枪的抵近弹道伤是怎样的？当时使用的可能是什么弹种？这里来玩的人都知道，初始弹道和发射一定距离后的稳定弹道造成的伤道不同，请谈谈该型枪、弹的弹道差异好吗？不谈这些，我们无从分析，当时机枪连续射击要形成一个能看清射界的大创孔，需要多长的时间？　　不计算出这个时间，不结合当时的战术对抗态势，我们便无从知道黄继光的这个举动，能否为后续部队的攻击赢得机会，比如轻兵器论坛象个机枪阵地，一群家伙想冲上来灭了这个阵地，先冲进来一个比较敢想敢说的“理性”家伙，是能让大家堵心一阵，但如果后续力量要三个月之后才跟进来，这机枪堵了还是白堵，网络玉碎而已。　　在我印象里，轻兵器论坛里已经很久没人玩“理性”概念了，俗话说，土鳖炖汤最鲜，颇还有些怀念呢。　　黄继光的事是假的，董存瑞也是假的，土共只要有个什么典型，挨个挨个都会被说成是假的，有时候我简直都要起疑心了，土共是不是得罪了什么人，被人家有系统有组织的全面“理性分析”？简直铁了心要搞掉土共多年的教育基础。真不知道土共没个战斗英雄，这大把的江山是怎么打下来的？既然肯定有战斗英雄，直接拖一个出来宣传好了，怎么又需要造假？唉！我脑袋是不行了，想不通这道理呀！　　这年头，没人跳出来发难才是怪事，就算这边是皇帝的新衣吧，你呢？你以为隐蔽得多出色么。　　我看你，还不是个玻璃文胸，网眼内裤。　　危险关系: 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 12:58:27的发言：机枪本来就是压制射击大方向对了就成　　你去找一个没瞄准具的机枪给我看看，我就信你这个说法，如果找不出来，我就怀疑你把霰弹枪和机枪搞混了。 43162: 还是主任一针见血但有些人就是喜欢为了论点找论据,不管这些论据在正常人看来是多么荒谬多么可笑,都被他们当宝贝对待.假如有人戳穿了他们披的这些外衣,他们仍会视而不见或者说选择性失明,最后以胜利者的姿态对待所有人像个阿Q一样不对不是阿Q 貌似他们还看不起阿Q 至于是什么东西恐怕连他们自己都不清楚 43162: 看来这个靓崽60分显然没在战沙修炼过连战沙的枪口动能是多少多少焦的水平都没有真是可惜了危险关系: 　　机枪的一生中，该多用长点射，还是短点射？这是一个问题。　　一个机枪，她的生命价值，要看命中目标的多少来衡量，喜欢长点射的机枪，是豪放耿直的机枪，把生命中“火力持续性好”这一性格发扬到了极点，把寿命浓缩到枪管的红热中，有个大方向就成，让子弹漫天飞舞去吧！　　喜欢短点射的机枪，是阴沉的机枪，是深谙“稳、重、准”特性的机枪，是高豪放派机枪一畴的机枪，机枪用的是步枪弹，不能辱没步枪的名声，让子弹去它该去的地方吧！　　最狠毒的机枪，是集成了这两样性格的机枪，是机枪中的机枪，就象一首完美的交响乐，时而长，时而短，或激或缓，如泣如述，打出一种节奏，打出一分气势，听她的嚎叫，让机枪后面的人气壮山河，让机枪前面的人胆战心惊，机枪只是机枪吗？错了，机枪是步兵攻防这首壮阔交响乐的指挥，近的压，远的点，环肥燕瘦，远近皆宜，是战斗的灵魂啊！就象“宁吃鲜鱼一条，不吃烂虾一筐”，我们说，“宁要机枪三人班，不要步枪五人组”。一条合格的机枪，她会蔑视霰弹枪的盲目，历来看不起霰弹枪只能吃个大方向的初级生存观，她也鄙视步枪的懒散，嘲笑步枪难以持续把子弹灌到同一个地方。　　知道吗，“持续精确射击”，这就是机枪，这就是传说中的“机关枪”呀！谁说机枪只能吃个大方向的？所以啊，机枪不是俗物，落于俗人之手是机枪的悲哀，她只配在懂她、理解她、爱慕她的人手中嚎叫，她盼望能驾驭她、征服她、理解她的射手，哪怕随便找个短管型的班用机枪，都不会喜欢只从游戏和肥皂剧中接触她的人。危险关系: 换句话说，爱枪的人，至少要先搞懂每种枪是拿来干什么用的，研究了半天，打仗时最核心的是哪样都没闹明白，你算什么射手？最多只能算个“枪手”。靓崽60分: 当时就说是机枪机枪当然都是用中口径步枪弹机枪子弹和枪口焰的强度不用多讨论了老黄从照片上应该是个正常人棉衣从描述看当然应该是干的至少不特别湿这些都足够证明了把至于枪口动能什么的似乎不用讨论穿透老黄没问题什么枪械种类讨论必要也不是太大毕竟朝鲜战场上任何一种机枪的枪口焰都足够把老黄冲成2段从老黄扑象机枪短短的时间就足够后面的士兵占领机枪阵地这段距离应该不长人速度为7米秒老黄身体最多遮盖枪口视野不超过3-4秒之后不是被击碎就是把他顶开距离最长应该不超过21米如此之近照那个方向射击就可以了哪用什么精确瞄准至于你说的什么 "玻璃文胸，网眼内裤树典型枪手什么的" 统统判定为下流的漫骂和泛政治化言论不予讨论沈阳同乐行: “打成两段”的说法没有依据，更不能由此来证明更多的东西。本坛介绍过12.7命中胸部的人活得好好的，东江纵队一个人遭遇战中迎面被鬼子机枪扫射，身体正面中弹七发，伤愈后照旧第一线。靓崽60分: 不过只是被子弹命中当然不可能冲成2段但是如果人堵在连发的机枪枪口上就必须综合考虑枪口焰的冲击至于胸口被12,7命中还活的好好的实在难以让人置信但是和本论题相关不大为不扯开话题就不多讨论了我是狙击手: 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 15:29:02的发言：不过只是被子弹命中当然不可能冲成2段但是如果人堵在连发的机枪枪口上就必须综合考虑枪口焰的冲击至于胸口被12,7命中还活的好好的实在难以让人置信但是和本论题相关不大为不扯开话题就不多讨论了本版上甘岭版主亲眼所见！沈阳同乐行: 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 15:29:02的发言：不过只是被子弹命中当然不可能冲成2段但是如果人堵在连发的机枪枪口上就必须综合考虑枪口焰的冲击至于胸口被12,7命中还活的好好的实在难以让人置信但是和本论题相关不大为不扯开话题就不多讨论了那么到目前为止，你的论据已经出现问题，继续坚持的话，不符合你的实践精神。大独裁者: 以下是引用靓崽60分在2007-6-9 13:25:35的发言：扯开话题并且泛政治化足够证明你的心虚尽管人人都发现皇帝没穿衣服但是都发出对"新装"啧啧的赞美声哪飞来的苍蝇??? 危险关系: 　　满篇“应该”，“应该”是中口径，“应该”能打断，“似乎”不用讨论，应该意思就是“估计”，搞了半天你不是专家，都是你自己猜的呀！　　关于棉衣是干的还是湿的，朝鲜严寒冰雪地区，经过长时间的战斗，又是趴又是爬的，你凭什么敢说“应该是干的”、“至少不特别湿”？你这厮确实有勇无谋，你这个技术水平就来冲击技术论坛，活生生一撮“枪灰”，其实你正确的回答是：“干的湿的，对这个试验的结果基本没有影响”。　　如果下次有人问你“棉衣是白色还是绿色”，你该知道怎么回答了吧？　　对你的臆想有利的东西，即使是道听途说，深沉猜测，也是需要摆在桌面来说的，对你不利的东西，哪怕是重机枪打在人身上出现过什么效果，也是泛政治化，相关不大，我看你现在的气势，是连玻璃文胸都干脆扯下来了，赤膊上阵，气势庞大，内容干瘪，左右的品相都很低下，但哗众取宠，要的就是这种胆量和自信。　　那你再猜猜看，土共是不是并没打下来海南岛，只是一种政治宣传呢？　　另外说个技术话题，通常没有“枪口焰的冲击”这一说法，我们在工作中通常考虑“膛口冲击波的冲击”及“膛口焰的烧灼”，当然，秀才遇到兵，有理说不清，我认为，你不是说错了什么，恰恰相反，你肯定是为了我们理解上的方便，更符合普通群众对武器的观察理解，把这两样效应故意合并起来给咱们讲习，所谓“大智若愚”，讲的就是你呀，就凭你这种苦心、这种觉悟，咱们能不同意把老黄打飞么？危险关系: 　　满篇“应该”，“应该”是中口径，“应该”能打断，“似乎”不用讨论，应该意思就是“估计”，搞了半天你不是专家，都是你自己猜的呀！　　关于棉衣是干的还是湿的，朝鲜严寒冰雪地区，经过长时间的战斗，又是趴又是爬的，你凭什么敢说“应该是干的”、“至少不特别湿”？你这厮确实有勇无谋，你这个技术水平就来冲击技术论坛，活生生一撮“枪灰”，其实你正确的回答是：“干的湿的，对这个试验的结果基本没有影响”。　　如果下次有人问你“棉衣是白色还是绿色”，你该知道怎么回答了吧？　　对你的臆想有利的东西，即使是道听途说，深沉猜测，也是需要摆在桌面来说的，对你不利的东西，哪怕是重机枪打在人身上出现过什么效果，也是泛政治化，相关不大，我看你现在的气势，是连玻璃文胸都干脆扯下来了，赤膊上阵，气势庞大，内容干瘪，左右的品相都很低下，但哗众取宠，要的就是这种胆量和自信。　　那你再猜猜看，土共是不是并没打下来海南岛，只是一种政治宣传呢？　　另外说个技术话题，通常没有“枪口焰的冲击”这一说法，我们在工作中通常考虑“膛口冲击波的冲击”及“膛口焰的烧灼”，当然，秀才遇到兵，有理说不清，我认为，你不是说错了什么，恰恰相反，你肯定是为了我们理解上的方便，更符合普通群众对武器的观察理解，把这两样效应故意合并起来给咱们讲习，所谓“大智若愚”，讲的就是你呀，就凭你这种苦心、这种觉悟，咱们能不同意把老黄打飞么？ 43162: 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 14:36:11的发言：当时就说是机枪机枪当然都是用中口径步枪弹机枪子弹和枪口焰的强度不用多讨论了老黄从照片上应该是个正常人棉衣从描述看当然应该是干的至少不特别湿这些都足够证明了把至于枪口动能什么的似乎不用讨论穿透老黄没问题什么枪械种类讨论必要也不是太大毕竟朝鲜战场上任何一种机枪的枪口焰都足够把老黄冲成2段从老黄扑象机枪短短的时间就足够后面的士兵占领机枪阵地这段距离应该不长人速度为7米秒老黄身体最多遮盖枪口视野不超过3-4秒之后不是被击碎就是把他顶开距离最长应该不超过21米如此之近照那个方向射击就可以了哪用什么精确瞄准至于你说的什么 "玻璃文胸，网眼内裤树典型枪手什么的" 统统判定为下流的漫骂和泛政治化言论不予讨论厉害　厉害　不愧是有＂想法＂的人　通篇想当然＂应该＂＂似乎＂＂没必要＂＂我想＂可问题是你想的和事实不符呀，难道精神胜利法就如此另人着迷？ 