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作者: 小蚁雄兵 时间: 2006-8-9 20:40
标题: [贴图]英雄坦克营
陆军第41军坦克团3营。该营配属步兵围歼朔江之敌，作战6天5夜，参加大小战斗12次，击毁敌122榴弹炮7门、85加农炮6门、双管37高炮4门、60迫击炮1门、无后坐力炮30多门、火箭筒20余具、双联装高射机枪4挺、汽车9辆，摧毁敌炮兵观察所4个、明暗火力点110多个，毙敌360余名……。战后，被中央军委授予“英雄坦克营”的荣誉称号。

作者: yuezhan1979 时间: 2006-8-9 23:52
标题: [贴图]英雄坦克营
版主上的第二张照片中的坦克好象不是62，是59。

作者: 老山卫生员 时间: 2006-8-10 18:04
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作者: hjf1390 时间: 2006-8-10 19:14
标题: [贴图]英雄坦克营

下面引用由yuezhan1979在 2006/08/09 11:52pm 发表的内容：
版主上的第二张照片中的坦克好象不是62，是59。

细观之下可识别的坦克号码都是7XX,似乎是同一坦克部队的照片.
另外您指的第二张照片中有两物特别.一是坦克炮根上的突起物,象是加装的仪器.二是片中主角装束与众不同,布帽板带皮靴.在倒数第三张中这两物又都出现了.从那一排坦克可以比第二张更有把握地判定是62轻坦.所以第二张似为那位首长大人的个人照,兵和坦克做陪衬.

作者: plr 时间: 2006-8-10 19:59
标题: [贴图]英雄坦克营

下面引用由hjf1390在 2006/08/10 07:14pm 发表的内容：
细观之下可识别的坦克号码都是7XX,似乎是同一坦克部队的照片.
另外您指的第二张照片中有两物特别.一是坦克炮根上的突起物,象是加装的仪器.二是片中主角装束与众不同,布帽板带皮靴.在倒数第三张中这两物又都出现　...

什么叫“象是加装的仪器”？激光测距仪！

作者: hjf1390 时间: 2006-8-10 20:06
标题: [贴图]英雄坦克营
嘿嘿,我当然知道,看79越军激光那帖就知道了.现在实在不想再扯太多激光了.

作者: plr 时间: 2006-8-10 23:18
标题: [贴图]英雄坦克营
看激光帖知道你是激光专家，看本帖才发现你原来连激光测距仪都不认识。
叶公好龙

作者: yuezhan1979 时间: 2006-8-11 00:20
标题: [贴图]英雄坦克营

下面引用由hjf1390在 2006/08/10 07:14pm 发表的内容：

细观之下可识别的坦克号码都是7XX,似乎是同一坦克部队的照片.
另外您指的第二张照片中有两物特别.一是坦克炮根上的突起物,象是加装的仪器.二是片中主角装束与众不同,布帽板带皮靴.在倒数第三张中这两物又　...

我是看炮塔怎么没有瞄准镜罩，因为在我的记忆里这是59和62比较好区别的地方（本来62就是在59的基础上“轻型化”的，都是特54的仿制品），如果照片较完整，那从炮管和履带也是一眼就可区分的。后来我又仔细看了第二张图，从履带（向内带齿）和负重轮来看又象是62。所以搞得我也不塌实了。大家争论一下，无所谓的，不要伤了和气。（至于那用布蒙起来的玩意，我也认为是大家说的那东西。可是国产的老式坦克里只有69以后才陆续加装激光测距仪呀）

作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 01:03
标题: [贴图]英雄坦克营
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/11 01:07am 第 1 次编辑]

下面引用由plr在 2006/08/10 11:18pm 发表的内容：
看激光帖知道你是激光专家，看本帖才发现你原来连激光测距仪都不认识。
叶公好龙

我看见它的第一反应就是激光测距仪.不过79年甚至78年就出现62轻上,似乎年头太早,而且这小坦克上装这东西也觉得太奢侈了点,对此不能很肯定.激光测距仪肯定是加装在这个位置,但装在这个位置的不一定就100%是激光测距仪呀.而且79激光那帖刚被人教训卖弄激光,在这里还是吸取教训,含蓄点吧,说仪器肯定没错,是什么先不管了,反正与主题辨别坦克是59还是62无大关系.
倒数第三张里的瞄准罩是没了,我也注意到了.但履带齿两张里还是一样.拆罩容易换履带难啊(59和62不是同一种也不能互换),另外那仪器和那首长也都硬硬地还在.所以总体来看,一小件(瞄准罩)的不同抵消不了三大件(仪器,履带,人)的相同,所以正数第二和倒数第三张里的坦克是同一辆的可能性甚大.