43162: 以下是引用沈阳同乐行在2007-6-10 16:15:08的发言：那么到目前为止，你的论据已经出现问题，继续坚持的话，不符合你的实践精神。老兄　战沙的人都这样　尤其是那个＂青年历史学家＂　看来他有望继承其衣钵危险关系: 以下是引用靓崽60分在2007-6-9 23:41:29的发言：怀疑有疑点的否定应该被否定的才显英雄本色以事实为依据以公平为准绳没什么都不可以质疑　　事实是，你并没有掌握当时的第一手资料，你所作出的“裁定”，全部是建立在你自己的臆想基础之上，“公平”其实就是你对自己猜测的顽固坚持，从短短几个贴子里你出现的技术错误，我们能看出你真实的弹道创伤知识水准，以你这个水准，敢来轻兵器论坛“否定一切”，动机的确值得质疑。　　是否真英雄？我唯一能说的就是，你此时嘴上的勇气，不比老黄堵上去那一下心中的勇气差。　　当事的战场环境是你“推算”出来的，你并不能确定，敌方机枪失效后，我军用了多长时间占领了机枪阵地，缺乏这一时间数据，你根本不能推算出敌方机枪被堵后最多可以发射多少发弹，而实际上，当时的敌方士兵在机枪被堵上后，到底是盲目地一味射击？还是采取了其他措施清理射界？你更是不清楚。　　开篇发难起，你的一切结论就是建立在敌方士兵“用子弹打出一片射界”的基础上，你不准人家用枪顶，不准人家用手推，不准人家往后跑，你已经让时光倒退了六十年，回到了那个机枪工事里，帮联合国军的革命老前辈定了方案，我倒很想知道，当时那个黑皮肤的机枪手在射界被堵后，嘴里还喊了什么？　　黄继光的双手，史料上怎么形容的？为什么会那样？如果这段历史是编造的，编造的人也的确够高明了。　　你的第二个基础，是共军士兵也弱智，等着敌方清理出射界后，再公平进攻。总之，在这个事情里，你已经帮中美两边都定了，黄继光必须挨上几十上百发子弹。　　按你的思维，这里你又该说“泛政治化，不予考虑”的话了，这种说法很土的，以你的风度气势，应该用更雅致些的词句，比如通常情况下，你这种身份都是这么说的“上述证据有泛政治化趋向，本崽不予采信”。　　连命中弹数你都不能推算，又如何能推算出最终伤道的尺寸和形状？更何况，当时的射击情况远比你推想的复杂，黄继光用什么角度堵上去的？是斜着趴上去？还是直立着靠上去？以什么角度斜着趴上去的？你连命中角度都没想过去计算，也敢来讲伤道尺寸形状？　　你当人人都是你那么轻浮，一枪能打得飞出去一里？雪山圣僧: 小熊军坛上持这种观点的人多极了,逢中必反,逢共就骂,国军英勇,老蒋天才! 铅芯全披甲: 有的人没必要理他，越理他他越得意。不知道脑子里怎么想的。这样的人太多了，总是自以为是，自命不凡啊！这个话题你可以换成，为什么那么多英雄人物，就拿老黄来当典型宣传，其他的英雄不是亏大了吗？ pinpon: 1摘抄自人民网---- ...枪口...\ 2网易历史---- ...机枪射孔... 3百度百科---- ...枪眼。 4北方网--- ...火舌... 5解放军报网络版--- ...机枪的射击。 6小学生课文-- ...枪口。” 那个什么60分，估计吃洋垃圾食品长大的，语文没学好。 6处引用只有1、6可以理解为直接堵在机枪枪口上。 pinpon: 最初，黄继光的事迹被称为“中国的马特洛索夫”。当时PLA以至整个中国都用苏联的英雄事迹来教育军人和广大人民，影响深远。《普通一兵》中的主人公马特洛索夫更是当时中国青年军人的偶像。黄继光参战前也受过相关教育。顺道问一句，苏联变色后，人家兴不兴翻案？俺想研究一下，亡国奴是不是有遗传基因的？靓崽60分: 以下是引用沈阳同乐行在2007-6-10 16:15:08的发言：那么到目前为止，你的论据已经出现问题，继续坚持的话，不符合你的实践精神。到目前为止我的没谁能正面反驳我的论据都是动扯西扯然后进行政治上的引申和网骂我提出的问题只有3个 1 既然老黄堵了枪眼为什么白色棉花上没有烟熏火烧的痕迹 2 老黄怎么没有被枪口焰冲断或者在肉体上留下显著痕迹 3 如果老黄根本没堵到枪眼上怎么又来的战后打扫战场见到的样子到目前为止没有谁正面回答了其中任何一个问题当然我见到"危险关系"在做这方面的努力在这也请他整理一个详细的论据别的和论点不相关的话题和政治\人身攻击言论就请你删除这样我们就能进行有效的讨论至于 P** 和43** 两位既然提不出有效的论据只剩漫骂就恕我不能回复2位了当然也希望你们能提出论据可以进行讨论重头再来: 想较真吧？在机枪射击的间隙，突然扑上去堵住机枪，地堡中的射手在小小的射击孔中视野顿时一黑，在霎那之间，作为一个美国军人，他下意识的判断是什么？是一个散发着焦糊气味的人体堵住了枪眼？还是导火索正冒着烟的Zha药包堵住了枪眼？（也许他可能也跟某些人一样，认为一个“睿智”的活人，一个知道枪口动能的“正常人”，是绝对不会做出堵住枪口这个“愚蠢”的行为）作为射手，他是继续开枪打飞堵塞物，还是赶快抱头卧倒呢？？？从地堡小小的射击孔中，正常人多长时间才能判断出这是个人体把射击孔全部堵死？？？重头再来: 俺想提的问题也是：1、为什么堵枪眼就一定要挨子弹？ 2、堵枪眼的时机是在选择射击间隙还是在机枪射击当中？ 3、共军的宣传中堵枪眼是肯定（人民的眼睛是雪亮的），但是堵正在射击的枪眼有点悬。靓崽60分: 楼上的说法也不过是一种猜测而已并没有任何证据做论证支撑你也没有任何证据证明机枪马上停止了射击机枪手逃离以照片为论据黄胸口的重伤如果是机枪造成的那么证明机枪手从来没有逃离过如果在堵枪口前胸口就受如此重伤又不可能爬这么远还有跃起的动作而按北方网刊登护士整理黄尸体的文章上提到 "黄胸腔已被子弹打烂，着弹点呈蜂窝状" 根据同一文提到"黄攻击一个大型地堡" 似乎能证明黄尸体受到多处枪伤证明机枪没有停止过射击根据描述黄身体是却没有受到枪口焰冲击而破碎证明黄的尸体没有堵在枪口上当然这个论点也不严密同文提到 "黄扑到机枪口上" 疑问就此产生但是这已经是能找到描述当时和过后情况最详细的文章同时和黄尸体照片对不上号至于楼上所说扑到射击间歇的枪口上几乎所有能找到的文章都没有提到北方网最为详细描写为"扑倒在炙烈的火舌上" 叶子: 这个人谁转正的沈阳同乐行: 与转正无关，新手区只看枪械部分知识，从这点上说，靓仔转正没有问题。 runfire: 那个兔崽子250什么的是哪里来的? 白塑料袋: 当年老一辈人的干劲和情怀是当今的一些人通过常理都无法推测和解释的,就更不要说是理解了. 其实在当年的抗美援朝战场上,只身堵枪眼的英雄很多,不止老黄一人,志愿军中有,朝鲜人民军中也有.但我们似乎只知道老黄一人----. 但有一点是可以肯定的,就是那些逝去的英雄在做生前最后一举的时侯,是决不会考虑当今的人是会通过什么样的常理来分析他们的行为的, 他们只有一个念头,那就是: 此时这么做, 哪怕是为后面冲上来的兄弟们争取到几秒钟, 值. 危险关系: 　　黄继光是肉身，不是肥皂和明胶做的，之所以伤道测试要用明胶和肥皂，不全部用动物，总有什么原因吧？面对泰斗，我只敢问这么多了。　　　我预感到，上面的这几句话，你依然看不见。　　突然间，我感到一种绝望，比面对一个机枪工事还绝望，机枪工事是能攻克的，但世界上，有种东西叫信念，这个东西，你永远无法攻克，就象你不能扭转六百年前人们对地面形状的认识，这便是我绝望所在。　　和这张脸皮比起来，黄继光算什么？和这张脸皮比起来，马特洛索夫算什么？硫磺岛上美国佬有过同样的壮举，但影响被那面摆出来的旗给掩盖了，即使是这面旗，和今天的这张脸皮比起来，又算什么？　　当年，共军要是有这张脸皮，堵在机枪工事上，里面就算有火箭筒，怕是也一点办法没有；当年，联合国军要是有这张脸皮，铺在机枪工事上，共军就算有穿甲弹，怕是也一点办法没有。　　险某不如也，兄弟们，撤吧，咱们这里不缺常识和理智，缺的就是这张复合脸皮。 43162: 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 21:16:18的发言：我提出的问题只有3个 1 既然老黄堵了枪眼为什么白色棉花上没有烟熏火烧的痕迹 2 老黄怎么没有被枪口焰冲断或者在肉体上留下显著痕迹 3 如果老黄根本没堵到枪眼上怎么又来的战后打扫战场见到的样子到目前为止没有谁正面回答了其中任何一个问题当然我见到"危险关系"在做这方面的努力在这也请他整理一个详细的论据别的和论点不相关的话题和政治\人身攻击言论就请你删除这样我们就能进行有效的讨论至于 P** 和43** 两位既然提不出有效的论据只剩漫骂就恕我不能回复2位了当然也希望你们能提出论据可以进行讨论第一个问题:如果你能从一张老黑白照片上判断出那是"白色"的棉衣,能判断出"烟熏"的痕迹那么你就可以去总参了; 第二个问题:主任已经在前页非常清楚的回复过了难道你不认识汉字吗? 第三个问题:你怎么知道堵过枪眼就一定是你想的那个样子而不是现在这个? 你的问题我说完了我再问你几个第一:你认为堵过枪眼后的尸体应该是什么样子请举例第二:你如何证明身体在受到"枪口焰冲击"后就一定回碎请举例ＰＳ：请说明我在哪个帖子里对您进行了＂漫骂＂　如果有您可以投诉我　．不过我记得好象是你先说本人＂泛政治化＂的　 yujins: 黄继光是营部通讯员，需要他冲锋的时候，说明他们营伤亡殆尽，500人啊！黄继光和周围阵亡的人不管是如何死的，都是烈士。 lifefire: 说到谩骂俺就有看法：某些人算哪根葱？竟公然称烈士“老黄”，你也配？达不溜博士: 实在不知道亮崽说的那个枪口焰，怎么会那么厉害？能直接把人冲成两截？那还要弹头干吗？干脆都打空包弹好了。亮崽口口声声说的事实，其实不过就是那几张照片。那些照片年代久远，模糊不清，怎么看得出来？说实话，其实我一个弹孔都没有找到，偶尔看到一些暗色的痕迹，也不能肯定就是弹孔。另外，最搞笑的是，亮崽引用照片提供者的说法，说黄继光前胸有一个大洞，后背衣服完整，据此说明黄继光没有堵枪眼。那么我想问问了，假如你承认前胸都有大洞，那么后背为何没有？这跟堵没堵枪眼有什么关系？离那么近，前胸都被打成筛子了，后背还能一个弹孔都看不到？你要怀疑，就应该连前胸的弹孔也一并否定。其实很简单，那张照片其实根本看不清什么。照片提供者或者记者的叙述，我认为可能也是根据记忆或者想象，而照片本身很难看出来的。以此为根据说明黄继光没有堵枪眼就很不符合某些人自称的“以事实为依据”的“理性”原则。危险关系: 　　谩骂？那是不允许的，至少论坛规则里规定了，不能在贴子里骂人，就象联合国宪章里规定了，不准打仗。如果谁谁谁违反了这些规则，那是错误的嘛，首先要受全论坛或全世界人民的谴责，被谩骂的人民站在正义的一方，会得到群众的支持和声援。　　民警提示：在上网时遭遇谩骂侵害时，应该先设法搜集、保留相关证据，向网络管理部门举报、投诉，并积极配合管理员对谩骂方进行查处，将对方抬到正义的审判台上去，就能有效维护自身的名誉权。　　万不得已，条条路不通时，也可以据理力争，有理有节地对对方进行反击，用精辟的语言，犀利的文笔，有力地粉碎对方对理性网民的羞辱企图，用俗话说，就是你骂回去好了。　　靓崽60分: 以下是引用达不溜博士在2007-6-11 13:36:12的发言：实在不知道亮崽说的那个枪口焰，怎么会那么厉害？能直接把人冲成两截？那还要弹头干吗？干脆都打空包弹好了。亮崽口口声声说的事实，其实不过就是那几张照片。那些照片年代久远，模糊不清，怎么看得出来？说实话，其实我一个弹孔都没有找到，偶尔看到一些暗色的痕迹，也不能肯定就是弹孔。另外，最搞笑的是，亮崽引用照片提供者的说法，说黄继光前胸有一个大洞，后背衣服完整，据此说明黄继光没有堵枪眼。那么我想问问了，假如你承认前胸都有大洞，那么后背为何没有？这跟堵没堵枪眼有什么关系？离那么近，前胸都被打成筛子了，后背还能一个弹孔都看不到？你要怀疑，就应该连前胸的弹孔也一并否定。其实很简单，那张照片其实根本看不清什么。照片提供者或者记者的叙述，我认为可能也是根据记忆或者想象，而照片本身很难看出来的。以此为根据说明黄继光没有堵枪眼就很不符合某些人自称的“以事实为依据”的“理性”原则。 1 枪口焰的冲击如果一个人堵在机枪口上肉体绝对会受到射弹和枪口焰的双重冲击如果机枪连续发射当然能把人冲成2段或者冲出一个巨大的坑洞我们假设黄被朝鲜战场上联合国军方面威力最小的一种子弹 .30-06(M3 Grenade)射击堂压为 350KG以上枪口Huo药气体速度为M2.7 M3 伤害结果参见本贴末照片弹药数据资料来源 (http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/30_ammo.html) 照片来源(http://library.med.utah.edu) 2 背后没有弹孔我早在开贴就说过我并没有否定什么前胸的巨大伤口也很明显 1 黄可能没有被机枪射击而是中了一个巨大的弹片但是弹片没有穿透人体这样和照片想符合但是和描述不符 2 在给黄尸体拍照时用了别的没弹孔衣服遮盖背部但是身体没有明显可见的凹陷和断猎这个和描述符和照片不符 3既然你都怀疑照片和描述不符你又有什么依据说黄当时就堵了机枪??? 我的论据是照片和记述文章的矛盾而您的论据呢???? 至于"LI****" 我不认为称呼老黄是一种侮辱只是为不带感情色彩的判断是非的代号和称呼而已如果你感到不爽我可以直呼 " 黄" 如果你还不满意你可以尽情发挥我就不回复了 "危险**" 关于漫骂的高论由于和本论题关系不大这个话题你可以尽情发挥我就不回复了你的别的相关轮点我晚上一定回复资料图片极近距离命中头部出口伤道枪口焰的冲击结果小口径步枪极近距离射击入口伤道见防跳器分流部分Huo药气体冲击痕迹 tt_33: 选择和危险关系口诛笔伐，那是绝对选错了对象，且不说在道义上、理论上、事实上都失了先机的情况下。我只希望靓崽挨的板砖不至于下得过份猛烈。靓崽60分: 板转不重要只参与技术讨论和用论据论证别的一律不奉陪无论谁胜谁败相信在理性的讨论和其他资料支撑下都能提高参与这个贴每个QBQER的理论水平和含金量靓崽60分: 以下是引用危险关系在2007-6-11 3:48:43的发言：　　黄继光是肉身，不是肥皂和明胶做的，之所以伤道测试要用明胶和肥皂，不全部用动物，总有什么原因吧？面对泰斗，我只敢问这么多了。　　　我预感到，上面的这几句话，你依然看不见。　……………… 险某不如也，兄弟们，撤吧，咱们这里不缺常识和理智，缺的就是这张复合脸皮。我当然能看见您的回贴但是我也建议过您删除和技术讨论无关的东西整理清晰发上来我们完全可以讨论如同我回复其他人的贴一样但如果您始终有大量扯复合脸皮文胸转进台湾那就请恕我无法回复您了 lifefire: 数典忘祖的东西！没有黄继光们，你今天哪里还能在这里口出狂言！ runfire: 你丫是你妈生的吗，人家好歹有不少兄弟亲眼看着，还有几张照片。你妈造爱把你个兔崽子搞出来的时候既没人证又没物证，你还是先怀疑这个先吧！赶紧去公安局申请亲子鉴定先！靓崽60分: 既然楼上2位拿不出什么有说明力的证据而一味漫骂我只好认为2位已经理屈词穷还未开辩已经败了 zjh1840 我当然能看见您的回贴但是我也建议过您删除和技术讨论无关的东西整理清晰发上来我们完全可以讨论如同我回复其他人的贴一样 . 纯讨论技术朝鲜战争会是另一种结局，靓崽恐怕还不知道这世界上有种力量叫精神！靓崽60分我不认为精神力量和机枪命中痕迹有直接联系看看: 技术论坛就谈技术，为某些人的素质脸红。 zjh1840 前面已经说得很清楚了！你怎么就认为机枪一定是在射击呢？靓崽60分原因我已经分析过了麻烦你看看64楼这里不复述了危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-11 18:35:38的发言：我当然能看见您的回贴但是我也建议过您删除和技术讨论无关的东西整理清晰发上来我们完全可以讨论如同我回复其他人的贴一样但如果您始终有大量扯复合脸皮文胸转进台湾那就请恕我无法回复您了　　咳咳，机枪哪能和您的精神比，硬度韧性都不能，所谓弹道不留痕，讲的就是这种情况。　　险某个人成分复杂，受教育程度不高，就一高中毕业证，还是那种痞子高中，改革开放尚未彻底就毕业了，过早踏入社会，涵养有限是说得过去的，讨论问题，不怎么能掩饰住个人情感，一直是人生缺憾之一。俗话说，人最难战胜的，不就是自己么，所以啊，社会主义精神文明建设，还任重道远啊，顺便再说，我没说过您老转进台湾，可以翻翻老贴核查，虽然您老战线过长，但也记得沉着最重要，与他的说法相反，我认为您在反攻大陆呢。　　当然，您是泰斗，气质、涵养、风度、水平与险不可同日而语，讲习时怎么能与险某一般计较呢？千万以还历史清白为重，以诲人子弟为重，把该讲习的还是讲下去。　　明胶的问题您老还费心给讲讲，这一章我记得确实不太清楚了，隐约中记得枪弹射击效应好象提到“瞬时空腔”，您讨论的、需要的，不就是个空腔么，但这个“瞬时”，又该如何理解呢？　　75楼所赐宝图，甚是珍贵，险细细观赏一番，颇感亲切，但学术就是学术，您老是泰斗，千万马虎通融不得一点，比如说：1、图中是小口径弹孔，与朝鲜战场实际情况不符，膛压相差甚远；2、图中枪弹射击裸露组织，无衣物防护，与所讨论战场情况不符；3、图中所命中区域，极浅层组织下即是骨骼，众所周知，骨骼碎片在伤道中会引起二次效应，与所讨论的胸腹中弹情况不符；4、出口伤道，很是吓人，但无尺寸参照，险不知道该吓到什么程度，麻烦下次打人脑袋时先贴个标尺甚好；5，弹孔红艳，略见灰黑，熏烧明显不猛，观望良久甚是失望，与君所疑所议之事不利。　　故75楼之图，于本次讨论最多只是个参考价值，就如主席所说“妇女最多能顶半边天”，连参考价值都缺乏，贴出来能说明个啥呢？不如干脆些，直接贴个乱枪打断的倒霉鬼上来开开眼界，一图定江山。　　最后，想麻烦泰斗再帮忙回忆一个老问题，上次您忙，一直没搭理我，宝图所示裂伤，您讲习为“枪口焰冲击形成”，然险某所学老掉牙之教材，却讲“膛口冲击波冲击及膛口焰烧灼”复合形成，“火焰”怎么能“冲击”呢？仿佛原子弹的“光辐射”冲垮了建筑物。　　但我认为呢，从您的自信程度上看，还是该以您老的讲习为准。靓崽60分建议您删除和技术讨论无关的东西整理清晰发上来我们完全可以讨论如同我回复其他人的贴一样但如果您始终有大量扯复合脸皮文胸转进台湾那就请恕我无法回复您了 1 我又把此话重复一次再不重复但看在您赏脸看我的图倍感荣耀特地回复一次但也请你也看看我付表所提供.30-06弹药堂压数据反思下您这句话 "图中是小口径弹孔，与朝鲜战场实际情况不符，膛压相差甚远" 2伤道出口大小和头部厚度对比自然有个形象的了解您要求别人加尺有点强人所难当然如果您愿意的话可以用头部大小的西瓜挖洞观察相信能得到您满意的答案(其实照片上入口为小口径效果出口为中口径效果我的贴里面已经有了说明) 如您所说命中头部和其他部位完全不同请问您是如何知道的也请举出您专业方面的证据如您所说 "我想" "应该"在我们的讨论中是要避免的所谓"枪口焰冲击"我们都能够了解是指的什么何必一定要如此扣字眼呢当然如果您一再坚持我也愿意用您熟悉的说法和你交流至于"转进台湾" 您的确说过但我也懒得重复和粘贴您的发言为不扯开话题这个话头到此打住把危险关系以下是引用达不溜博士在2007-6-11 13:36:12的发言：亮崽口口声声说的事实，其实不过就是那几张照片。