作者: plr 时间: 2006-8-11 09:21
标题: [贴图]英雄坦克营
在1979年开战之前，部分62轻紧急加装了激光测距仪。59中也在79年加装了。

作者: 小顽童 时间: 2006-8-11 09:27
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作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 12:55
标题: [贴图]英雄坦克营
"再就是驾驶员技术不过关，开进途中和展开时掉沟。"
驾驶员技术是次因,山地加战斗中乃是主因.否则临战集训了快一年还车都开不好呢,谁还敢派他们去搞敌后穿插啊.坦克驾驶员的视野太糟糕,只能看到正前方和左右30度左右的一小窄条,两侧和后方完全看不到.车长镜虽然能旋转,但能看远却看不到近前几米处,近处的视野内若有高大的车辆建筑电线杆之类还能看到上半截,低矮的东西和坑沟就完全看不到,无法向驾驶员通报路障.你要是坐过坦克就知道了,好比罐头上戳两个孔让你钻进去开,那滋味和骑车开汽车大不一样,更象盲人摸象.要拐弯的话很大程度靠驾驶员记忆,还没拐弯前先把该拐处的地标看清记住了,等开到了地标处凭记忆转向,因为那时你完全看不见侧面弯道的呀.这么个半盲式开车法,平原上还问题不大,因为开错了也没东西撞得过坦克,都是对方倒霉.山路上若只行军也问题不大,首车驾驶员选个技术好的,让后车不看路只管看着前车履带印走(压履带印是基本功).若既是山路又有战斗那问题就来了.路上会有坏车或伤兵,你要下路转弯绕过去,或要躲避攻击或需要开到路外发动攻击,那驾驶员就抓瞎了,这种偶发的临时转向没法提前记路标啊,在转弯前他根本就不知道两侧是个什么情况,最多能看到个坡沿,至于坡沿另一边是个20度缓坡还是40度陡坡(我国坦克一般容许到30度),车里任何人都看不到,只能碰运气了.掉沟可能摔半死,被打中那是彻底死,开!山路上长长的一支行军纵队,哪能保证每辆车旁都是缓坡伺候啊,总会有几个运气不够好的.
战前训练不是战斗中,没那么大压力,不需要这么硬闯乱开,在路上你就乖乖地行军,等开到了训练场一声令下你才能"战斗",在半路上就出队乱闯肯定挨批.所以这问题表现不出来.等穿插途中就没法维持住队列了.不过这问题就是表现出来了也没很好的解决办法,路况和坦克的不利之处都是你改不了的.恐怕只有下死命令:陡峭山坡严格在路上行驶不许下路.前面有坏车,顶出去;有伤兵,轧!那不过损失一辆车一个人,总比乱开摔掉几辆车强.在山地使用坦克,的确难以克服的困难不少(除了行驶,打炮也很费劲).
"步坦脱节的情况很普遍，坦克往往在没有步兵掩护的情况下孤军深入，受到损失后不得不又退回来。"
这是二战中就有的老问题了.对于两个差异很大的兵种,要约束和协调好他们各自本能的战斗反应很是不易.苏联血战了一年多损失上百万人才开始进入角色,即使德军那样的行家里手也时有发生.而我国对于坦克战还是个彻底的门外汉,又赶上这么个不利的学堂.

作者: cpcliusi 时间: 2006-8-11 14:27
标题: [贴图]英雄坦克营
临战集训1年？？！！
当时整个解放军的军事素质都处在一个低谷，装甲兵的技术水平不高也是事实，不容否认。

作者: 小顽童 时间: 2006-8-11 14:33
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作者: gaoyiq 时间: 2006-8-11 14:52
标题: [贴图]英雄坦克营
坦克的优势在于火力和机动性强，越南北部的山地限制了坦克的长处发挥，被动挨打也就在所难免，换了美苏的装甲部队也不会好到那里去。不要总是抱怨我们的军队素质差，43、54这些长年在平原上训练的装甲兵在北越的山沟里能把坦克驾驶成这样已经不错了。