那些照片年代久远，模糊不清，怎么看得出来？说实话，其实我一个弹孔都没有找到，偶尔看到一些暗色的痕迹，也不能肯定就是弹孔，其实根本看不清什么。照片提供者或者记者的叙述，我认为可能也是根据记忆或者想象，而照片本身很难看出来的。　　我从头又仔细看了一下这几张片子，确实没看出个所以然来，有一张图开始甚至被我看成一只包裹着的脚，后来仔细再看才明白过来，但看不出来什么，那是因为你我水平不够，人家不仅能看出来，还能看出细节，你我是看，人家是专家判读，一眼就看出照片上的情况，是　　“中了一个大弹片”。 43162 您记错了 "转进台湾"是我先说的与险主任无关危险关系以下是引用43162在2007-6-11 21:57:37的发言：您记错了 "转进台湾"是我先说的与险主任无关　　搞技术研究的人，讲习科学原理的人，把调查研究搞准确，是最基本的道德。小剑12 枪口Huo药燃气{是否能理解为你所说的“枪口焰冲击”}是锥形向外膨胀，从到至枪口上下跳动。如果按你所说的“枪口焰冲击”能量大得可以把人冲断呈两半，那这时这挺机枪差不多会飞到天上。靓崽60分 "危险**" 您一直故左右而言他不能正面回答我的问题我能不能认为您已经无话可说了承认失败了呢??? 靓崽60分以下是引用小剑12在2007-6-11 22:10:47的发言：枪口Huo药燃气{是否能理解为你所说的“枪口焰冲击”}是锥形向外膨胀，从到至枪口上下跳动。如果按你所说的“枪口焰冲击”能量大得可以把人冲断呈两半，那这时这挺机枪差不多会飞到天上。我有个前提是在连发情况下或至少能冲击形成一个巨大明显的坑洞而参见最详细介绍黄的文章都提到"扑倒在炽烈的火舌上" 至于单发枪口焰冲击效果详见3页危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-11 21:37:28的发言： 2伤道出口大小和头部厚度对比自然有个形象的了解您要求别人加尺有点强人所难当然如果您愿意的话可以用头部大小的西瓜挖洞观察相信能得到您满意的答案(其实照片上入口为小口径效果出口为中口径效果我的贴里面已经有了说明) 如您所说命中头部和其他部位完全不同请问您是如何知道的也请举出您专业方面的证据所谓"枪口焰冲击"我们都能够了解是指的什么何必一定要如此扣字眼呢当然如果您一再坚持我也愿意用您熟悉的说法和你交流至于"转进台湾" 您的确说过但我也懒得重复和粘贴您的发言为不扯开话题这个话头到此打住把　　1、图上那个脑袋是什么动物的？如果是人，是什么人种？什么年龄？健康状况如何？这些什么都不知道，你的图三分之二都是弹孔特写，这个脑袋有多大，谁知道？别拿“大家都知道该多大”说事，这里大家都不知道你贴了个什么脑袋上来，技术讨论，数据严肃准确是基本要求，也别拿西瓜来堵我的嘴，西瓜又很多种，西安海南的西瓜瓜皮厚度差几倍，你算哪种西瓜？我该用哪个比较？　　也别说标尺是强人所难，你要谈的就是尺寸问题，标尺参照是最基本的条件，你这个题材的片子我见多了，没有不贴标尺的，如果不贴，拍照的人经济会有损失。　　2、命中头部和其他部位有什么差别？亏你敢问出口，头是一个封闭的半液体环境，能高效全向传递冲击波，命中后的创伤机理和其他部位都完全不同，形成独特的“炸开”效应，颅骨位于浅表，外面的软组织不超过一厘米，是人体全身骨骼外软组织最浅层的部位，浅层软组织与厚软组织弹孔回缩的状态会一样吗？！头部弹孔和腹部厚脂肪的弹孔，如何一样！？颅骨是片状，与其他骨骼的结构都不一样，胸部的骨骼构成状态与头部迥然不同，命中后的效果如何一样！？胸腔腹腔内有空腔，空腔能缓冲冲击波的传递，能量吸收和释放过程与头部更不一样。　　这些不是专业知识，你上的轻兵器网站，至少要看轻兵器这本书吧？这些是公开杂志里，向广大工农兵学商朋友普及的业余知识而已。　　你听不进去的话，就拿个锤往你自己脑袋上砸一下，再朝肚子上砸一下，看肚子上会不会有个青包？？　但我估计，不用砸，你脑袋里都有个青包。　　3、“枪口焰冲击”？是相关研究里找不到的一个“通俗”说法，错了就是错了，堵也好绕也好，终究不是办法，你搞技术研究，不该我来提醒你词汇准确，而该是你自己应该遵循的基本道德！表达都不严谨，谁敢保证你的研究严谨！？你拿手电筒的光砸死我，我一点意见都没有。　　我希望你能用严谨的语言讨论，但我怀疑的是，你在打开搜索网页之前，并不知道准确的东西是什么。 pinpon: 1、你解释一下，为什么M-1、M-16之类使用气吹式自动原理的武器，枪管一进水就不能开火？ 2、不知道什么是炸膛？象机枪这种利用Huo药气体能量的高膛压武器，如果在射击时枪口被人体阻挡往，在Huo药气体冲击作用于人体的同时----反作用力必将使枪管内的压力发生剧烈变化，轻则故障，重则机枪炸膛。对了。求证个问题。我在反映抗战的文学作品中不止一次看到。比如：《铁道游击队》，小坡同志被敌人包围，突围无望，为了防止武器落入敌手，用盒子炮顶在自己的舌头上开枪，人枪俱毁。（照某些文章的说法，7.63mm的二把盒子要是误打9mm巴弹，照样没事。）危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-11 22:11:04的发言： "危险**" 您一直故左右而言他不能正面回答我的问题我能不能认为您已经无话可说了承认失败了呢??? 　　险某何时说过自己胜过谁呢？一直就说的，没人能赢过您啊。危险关系求求您了，挽救一下我们被欺骗的心灵，贴一个机枪打断的倒霉鬼上来，不就完了吗？何必和俺们这些愚昧分子多费口舌？小剑12 其实我的意思是，如果枪口冲击大到可以冲断人的身体，那这枪还如何瞄准射击{枪口跳得利害}，那这枪还有装备必要吗？。其实枪械设计师，在设计时都是想如何减少枪口冲击动能，从而设计些膛口装置。 lifefire 以下是引用靓崽60分在2007-6-11 20:23:55的发言：既然楼上2位拿不出什么有说明力的证据而一味漫骂我只好认为2位已经理屈词穷还未开辩已经败了败你个头！本来就没跟你辩论技术证据。俺只是批评你数典忘祖。咋唬得挺厉害，自己哪里来的都忘了？黄继光也是你这鼠辈能怀疑的？前面几位兄弟已经说过：战争中黄继光式的英雄不在少数，他只是一个代表，各国军人中都有这样的例子。怀疑勇士的存在只能说明你懦弱低智，尤其严重缺乏人类感情。达不溜博士以下是引用靓崽60分在2007-6-11 15:56:39的发言： 1 枪口焰的冲击如果一个人堵在机枪口上肉体绝对会受到射弹和枪口焰的双重冲击如果机枪连续发射当然能把人冲成2段或者冲出一个巨大的坑洞我们假设黄被朝鲜战场上联合国军方面威力最小的一种子弹 .30-06(M3 Grenade)射击堂压为 350KG以上枪口Huo药气体速度为M2.7 M3 伤害结果参见本贴末照片弹药数据资料来源 (http://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/30_ammo.html) 照片来源(http://library.med.utah.edu) 2 背后没有弹孔我早在开贴就说过我并没有否定什么前胸的巨大伤口也很明显 1 黄可能没有被机枪射击而是中了一个巨大的弹片但是弹片没有穿透人体这样和照片想符合但是和描述不符 2 在给黄尸体拍照时用了别的没弹孔衣服遮盖背部但是身体没有明显可见的凹陷和断猎这个和描述符和照片不符 3既然你都怀疑照片和描述不符你又有什么依据说黄当时就堵了机枪??? 我的论据是照片和记述文章的矛盾而您的论据呢???? 资料图片极近距离命中头部出口伤道枪口焰的冲击结果小口径步枪极近距离射击入口伤道见防跳器分流部分Huo药气体冲击痕迹你的论证方式和逻辑有些可笑。 1。看看你自己说的话：“如果一个人堵在机枪口上肉体绝对会受到射弹和枪口焰的双重冲击。如果机枪连续发射当然能把人冲成2段或者冲出一个巨大的坑洞 ” 一个“绝对”，“当然”，就能论证你说的话了？为什么“当然能”把人体冲击成两段？你给的数据完全不能证明这一点。你后面贴的图的“枪口焰”也不过就是烧灼了一些肉体而已，也没有把人体冲击成两段啊？不要跟我说小口径威力小，小口径的膛压可并不小。这个问题你从来都没有论证清楚，只是凭你自己的想象。 2。我既没有看到前胸的巨大伤口，也没有看到后背的弹孔，因为图片太模糊不清。我认为分析不出什么。而你后面那点“理性”的分析就更可笑了，纯粹是无根据的凭空臆想。还中了一个“巨大的弹片”？这还“附和照片”？一个“巨大弹片”都在前胸打了一个大窟窿了，不比你那“枪口焰”厉害多了？怎么还没把人打成两截啊？还有，你说可能“在给黄尸体拍照时用了别的没弹孔衣服遮盖背部但是身体没有明显可见的凹陷和断猎这个和描述符和照片不符”，这就更扯蛋了。要是拿衣服盖上，你哪能看到什么凹陷和断裂？再说，允许人家拿衣服盖上，就不许拿点纱布把伤口填上？你要是凭空想象，也要想象力丰富一点啊。至于你说的“既然你都怀疑照片和描述不符你又有什么依据说黄当时就堵了机枪??? ”我什么时候论证黄继光堵了枪眼了？我觉得这个不需要论证。而且凭那张照片根本无法论证。倒是你，凭着一张模糊不清的照片，再加上自己一点可怜的想象力，就开始凭空yy，语不惊人死不休。一张模糊不清的照片就能引起你无限的遐想，你应该去当作家，会写出很好的意识流作品。你后面贴的那些照片，也完全说明不了问题，没有一张能论证人体会被“枪口焰”打成两截。你的整个论证就是一笔糊涂帐。小冬此帖争论下去及其无聊，各位就此打住吧。 sphinx 我有几点疑惑第一，永久性坚固工事，机枪口距离工事外缘不该为0，枪口焰烧灼情况还是要视距离而定，当然还需要考虑服装湿度。第二，关于枪口焰的威力，某大大说过，我海军陆战队有过空包弹零距离击中头部致死的，记得是头骨碎裂，但是按照靓崽60分的意思多次射击可以造成身体断裂，恐怕有待商榷。第三，是否有确切证据说明黄是正面中弹？在受伤的情况下，在敌人工事附近做鱼跃恐怕不是很实际的，匍匐或者侧滚的可能更大，假如是侧滚，背部中弹，那么伤口情况就比较容易理解。好吃不懒做以下是引用靓崽60分在2007-6-9 0:13:20的发言：综上结论个人理性判断黄激光堵机枪是扯淡堵枪眼的是黄继光。另外，你所有的“技术证明”最多能证明正在连续发射的机枪是不可能用人体堵住的，你是怎么得出没有堵机枪的结论的呢？是不是机枪在整个战斗过程中都是用连发来防止枪眼被堵塞的？ tt_33 枪口焰主要是烧灼，压力已明显降低，而空包弹是集束高压气流，两者力量不可同日而语。战地记者这样的英雄为什么当年不发表这些照片，居然等到几十年后他的战友捐赠才面世。 Andy_McNab 以下是引用靓崽60分在2007-6-10 21:16:18的发言：到目前为止我的没谁能正面反驳我的论据都是动扯西扯然后进行政治上的引申和网骂我提出的问题只有3个 1 既然老黄堵了枪眼为什么白色棉花上没有烟熏火烧的痕迹 2 老黄怎么没有被枪口焰冲断或者在肉体上留下显著痕迹 3 如果老黄根本没堵到枪眼上怎么又来的战后打扫战场见到的样子到目前为止没有谁正面回答了其中任何一个问题我看你也就是只会推测，我呢平时也就是QBQ的一个看客，平时不大说话看你喜欢推测那现在也来和你推测一番吧回问题一：你咋个就知道老黄是堵了上去人家在开枪的？你咋个知道这枪口就直接伸出掩体顶着老黄呢？你没有看过香港电影G4怎么保护政要的？咋个？难不成找到人家狙击枪扑上去用手指头顶着人家枪眼？人家就不能做个飞身扑子弹的动作么？回问题二：没办法证明问题一就不用谈二了。跟何况你就知道老黄堵上去后人家就拼命的开枪而不是拿东西顶？回问题三：这个问题很莫名哦？你叫我怎么答？一定是你“推测”老黄没堵枪眼吧？那我推测他堵了，这个回答可以吧？ tt_33 以下是引用战地记者在2007-6-12 9:25:52的发言：这样的英雄为什么当年不发表这些照片，居然等到几十年后他的战友捐赠才面世。当时发英雄正面照就足够了，发这样的照片会影响士气的。再说了，他战友现在捐的照片实际上以前早有了。 zeroflag 靓崽，这里首先我很真诚的奉劝您几句： 1、和危险主任讨论这方面问题的时候，您最好用请教而不是对抗的态度，因为从专业性角度来说，您就是一个业余选手。 2、讨论问题，立论要建立在坚实的基础上，这里很多人在批驳的是你基础的论点“会冲击把人打断”，你在这方面没有提出足够的证据，那么你后面的所有的推论也就没有任何意义。（PS：法律规定谁主张谁举证，千万不要让大家举出证据——绝对不能把人打断） 3、在这个论坛讨论问题，如果有疑问就提疑问本身就好了，不要直接下结论否定，以几条不一定准确疑问就直接否定被广泛承认的事实，这本身就不是科学的讨论问题的方法，也违反您的原则不是。这个论坛最起码在轻兵器的讨论上是我见过最严谨最理性的。（也许语气中带有感情成分，但是对问题的讨论绝对是理性的） 4、不要忽视技术以外的因素，就是这里面兄弟提到的，战争一定有英雄存在，类似的英雄也不是只有一个，那么既然有真正的英雄存在，为什么还要宣传一个假英雄出来。或者你认为所有类似的英雄都是造出来的？技术之外的因素不能作为直接证据，但是可以作为旁证，法律也是认可的。我本人对这个问题一窍不通，所以没有讨论的资格，但是我相信我还是有正确的讨论问题的态度和基本的讨论问题的逻辑。我用最基本的三段论来分析你的论点： 1、黄继光的行为应该受到的创伤是被机枪将身体打断。 2、黄继光身体没有被打断。 3、所以黄继光没有这个行为。那么你需要证明的首先是第一点，黄继光的身体应该被打断，到目前为止，你还没有提出有利的证据能够证明这一点。其次即使证明了在某种情况下身体是应该被打断，那么你还要继续讨论是否会出现别的情况是否会造成黄继光的身体不被打断，比如说这里面兄弟提到的，对方枪手的反应是继续射击，还是停止射击进行躲避。出现哪种情况的可能性更大。这里面的情况就非常复杂了。不要说这是对你的苛求，你是一个挑战者，挑战的是一个公认的事实，并且这个事实是有目击者证实的，那么你必须提供强有力的证明才行。最后，相比之下，你可以看看这里对于张桃芳张老战绩置疑的讨论，这样你就可以知道什么是真正的理性的置疑。靓崽60分 "危险关系" 请看比.30-06 威力小的多的 7.62NATO FNFAL步枪极近距离命中人体胸部伤道入口伤道出口其余ID的疑问的晚上来讨论靓崽60分 "危险**" 以您的专业知识应该能从上面图片Huo药痕迹判断出射击距离把给我们分析分析射击距离是多少? "不要跟我说小口径威力小，小口径的膛压可并不小。这个问题你从来都没有论证清楚，只是凭你自己的想象。" 您的帖里面言之凿凿说的 .30-06和小口径堂压差别甚大怎么到这变成了威力对比了???? 堂压和威力两个概念您应该能分辨清楚把如果你还坚持这么认为堂压差别甚大的话我只有把.30-06弹数据表和.223数据表做个对比达不溜博士 “比.30-06 威力小的多的 7.62NATO FNFAL步枪极近距离命中人体胸部” ＝＝＝＝＝＝这句话就是扯蛋了，其实由于Huo药的改进，7.62NATO比军用30－06的枪口动能还要大一些，膛压也略高一些。根本不是你说的什么“威力小得多”。即使是现代商用的弹药，308比30－06的能量也没有小太多。麻烦您老论证之前先查查资料好不好？另外，就你这个图里面，我也看不出来可以证明黄继光应该被“枪口焰”打成两截。你反反复复举例，却没有一个能证明你的观点。有什么意义呢？点射以下是引用靓崽60分在2007-6-12 12:46:03的发言： "危险**" 以您的专业知识应该能从上面图片Huo药痕迹判断出射击距离把给我们分析分析射击距离是多少? "不要跟我说小口径威力小，小口径的膛压可并不小。这个问题你从来都没有论证清楚，只是凭你自己的想象。" 您的帖里面言之凿凿说的 .30-06和小口径堂压差别甚大怎么到这变成了威力对比了???? 堂压和威力两个概念您应该能分辨清楚把如果你还坚持这么认为堂压差别甚大的话我只有把.30-06弹数据表和.223数据表做个对比愿意相信理性和事实的人，早已有了自己的观点。不愿相信的，也拿他没办法。想起以前有个“2b”，因为公开置疑ak的可靠性，被封了id。其实，他的一些提法不是没有道理，只不过他没搞清楚可靠性和使用寿命之类概念的区别。然而，问题的关键并不在于他的糊涂或者概念不清，而在于他公开质疑大家都乐于相信的东西。这里是一个军坛，不是一个人们理性讨论的地方。不过，但凡人气比较旺的论坛，又有哪一个是理性讨论的地方呢？点射补充说明一句，没人置疑英雄的行为，只是在置疑英雄行为的“实际效果”。这算不上“缺乏人类感情”吧？ haidao_87 本地有一个志愿军老兵,据他说,当时志愿军用身体堵枪口的事很多.甚至有些人身受重伤后还活了下来...... 谈到那场战争,这位老军人最常说的就是:那时仗打的真惨啊........ 危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-12 12:46:03的发言： "危险**" 以您的专业知识应该能从上面图片Huo药痕迹判断出射击距离把给我们分析分析射击距离是多少? "不要跟我说小口径威力小，小口径的膛压可并不小。这个问题你从来都没有论证清楚，只是凭你自己的想象。" 您的帖里面言之凿凿说的 .30-06和小口径堂压差别甚大怎么到这变成了威力对比了???? 堂压和威力两个概念您应该能分辨清楚把如果你还坚持这么认为堂压差别甚大的话我只有把.30-06弹数据表和.223数据表做个对比　　你累不累啊？我ID里“关系”两个字就那么难打么？危险关系又不是性关系，我都不遮掩，你遮掩个啥？　　“该能从上面图片Huo药痕迹判断出射击距离把”，看看你，一是打错了字，二是又轻易下结论，所以才说你是个外行，你图上那是个什么枪？什么弹？你就三个字“小口径”一笔带过，小口径有多少个尺寸你知道么？运动步枪弹还是5.8机枪弹？同一种弹用不同的枪管发射，会一样么？！就凭这点资料，你要我告诉你射击距离，不是存心要我的难看是什么？！给“你们”分析分析，就你一个人闹腾得欢，何来“你们”一说？你这不是拉大旗是什么？不就是不同意你的结论，和你辩论了一番，值得你这样撒泼么？　　即使你告诉我枪弹的型号，如果不是国产武器，我还是告诉你，你的问题答案，我不知道！！请你把那个型号的枪弹给我拿过来，我随便找个东西打上几发，看不同距离上“Huo药晕”的尺寸，就能告诉你答案了。　　你如果找不到需要的枪和弹，就告诉我其他人做的试验数据，然后把你的图补个标尺，我也可以告诉你答案，满意了吧？　　提醒一下你，技术问题下结论时，特别是需要定量的数据时，请不要凭感觉，也不要以为谁可以凭感觉这么干，没有亲自试验，没有其他人的试验结果，请你不要提供结论，谢谢！　　最后，我第二次告诫你，质问某人的言论前，先看清楚言论究竟是谁的，搞混了就开打，会干扰你有限的精力。靓崽60分现在逐一回复所有的贴 W博士您好 1您贴中说到1 .30-06和762NATO的威力差异晚上回来见贴后甚是惶恐查2006年8月号轻兵器上 <漫话美国制造式.30步枪弹> 42页首 "762NATO弹壳形状几乎和.30-06一样只是威力不后者略小" 可见我说的是错误的我愿意承认当然您的说法也不太正确但是比我正确呵呵 2您贴中评价我6楼所贴图片都看不出连发机枪有把人"冲断或冲出一个大坑的能力" 我认为这个应该是个信仰问题而不是学术问题了 103楼第一个疑问为工事类型这个我已经见过素描当然真假待辨别有机会我找到了发上来您第二个问题参见本贴6页照片您第三个问题很多回忆文章中都描述到的事实你能用背部中蛋来解释吗? 