作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 15:17
标题: [贴图]英雄坦克营
78年就决定要打了么.不过坦克部队作为陆军铁拳本就该是全训的.
装甲兵的技术若把平战分开来看待的话,平时训练所需技术尚可,战斗水平不高那是事实.若说他们连个车都开不好,那肯定有站出来不服气的.如果问谁能在战斗下还把车开好,那估计敢站出来的不多."开进途中和展开时掉沟"这说明了三点,第一是在训练中还问题不大,表明基本功还是过关的.第二是在战斗中问题不小,表明实战经验不够.第三就是前两条的对比,表明我军坦克训练水平尚低,与实战差距大,不能把自身问题暴露得很全面.这不能怪他们,从没打过大仗,还不知道正规坦克战是怎么一回事.
尽管付出较重代价,但我认为装甲兵在79还是值得肯定的.步兵都把过去的几十年光辉战斗的老底给忘得差不多了,更何况他们这些还从没见识过真正坦克战的嫩芽.同为不成熟不太懂打仗的兵种,但他们为支援步兵而浴血奋战过了,总比在后面闹哄哄却一枚炸弹也不敢丢的空军强.世界上没有完美的人,只有不完美但可以信赖的人.

作者: cpcliusi 时间: 2006-8-11 15:25
标题: [贴图]英雄坦克营
具体军委什么时候决定要打，发出作战命令的？参战部队什么时候开始临战训练的？搞清楚了再说话，有些部队平时就开不好车、技术水平不过关白纸黑字明明白白，单说装甲兵司令部出的6本总结/战例，你看过多少？谈历史不要想当然。

作者: 冷眼 时间: 2006-8-11 16:00
标题: [贴图]英雄坦克营
到处是山地丛林狭窄弯路,旁边隐藏几个拿反坦克火箭的人还不容易?
打了就跑,你找都找不到.
坦克在这种地方本来就无用武之地.容易被攻击

作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 16:20
标题: [贴图]英雄坦克营
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/11 06:15pm 第 1 次编辑]

有些战士开不好车、技术水平不过关这种参差不齐的现象是必然的,任何军队里都分一二三流水平.本帖讨论的是"开进途中和展开时掉沟",我认为地形崎岖和当时运气是主要因素(也是不可抗拒的),驾驶水平是相对次要因素.那些掉沟的坦克就好比战场上倒下的士兵,不意味着他们就是训练中那些偷懒的.能渡过几个月的战训阶段的,那表明至少驾驶基本功过关,不然训练中就已经掉沟等不到战争打响这一天了.

作者: plr 时间: 2006-8-11 18:01
标题: [贴图]英雄坦克营

下面引用由gaoyiq在 2006/08/11 02:52pm 发表的内容：
坦克的优势在于火力和机动性强，越南北部的山地限制了坦克的长处发挥，被动挨打也就在所难免，换了美苏的装甲部队也不会好到那里去。不要总是抱怨我们的军队素质差，43、54这些长年在平原上训练的装甲兵在北越的 ...

同感

作者: plr 时间: 2006-8-11 18:02
标题: [贴图]英雄坦克营
战争的实践证明越军的反坦克战术是失败的。
越军基本上没有建立完整的反坦克火力网，地雷，反坦克壕，火箭筒，无坐力炮，压制火炮等没有能够有效地组织起来，更没有有效地割断坦克与步兵。

作者: hjf1390 时间: 2006-8-11 18:13
标题: [贴图]英雄坦克营
[这个贴子最后由hjf1390在 2006/08/11 06:59pm 第 1 次编辑]

下面引用由plr在 2006/08/11 06:02pm 发表的内容：
战争的实践证明越军的反坦克战术是失败的。
越军基本上没有建立完整的反坦克火力网，地雷，反坦克壕，火箭筒，无坐力炮，压制火炮等没有能够有效地组织起来，更没有有效地割断坦克与步兵。

他们和我们一样也没见识过坦克战,也不大懂该怎么打和怎么反,反坦克小组各自为战,没脱离游击队水平.
坦克与步兵的联系他们没割,我们自己给割了.好在我们水平不行,他们更不行.要是北边的老苏冲过来给咱们示范一次坦克集团军该如何进攻,汗!这学费可不会低.

作者: 小蚁雄兵 时间: 2006-8-11 18:49
标题: [贴图]英雄坦克营

下面引用由plr在 2006/08/11 06:02pm 发表的内容：
战争的实践证明越军的反坦克战术是失败的。
越军基本上没有建立完整的反坦克火力网，地雷，反坦克壕，火箭筒，无坐力炮，压制火炮等没有能够有效地组织起来，更没有有效地割断坦克与步兵。

一仗毁、伤敌坦克、装甲车过百辆的战例不是没有。比如，1971年3月发生在老挝境内543高地的战斗

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