1 "胸腔已被子弹打烂，着弹点呈蜂窝状，肌肉被子弹带得翻了出来，形成一个很大的血洞" 源自人民政协报教育在线周刊<上甘岭女战士整理黄继光遗体过程> 2 "照片中黄继光的胸膛被敌人的子弹打成了蜂窝状，惨不忍睹" 源自新浪<抗美援朝老战士捐赠黄继光牺牲后遗照报道> 3黄相对于机枪的位置状态也有介绍"战友们冲上“零号”阵地时发现，黄继光敦实的身躯仍然压在敌人的射击孔上，他的手还牢牢地抓着周围的麻袋，宽阔的胸膛还紧紧地堵着敌人的枪口…… "摘自人民网 107楼的请参看以上文章我也希望得到您的解释现在回复"危险关系"关于"。要是拿衣服盖上，你哪能看到什么凹陷和断裂？再说，允许人家拿衣服盖上，就不许拿点纱布把伤口填上？你要是凭空想象，也要想象力丰富一点啊" 首先这个是你的假设同时您也没有提出有利的证据证明有这个事实我们从';由于血液凝结的时间过长，加上天气寒冷，血衣紧紧粘在身上无法脱掉。卫生员们含着泪先将烈士脸上的血迹洗干净，用温水把血衣浸软，使衣服离开皮肤，王清珍再用剪刀一块块剪下来用烫热的毛巾持续敷到第三天，整个遗体都软和了，四肢也能扭动了，他们才给黄继光穿上崭新的中国人民志愿军军服，'; 知道给黄换衣服的艰难同时见黄趴在地上的照片有各种背带勒在衣服上衣物也没有遮盖的样子当然能判断出衣物尚未更换也未遮盖如果您坚持认为衣物更换过或者遮盖过又在里面填充了纱布请您举出有这个举动的证据至于您别的高论请恕我认为那是玩弄语言艺术不奉陪了靓崽60分 "危险关系"您好关于您前面关于大口径小口径运动步枪弹大西瓜小西瓜怪异西瓜的言论请恕我认为那是玩弄语言艺术不奉陪了我是狙击手 60分同志没事去找本军事医学的书来看看不就得了，用得着绕那么大的弯子吗？？要不百度一下火器伤也可以.......... 危险关系老是错，老是错，你都错三次了。 “要是拿衣服盖上，你哪能看到什么凹陷和断裂？再说，允许人家拿衣服盖上，就不许拿点纱布把伤口填上？你要是凭空想象，也要想象力丰富一点啊”。这几句话一点都没说错，但是是我说的吗？！我觉得你已经忙不过来了。靓崽60分 "危险关系"既然您同意这个说法请您说出您的依据只拜托不要在用语言的艺术了顺便为认错了抱歉帖子太多时间仓促还要查大把资料难免出错嘿嘿没准我这句话下几页能成为某些事情的借口呢谁说的定呢先预设在这把烟枪十数年前，英国作家拉什迪写了个书，记得叫“真主的末日”。伊朗精神领袖霍梅尼认为此书亵渎伊斯兰教伟大的真主，而下令全世界的穆斯林处死拉什迪。尽管拉什迪为此向穆斯林教徒道歉，仍是东躲西藏至霍梅尼去世方敢露面。神明可能是不先进、不科学的东西，但人并非精密的机器而是有感情的东西，因而别人的神明是不可以亵渎的。黄继光是谁？他在一代人的心目中是英雄、是神明、是不可以亵渎的。尔仅凭一张模糊不清的照片就想语不惊人誓不休，遭打是必然的，俺也给你狠狠的一板砖。靓崽60分接受你的板砖我心里面有疑问就说出来了的确没有考虑到宗教因素题外话貌似你这个说法也是在亵渎不过隐蔽的比较深而已 sphinx 楼上这两帖比较理性了，黄的事迹的确被泛宗教化了。既然泛宗教化，那么开始的神迹的确有认为修饰的可能。不过对于中国来说，这些神迹是不允许动摇的。所以争论还是应该就事论事我觉得靓同学立场些极左，或者至少观点迎合了左的口味。但是一直用理论而非激情在进行辩论。主任则比较不耐烦，在道义和理论都占优势的情况下反复使用辩论技巧。意图把对手彻底打倒，个人认为比较不可取，即使大获全胜也难免有胜之不武之嫌了。危险关系　　泛宗教化与泛否定化同样不可取，为了捍卫某事而捍卫，和为了否定某事而否定，都不是理性态度，在技术论坛内，讲的是证据，证据比任何技巧和勇气都更有用。　　如果一开始就认定堵机枪的事情是假的，再来搜罗证据，算不算论证颠倒，是另一种泛宗教化呢？　　如122楼所说，我们讨论的东西，就是那几张模糊不清的糟糕照片，不带任何感情色彩的讲，这几张照片我并不是这几天才看见，大约一个月前，在另一个论坛里就见过，当时我看了半天，没怎么看明白照片上是什么，其中一张照片被我看成了一只包裹破烂的脚，经过这次辩论中的详细解释，我方才看明白究竟是什么。要凭这几张东西对伤情进行定量的分析，我认为绝没有可能。　　从照片上，我个人看不出尸体的破损程度，并不能确定遗体是被机枪打过，还是没打过，更无法确定命中弹数，随便找个被汽车压过肚子的尸体，盖上衣服后同样看不出压过的具体情况，仅仅因为遗体看上去完整，就否定其胸部腹部中弹，或确定命中的弹种，我认为证据严重不足。　　我也不否认，机枪连续射击，会把肌体彻底打烂，别说肌体，五十发机枪弹可以打断大树，混凝土墙连续命中连两百发机枪弹后也会打出一个能钻过人的洞，但一切的前提是定量分析，人不是树，不是混凝土，机枪弹极近距离射击多少弹数后能将人从胸部打断？现场射击过多少发弹？谁能提供定量的数据？没有这个数据，没有举证，如何主张？　　仅凭单发命中效果来证明上述论题，更加不可能，一发步枪弹就可能打断肢干，也可能只在腿上造成一个进出口一样大的贯通伤，并且连续命中的效应不是简单的累加，而是一种更复杂的过程，伤道的形成是一个动态过程，有扩的过程，但也有缩的过程，哪是一句简单的“进口小，出口大”就能描述的，猪肉馅都剁过吧？谁敢说剁第一刀和第一百刀的效果是一样的？　　　　同样的，关于衣物被枪口焰烧灼痕迹，我通过照片无法分析，不能说哪里被烧灼过，或哪里没有被烧灼过，甚至不能确定照片上的衣服是否被枪打过，更不能以衣服的毁烂程度定量分析命中弹数，织物中弹后弹孔是非常微小非常难找的，常服上的步枪弹孔，看上去不比一个锥子锥出来的洞明显，烈士遗物展览时，衣服上的弹孔是需要专门标注的，就是怕瞻仰者自己找不到，衣服上的枪弹出口，通常远没有伤道出口那么大，或竖或横，也就是比弹的尺寸稍小，去看看靶场里的沙袋，要打烂一个沙袋，需要多少弹？靶场里多久更换一次沙袋？　　我无法提供枪弹对动物身体的创伤试验结果，如果需要的话，倒可以立刻试验一下枪弹对织物的命中效果，并提供定量数据，看看和实际经验有无冲突。　　综上所述，结合当事人的描述，“胸部呈筛子状，胸腔打烂”，和照片上看到的东西并不冲突，所以，我认为，怀疑者从现有的技术证据，根本无法推翻原有的说法。　　从军事角度讲，堵机枪的事例并不稀罕，硫磺岛上美国兵都干得出来，苏联人也干得出来，土共打下大把江山，找一个堵机枪的事例毫不困难，因为今天中国没有划江而治，所以简直没有必要怀疑这种英雄的存在，另外，黄继光是特级战斗英雄，是国家层面推出的宣传典型，如果要造假，战场上找个合适的尸体和枪弹，是不是很麻烦的事情？既然要造假，何必造得来让几十年后的业余爱好者一样能看出来？这个国家的军事宣传机构就如此低劣么？　　要说的就是这么多，险某天生情感外露，敢丢弃早年的文雅ID，目的就是撕下画皮，放手大干，你敢否定一切，我就敢怀疑一切，如果还觉得我是一个泛宗教狂热分子，那我就是。　　无悔精华帖,绝对的精华帖,建议置顶供大家学习鲁国堂上第二张照片我在八十年代末就见到过，图片说明据说是黄继光烈士的遗照。分析具体细节是一回事，但烈士的主要事迹是真实的，不能被亵渎。就象在衡阳保卫战中，成排成连身绑集束手榴弹，埋伏在稻田与进攻的日寇同归于尽的中国士兵一样，让我们永远记住他们吧！ runfire 危险关系你为这事浪费太多精力了,兔崽250真枪都没摸过,不信你问他. 再说对于一个有缺陷的人你想完全让他明白,承认自己错了是不可能的,这种人我网上见多了.比如有个人非说自己背外星人强奸了,别人怎么根他分析都不行,100个人都争不过他. 打的多的都知道除了空包弹哪里有什么枪口焰(证明兔崽电影看多了种了毒),而且对前方物体产生的压力及其有限.机枪现在没法试,刚去靶场实验了一下.22LR用步枪射击, 枪口前20CM放一张参考消息,开枪后只有弹头留下的一个小洞,报纸都没破.确实机枪弹装药量大很多,可要冲断人的身体也只能是兔崽250的幻想了. 至于打断估计是来自于网上看的什么巴雷特 1000米外打断伊拉克战士的新闻吧(兔崽260没法摸枪,来源无非如此),而有缺陷的他只记住了结果却无法分析为什么,连想一下如果在10米内命中能不能打断都没想过.因为他不知道弹头能量在体内大量释放是有条件的.那就是遇到一定厚度大密度目标弹头失稳,否则进去出去一样大.很典型的例子就是侵华日军使用6.8mm弹, 弹头太稳定了所以杀伤力很差.至于巴雷特为啥一发就能打断(要断也只可能是腰断)因为它非的太远了子弹已经不稳定了.而胸腔是什么一个附在支撑结构上的薄肌肉层(兔崽250可能比较厚因为我想他是D罩,别怪我,他总是我想我想的,我也想一想)里面装的是充满空气的肺,在那么近的距离上,弹头要在这样的目标上释放巨大能量是不可能的!可能兔崽250要说:我在网上不是看到枪毙的时候近距离射击头都炸了么.他如果这么问,又只能说明他是有缺陷的,因为颅腔和胸腔差距太大了.区别就像装满水的酒瓶和塞满毛纸的避孕套,打上去效果能一样么. 我对于兔崽250是决无辩论的兴趣的,因为他有缺陷,对于有缺陷的人你只能去同情而不是试图说服他,因为有缺陷的人最利害的法宝就是精神胜利,在他的精神中的辩论你能赢他么.这也是辩论赛上为什么要由评委决定胜负而不是参赛者自己.在这里这么多朋友跟贴已经证明你赢了,真的不至于在为他浪费时间.谢谢.我很敬佩你. 看看以下是引用runfire在2007-6-13 7:20:49的发言：危险关系你为这事浪费太多精力了,兔崽250真枪都没摸过,不信你问他. 再说对于一个有缺陷的人你想完全让他明白,承认自己错了是不可能的,这种人我网上见多了.比如有个人非说自己背外星人强奸了,别人怎么根他分析都不行,100个人都争不过他. 打的多的都知道除了空包弹哪里有什么枪口焰(证明兔崽电影看多了种了毒),而且对前方物体产生的压力及其有限.机枪现在没法试,刚去靶场实验了一下.22LR用步枪射击, 枪口前20CM放一张参考消息,开枪后只有弹头留下的一个小洞,报纸都没破.确实机枪弹装药量大很多,可要冲断人的身体也只能是兔崽250的幻想了. 至于打断估计是来自于网上看的什么巴雷特 1000米外打断伊拉克战士的新闻吧(兔崽260没法摸枪,来源无非如此),而有缺陷的他只记住了结果却无法分析为什么,连想一下如果在10米内命中能不能打断都没想过.因为他不知道弹头能量在体内大量释放是有条件的.那就是遇到一定厚度大密度目标弹头失稳,否则进去出去一样大.很典型的例子就是侵华日军使用6.8mm弹, 弹头太稳定了所以杀伤力很差.至于巴雷特为啥一发就能打断(要断也只可能是腰断)因为它非的太远了子弹已经不稳定了.而胸腔是什么一个附在支撑结构上的薄肌肉层(兔崽250可能比较厚因为我想他是D罩,别怪我,他总是我想我想的,我也想一想)里面装的是充满空气的肺,在那么近的距离上,弹头要在这样的目标上释放巨大能量是不可能的!可能兔崽250要说:我在网上不是看到枪毙的时候近距离射击头都炸了么.他如果这么问,又只能说明他是有缺陷的,因为颅腔和胸腔差距太大了.区别就像装满水的酒瓶和塞满毛纸的避孕套,打上去效果能一样么. 我对于兔崽250是决无辩论的兴趣的,因为他有缺陷,对于有缺陷的人你只能去同情而不是试图说服他,因为有缺陷的人最利害的法宝就是精神胜利,在他的精神中的辩论你能赢他么.这也是辩论赛上为什么要由评委决定胜负而不是参赛者自己.在这里这么多朋友跟贴已经证明你赢了,真的不至于在为他浪费时间.谢谢.我很敬佩你. 一。在这样的场合，侮辱别人只会证明自己的人品低下；二。摸过.22不等于就摸过所有枪械，连枪口焰都不知道的人，想必更不懂什么叫“膛口冲击波”。 tt_33 在衡阳保卫战中，成排成连身绑集束手榴弹，埋伏在稻田与进攻的日寇同归于尽的中国士兵一样，我觉得聪明点的做法是把所有手榴弹向鬼子头上摔过去，然后赶紧转进，死守一点、同归于尽是最笨的办法沈阳同乐行以下是引用看看在2007-6-13 9:25:48的发言：一。在这样的场合，侮辱别人只会证明自己的人品低下；二。摸过.22不等于就摸过所有枪械，连枪口焰都不知道的人，想必更不懂什么叫“膛口冲击波”。纯表一个！ runfire 以下是引用看看在2007-6-13 9:25:48的发言：一。在这样的场合，侮辱别人只会证明自己的人品低下；二。摸过.22不等于就摸过所有枪械，连枪口焰都不知道的人，想必更不懂什么叫“膛口冲击波”。侮辱别人呵呵，那是有前提的．我的外公打日本人，打美国人都参加了．他的许多战友都死在战场上，我小的时候想他讲战斗故事他说都不愿意说．而兔宰２５０面对烈士的遗体照片，一口一个老黄，连烈士都不尊重的人值得尊重么？？？如果要道歉的话我愿意向除兔崽２５０以外的所有ＱＢＱＥＲ道歉．呵呵我炮是没打过确实没体会过炮口冲击波，枪我打的多，那冲击波能不能撕裂人体就不用多说了吧．现在离开部队大院了确实不方便用其他武器实验．先用．２２说明一下，你要是真的有兴趣，我可以想办法验证所谓的枪口冲击波到底有多大能量以至撕裂人体．说到人品你可以有你的想法，至于能不能用证明这词还要再仔细考虑．我做人的原则很简单我如果感觉被侮辱是绝对不会好言相向的，我出生在军人世家，我的外公，外婆，姨，姨夫，父，母都是军人而我最尊敬崇拜的就是我的外公，抗日战争，抗美战争出生入死，能活下来是幸运的．而那厮对英雄烈士一口一个老黄我感到了极大的侮辱，是对我最敬重对崇拜的人的侮辱．我绝无和兔崽辩论的任何欲望，如果他回我的贴我的觉得是一种羞辱．只是看到危险关系说了那么多却又没有任何气愤心理的流露觉得十分佩服．仅此而已．诚然你可以怀疑战争的动机，战争的意义，宣传的真实性，但是战死沙场的英雄必须得到尊重．这是我唯一想说的，对一个ＱＢＱ板主想说的．出膛子弹只对照片，转个帖：（转自铁血）其实我认为这几张照片不是黄继光一、万福来是黄继光生前所在连连长，现居湖北孝感空军休干所，他提出两点质疑理由：一是照片上的战士扎着皮带，而当时志愿军相当艰苦，不要说是黄继光，就连他这个连长也是腰系裤带；其次，黄继光堵枪眼后，一条腿打断了，脊柱骨都打断了，即使是有人照像，遗体也根本不可能立得起来。（看照片上，战士尸体胸部并不像是被机枪近距连射后炸烂的） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二、当年给黄继光收殓遗体的女卫员王清珍（电影《上甘岭》中女卫生员王兰的生活原形）也证实，当时黄继光入棺前，是她亲手为黄继光穿上了军服，她记得很清楚，黄继光没有用皮带。三、崔建功是黄继光生前所在的45师师长，眼下尽管年龄已有85岁，但仍然思维敏捷、记忆很好。昨日，他接受采访时说，他对着放大镜仔细研究过这几张照片，他能够确认照片上的战士不是黄继光：“当时战争相当残酷，我方战士伤亡很大，黄继光所在的六连最后打得只剩下六、七个人，师部包括理发员、炊事员都上了一线，不可能抽出专人去给烈士遗体翻来覆去地拍照。”他说自己作为一师之长，他没有、也不可能组织这种行动。此外，从照片上那位战士的服饰来看，不像是志愿军人，倒像是朝鲜人民军人。综上所述，我的感觉是，这张照片上的战士应该不是黄继光，虽然他值得我们敬重，但是疑点的确存在且难以解释，提供照片的谢老也没有正面回应这些质疑。其实，无论采取什么形式去缅怀历史，目的都是为了立足现实和将来，这样做才是有意义的。最后，像图片上这位惨烈牺牲的无名英雄致敬！ tt_33 志愿军扎皮带的看看以下是引用runfire在2007-6-13 11:14:37的发言：侮辱别人呵呵，那是有前提的．我的外公打日本人，打美国人都参加了．他的许多战友都死在战场上，我小的时候想他讲战斗故事他说都不愿意说．而兔宰２５０面对烈士的遗体照片，一口一个老黄，连烈士都不尊重的人值得尊重么？？？如果要道歉的话我愿意向除兔崽２５０以外的所有ＱＢＱＥＲ道歉．呵呵我炮是没打过确实没体会过炮口冲击波，枪我打的多，那冲击波能不能撕裂人体就不用多说了吧．现在离开部队大院了确实不方便用其他武器实验．先用．２２说明一下，你要是真的有兴趣，我可以想办法验证所谓的枪口冲击波到底有多大能量以至撕裂人体．说到人品你可以有你的想法，至于能不能用证明这词还要再仔细考虑．我做人的原则很简单我如果感觉被侮辱是绝对不会好言相向的，我出生在军人世家，我的外公，外婆，姨，姨夫，父，母都是军人而我最尊敬崇拜的就是我的外公，抗日战争，抗美战争出生入死，能活下来是幸运的．而那厮对英雄烈士一口一个老黄我感到了极大的侮辱，是对我最敬重对崇拜的人的侮辱．我绝无和兔崽辩论的任何欲望，如果他回我的贴我的觉得是一种羞辱．只是看到危险关系说了那么多却又没有任何气愤心理的流露觉得十分佩服．仅此而已．诚然你可以怀疑战争的动机，战争的意义，宣传的真实性，但是战死沙场的英雄必须得到尊重．这是我唯一想说的，对一个ＱＢＱ板主想说的．叫一声“老黄”就是不尊重烈士了？请你去四川省中江县的《黄继光纪念馆》看一下，里面展出的当事人采访中说“老黄”的比比皆是。称呼某人为“老某”是不尊重的话，恐怕你家长辈天天在被人不尊重，你也在天天不尊重别人。另外，俺只是告诉你有种客观存在的东西叫“膛口冲击波”，并没有告诉你这个“膛口冲击波”可以撕裂人体。请不要把俺没说过话强加到俺头上。谢谢。沈阳同乐行还有走火先生的“侵华日军使用6.8mm弹”说法也很不严谨。 runfire 以下是引用沈阳同乐行在2007-6-13 12:24:46的发言：还有走火先生的“侵华日军使用6.8mm弹”说法也很不严谨。呵呵阅读很仔细啊　现在改为友坂三八式步枪使用的６．５＊５０ＭＭ弹药　可以么？ runfire 以下是引用看看在2007-6-13 11:42:48的发言：叫一声“老黄”就是不尊重烈士了？请你去四川省中江县的《黄继光纪念馆》看一下，里面展出的当事人采访中说“老黄”的比比皆是。称呼某人为“老某”是不尊重的话，恐怕你家长辈天天在被人不尊重，你也在天天不尊重别人。另外，俺只是告诉你有种客观存在的东西叫“膛口冲击波”，并没有告诉你这个“膛口冲击波”可以撕裂人体。请不要把俺没说过话强加到俺头上。谢谢。称老某要看谁来称，你叫你爷爷老某看看？　还有小名，你爸叫你小名当然没问题，你儿子叫叫看？　　靓崽60分 "危险关系" 您在您贴第4段第一行中提到"我个人看不出尸体的破损程度，并不能确定遗体是被机枪打过" 7段第一行中由提到 "衣物被枪口焰烧灼痕迹，我通过照片无法分析" 9段第一行中提到"综上所述，结合当事人的描述，“胸部呈筛子状，胸腔打烂”，和照片上看到的东西并不冲突" 您既然都不能判断出是否被机枪射过也无法判断出衣物上有烧灼痕迹怎么有能得到"照片和当事人说法不冲突"如此矛盾结论呢?? 请举出您的论据当时使用武器和黄尸体被命中弹数分析最有依据的是如果您不同意请举出您的论据或者证据 1 美军当时的标准机枪勃浪令M1917-1919 .30-06系统 2 黄尸体被命中弹详细描述是"1 "胸腔已被子弹打烂，着弹点呈蜂窝状，肌肉被子弹带得翻了出来，形成一个很大的血洞" 源自人民政协报教育在线周刊<上甘岭女战士整理黄继光遗体过程> 2 "照片中黄继光的胸膛被敌人的子弹打成了蜂窝状，惨不忍睹" 源自新浪<抗美援朝老战士捐赠黄继光牺牲后遗照报道>" 至于您关于枪口烟和衣物上弹孔的理论请参看M1919+.30--06司朴林弹的录象截图如果您还坚持您的"织物中弹后弹孔是非常微小非常难找的" 请举出证据不要忘了我们的前提条件是极近距离机枪连续发射来源地址http://www.youtube.com/watch?v=nb0PQMIJ5lI 靓崽60分另外 "危险关系"您所有关于子弹杀伤的理论都是脱离了射击距离极近这个条件下得到的请你找论据以"极近距离命中"为前提毕竟这个才是我们要讨论的另请其他怀疑空包弹或者怀疑实弹枪口焰威力的看看这个机枪就是发射的实弹靓崽60分录象来源地址 http://www.youtube.com/watch?v=nb0PQMIJ5lI http://www.youtube.com/watch?v=Tpd6gwPK0FI 危险关系我举证？搞错没有？！偷换概念也不是你这么个偷换法。我又没怀疑过那几张照片，要推翻一个现有的定性说法，举证是谁的义务？你说你是男的，我怀疑你是女的，然后要你自己找数据来证明你自己的性别，你会不会觉得累？请你直接提供现场的射弹数和射弹距离，然后列举类似弹数将人体胸部腹部打断的证据，只要有数据，我立刻相信你的结论。而不是相信你的推论。危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-13 14:34:40的发言： "危险关系" 您既然都不能判断出是否被机枪射过也无法判断出衣物上有烧灼痕迹怎么有能得到"照片和当事人说法不冲突"如此矛盾结论呢?? 请举出您的论据当时使用武器和黄尸体被命中弹数分析最有依据的是如果您不同意请举出您的论据或者证据 1 美军当时的标准机枪勃浪令M1917-1919 .30-06系统 2 黄尸体被命中弹详细描述是"1 "胸腔已被子弹打烂，着弹点呈蜂窝状，肌肉被子弹带得翻了出来，形成一个很大的血洞" 源自人民政协报教育在线周刊<上甘岭女战士整理黄继光遗体过程> 2 "照片中黄继光的胸膛被敌人的子弹打成了蜂窝状，惨不忍睹" 源自新浪<抗美援朝老战士捐赠黄继光牺牲后遗照报道>" 至于您关于枪口烟和衣物上弹孔的理论请参看M1919+.30--06司朴林弹的录象截图如果您还坚持您的"织物中弹后弹孔是非常微小非常难找的" 请举出证据不要忘了我们的前提条件是极近距离机枪连续发射　　录象看过了，机枪生猛啊，画面很是震撼，但被打断的人在哪里？你的问题分两层回答，　　1、“您既然都不能判断出是否被机枪射过也无法判断出衣物上有烧灼痕迹怎么有能得到"照片和当事人说法不冲突"如此矛盾结论呢?? 请举出您的论据” 　　针对怀疑，现今司法界流行两种推定方式，“疑罪从有”与“疑罪从无”，你建议采用那种？　　2、关于你引用的当事人说法，都讲的是“蜂窝状”，哪条提到“打断”？看看以下是引用runfire在2007-6-13 13:16:15的发言：称老某要看谁来称，你叫你爷爷老某看看？　还有小名，你爸叫你小名当然没问题，你儿子叫叫看？　　请教一下，那到底应该怎么叫黄继光才合适？黄继光是谁的爷爷？小名和我们讨论的东西有关么？知道“老”字的意思吗？老 lǎo 年纪大，时间长，有经验，陈旧的：老当益壮。老朋友。老练。老化。少年老成。老马识途。对年纪大的人的尊称：吴老。老人家。老大爷。极，很：老早。老羞成怒。老年人：敬老院。扶老携幼。老有所为（w唅）。晚年：老年。老境。敬老，养老：“老吾老，以及人之老。” 总是，经常：老是生病。原来的：老地方。与“嫩”相对：黄瓜长老了。词头，用于表排行，用于表相互尊称，或加在某些动植物名前构成多音节词：老大。老鹰。老倭瓜。老子（中国先秦思想家）及其学说的简称。死的讳称：老了。〔老板〕指业主或企业的经营者。姓。靓崽60分 “危险关系” 您好请用论据证明您125楼9段第一行中的结论既然您得出这个结论那您就有论证它的义务遗憾的是您没用论据论证您的结论请恕我认为您在142楼三段至贴尾是玩弄语言的艺术关于您说到“蜂窝状”，哪条提到“打断”？请注意我们开贴中所说的讨论和置疑黄后背的状态回答您125楼关于棉衣的结论也是我发机枪视频的目的极近距离受到如此冲击前面都成蜂窝状了后背就看不出弹孔和衣物被击碎后散落的棉花？？我的论据请看139楼和110楼足够证明极近距离火器对人体的冲击由于您故意转移和忽视论证目的并在没有任何论据支持情况下发表言论请恕我认为您在143楼是玩弄语言的艺术 sphinx 以下是引用叶子在2007-6-10 22:37:45的发言：这个人谁转正的兄弟你太左了吧？靓还算是围绕技术在讨论，这样还不够转正条件，莫非你想把qbq搞成sc 一样左的论坛不成。反问一句，您是谁转正的？危险关系以下是引用靓崽60分在2007-6-9 0:13:20的发言：第二张老黄趴在地上背部衣物基本完好肉体没有明显凹陷断裂 (完整的衣物不清楚是不是事后遮盖的) 现在我得到判断如果老黄真的堵了机枪身体绝对不会这么完整身体应该会被机枪连发枪口焰+高能弹头冲断至少应该被冲出一个巨大的明显能见的空洞按这个情况看老黄应该是不走运挡了子弹的道而已或者他想堵机枪就被别人一梭子撂倒了也是或者是中了一个巨大的弹片从尸体完整程度上看没有对机枪形成任何的阻碍和遮挡综上结论个人理性判断黄激光堵机枪是扯淡　　这是你最初的立论，我没忘，你也肯定没忘。　　你发的机枪视频我看了十多次，委实没看到“打断”的人体，视频只表达了一个概念，就是机枪是个很不安全的东东，特别是机枪前方不太安全，所以，你发这个视频上来想要证明个什么？我简直一头雾水，想证明黄继光很勇敢吗？　　机枪生猛众所周知，这里谁都没胆量去看机枪口，但生猛到何种程度，我想知道定量的伤道数据。　　机枪生猛还是卡车生猛？差距具体是多少？卡车似乎可以一次把人给搞断，为了避免你又要我提供卡车把人搞断的依据，我采取了语言艺术的手法，只提“似乎”，也就是说，我并不确定卡车能不能一次把人搞成两截，对机枪的生猛程度，我更是陌生，所以，我还是需要你告诉我，机枪几次能把人搞成两截？或是搞得来搭个布上去，都能看见塌陷？　　如果你告诉我机枪多少多少发弹抵着打，人就成了两截，而且你还告诉我，现场发射的弹数不小于这个数字，数据比嘴皮、眼皮、脸皮都硬，我除了信服，还能有啥？我可不是你想的那么赖皮的人。　　千万不要拿单发枪弹伤来糊弄我，说那就是你提供的数据，单发枪弹伤和复合枪弹伤的关系，到底该加还是该乘？加几次乘几次？有没有系数？我一点都不知道，需要你拿函数公式给我，我自己手算都行。　　我一直不想转移论证目标，这个目标是你提出的，我根本没有资格去转移，至于语言艺术，我是作为辩论的辅助工具，而你，则其实已经成了全部，用还是不用，怎么用，那都是个人习惯，你玩不转，或是玩不出效果，那是你自己的事，法庭辩论阶段，质证时，不光语言艺术，甚至肢体语言艺术，都是有用的东西，一个木纳结巴东拉西扯的当事人，和一个口若悬河表情丰富的律师对抗，律师肯定不占便宜，嗯？　　我不是左派狂热分子，也不想固执地捍卫什么传说，单纯从司法精神讲，我认为，在缺乏铁证的前提下，你过早提出结论，稍微草率了些，闹腾了这么多天，我认栽，黄继光确实死于一个大弹片，就此停笔。　　靓崽60分 “危险关系” 纵观您的贴您没有用任何论据论证您的观点也没有用任何论据回答我的问题客观的说您是没有依据的发言并且使用于讨论无关的语言艺术这样我只有很遗憾的等您学会用论据说明事实的时候回复您的了当然我可以回答您的疑问想看定量的伤道数据我给你个不是数据是事实参见110楼相信以您的专业学术能够把它转换为相近的伤道数据至于说到专业数据您在您所有的贴里面提到过吗？哪怕任何论据都没有更别提什么专业株距了当然您没有用论据回答或者没有论据论证的观点我会在总结成词的时候一一做出说明形成一个客观公正的关于黄遗体调查报告西门吹牛如果我的儿子将来在学校被灌输了董存瑞黄继光之类的血腥暴力内容，我只能给他讲双面胶水的故事了。为了我们的下一代的心理健康，没办法啊。西门吹牛我们要告诉我们的孩子：你不是戴着镣铐生下来的，你不需要别人的解放。如果有人说没有某某就没有你现在的幸福生活，你告诉他：放屁。我的生活是我爸爸给的。烟枪以下是引用靓崽60分在2007-6-12 22:35:53的发言：接受你的板砖我心里面有疑问就说出来了的确没有考虑到宗教因素题外话貌似你这个说法也是在亵渎不过隐蔽的比较深而已此主题相关图片如下：此主题相关图片如下：你没有考虑到的不是宗教因素，而是情感的问题。宗教讲的是虔诚，对英雄讲的是崇敬，这是有区别的。QBQ是讲武之地，讲武之人崇敬的是洒血沙场马革裹尸。董存瑞上去了，碉堡炸了他自己也没了；黄继光上去了，他倒在碉堡机枪口前，细节已经不重要，人们崇敬的是他们英勇无畏的战斗精神，不可伤了人们的这种情感。五一出游途经浙赣交界处，党国时期遗留的碉堡，张着黑洞洞、阴森森的射击孔，依旧把守着险关要冲，我在它面前足足肃穆了十分钟。假若这碉堡还在吐着疯狂的火舌，我们又有什么理由或资格去轻漫那些试图毁掉它的先人们？靓崽60分细节已经不重要………………又有什么理由或资格去轻漫那些试图毁掉它的先人们？楼上的回复首先谢谢您没有用语言艺术说到置疑和轻漫我不过是个不识趣的笨蛋把质疑挑开了而已别人不说并不代表心里面不怀疑这个故事和照片也许这种质疑会更加非理性我理解可以怀疑不可以说这个也许就是崇敬和虔诚的区别把 sphinx 感动啊，毕业以来很久没有见到摆事实不讲道理的主了． lifefire 以下是引用看看在2007-6-13 21:17:22的发言：请教一下，那到底应该怎么叫黄继光才合适？黄继光是谁的爷爷？小名和我们讨论的东西有关么？知道“老”字的意思吗？老 lǎo 年纪大，时间长，有经验，陈旧的：老当益壮。老朋友。老练。老化。少年老成。老马识途。对年纪大的人的尊称：吴老。老人家。老大爷。 …… 狡辩。小孩子不懂事也是正常现象；作为成年人，还在牵涉大多数人感情的问题上同样无理纠缠就不妥了。做为论坛管理人员，只谈技术不谈道德更不妥。吴老自然是尊称，老吴则只是亲近的人才有资格喊的。你说当事人称呼老黄，他们都是勇士的战友，所以他们喊老黄便是亲昵；然而，某些依仗脸皮厚度自以为是的，并在年龄上属于孙子辈的狂人口中也喊老黄，就是对勇士的大不敬。这个道理你可明白？

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