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标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？ [打印本页]

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-10-30 14:47
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
[讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
是装备不行？越南人战斗力强？十年动乱影响？人海战术　？

作者: tys 时间: 2004-10-30 15:22
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
越南人战斗力强？十年动乱影响？人海战术　？
我认为这三点都有，小鬼子打了几十年的战人人有深刻的战争意识；
十年动乱的影响更大，具体回答话题会比较敏感，就不多说了；
当年我军的战术还是比较传统，国际形式比较严峻，北边强大的苏联时刻在威胁着我国的安全，大部分好装备都在北边，越南小穷国，国家军队数量庞大，后备役人员充足，加上一个穷大国过了近三十年的和平日子，内部系统不成熟常年动荡，以一次大的教训去唤醒广大民族的意识，换来今后三十年的和平经济发展；--这一点更显当代国家领导人的英明；

作者: 巴图鲁 时间: 2004-10-30 15:57
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
用现在的眼光看，当年的牺牲的确是大了些。不过没办法，很多情况制约了当时部队的发展建设和战斗力水平的提升。楼主说的是其中主要的一方面。但另一方面，我认为就是战争的性质决定了在这场有限的自卫还击作战中，我军的很多武器装备注定是不能登台亮相的，比如：地地导弹.空军等。还有就是战场的地理环境对我方很不利，越南北部山区根本就不适合部队的展开和机械化兵团的使用。

作者: cpcliusi 时间: 2004-10-30 16:29
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
[这个贴子最后由cpcliusi在 2004/10/30 04:34pm 第 1 次编辑]

没有普遍装备钢盔也是伤亡较大的一个原因。

作者: 叶枫 时间: 2004-10-30 17:23
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
组织指挥失控是造成伤亡的主要原因。

作者: 保卫祖国 时间: 2004-10-30 17:26
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
多种因素，文化大革命刚完。战斗力低下，装备差。

作者: zshjx 时间: 2004-10-30 17:31
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我军牺牲人员太多其中主要原因是人海战术,蛮干.......

作者: qiangwei 时间: 2004-10-30 17:40
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我们亲眼看见那些军官在文革时期干什么。

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-10-30 18:07
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
一是装备差，没钢盔，用半自动步枪，还有，看高山下的花环，臭弹。。
二是越北地形更用利于守，越南人比我们更适应
三是指挥上也有问题，特别是在通信联络方面，以及个别指挥员蛮干。。
四是我军是仁义之师，常被越军装老百姓后放冷枪。。
五是。。。。。
大家来说吧。

作者: yeyunkis 时间: 2004-10-30 19:10
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
看看主页《悲壮的211高地》就知道了，装备也差。

作者: ma8 时间: 2004-10-30 19:59
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我不这样认为，越军可是用十条命换我们一条命。
越军的伤亡比我们大的多。

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-10-30 23:47
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
因为我们没得到民心……

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-10-30 23:54
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
没得到民心？怎么会？？？

作者: 1983 时间: 2004-10-31 00:48
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我同意把月亮砸扁的意见
我们30年没打仗了
去和一个大了30 年仗的国家打，付出的代价~~~~~~~~~~

作者: fr 时间: 2004-10-31 02:30
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由zshjx在 2004/10/30 05:31pm 发表的内容：
我军牺牲人员太多其中主要原因是人海战术,蛮干.......

你说的人海战术我到不敢苟同。热带山岳从林地本身就决定了在热带山岳从林地里作战的残酷性。比如老山地区，你想在那里进行人海战术是不可能的，地形的限制使你展开不了一个军的兵力进攻。美国人在越战期间里，可以说按当时的装备他们是武装到牙齿了，飞机、坦克、大炮........，但他们也只能以小分队的形式拔点、夺取阵地，结果呢？美军在取得优势的情况下，也付出了沉重的代价。
到是有的指挥员急功近利，指挥失误，使我军多了一些不必要的损失。这一点值得现役的我军指挥员和军官深思！

作者: zshjx 时间: 2004-10-31 03:11
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
到是有的指挥员急功近利，指挥失误，使我军多了一些不必要的损失。这一点值得现役的我军指挥员和军官深思！........我赞同楼上的此说法,但你的说法也正好说明指挥存在问题之一就是利用人海战术,存在蛮干.当然也有其它原因啦

作者: 政治学习 时间: 2004-10-31 03:11
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
支持fr！长久以来，有个误解，总以为解放军是靠人海战术取胜，这是大错特错的。反击战中的我军伤亡比例远谈不上高，要是和美军在伊拉克比起来，更是天上地下。请看下面一段摘录。（网友评注资料来源：该文摘自原昆明军区内部资料,竟由一网友在街头废旧书中找到）
=================================================================
79年对越作战伤亡对比 (以若干战斗为例)
作战时间:1979-02-17 02:00~08:54
作战地域:云南方向谷柳地区
作战名称:偷渡红河进攻230高地
中国参战军队:某部4连+团无后坐力炮连2排+营机枪连2排
越军:黄连山省队192团2营6连+工兵中队1+侦察排1+高射机枪排1
伤亡对比:
越军:毙102 俘4
中国军队:
营级干部连级干部排级干部班长副班长战士
伤枪伤: 1
炮伤: 1 7
手榴弹伤: 1 2 10
亡枪亡: 2 1 1 2
炮亡: 1
备注:该战例是全书中数据最齐全的战例,概要中的编制表和单兵负荷就来自该战例的描述,在该次战斗中副营长下到连队中,所以在伤员中有营级干部.
作战时间:1979-02-17 11:00~16:30
作战地域:云南方向谷柳地区
作战名称:152,171高地进攻战斗
中国参战军队:某部5连+3门无后坐力炮+3挺重机枪
越军:老街市队6营约两个排
伤亡对比:
越军:毙40
中国军队:伤15亡8
备注:

作战时间:1979-02-17到1979-02-19
作战地域:云南方向谷柳地区
作战名称:谷柳西山进攻战斗
中国参战军队:某部8连+2门无后坐力炮+3挺重机枪
越军:地方部队3个排
伤亡对比:
越军:毙伤120(该战例是书中不多的几个提到了伤字的,不知什么缘故)
中国军队:伤26亡8
备注:我军伤员中有两人是在打扫战场时候因组织不严密误伤的

作战时间:1979-02-17 07:00~09:40
作战地域:云南方向坝洒地区
作战名称:297高地进攻战斗
中国参战军队:某部1连+2门无后坐力炮+3挺重机枪+喷火器2具
越军:黄连山省独立2营2连约一个加强排
伤亡对比:
越军:毙39俘1
中国军队:伤15亡5
备注:

作战时间:1979-02-17 01:30~17:00
作战地域:云南方向坝洒地区
作战名称:332高地进攻战斗
中国参战军队:某部3连+2门无后坐力炮+3挺重机枪+喷火器2具+师工兵一个组+团侦察排1个班越军:黄连山省独立2营2连+营部+营炮兵连+青年冲锋队约30人
伤亡对比:
越军:毙76俘7
中国军队:伤2亡1
备注:

作战时间:1979-02-23 07:10~17:00
作战地域:云南方向柑塘地区
作战名称:280高地进攻战斗
中国参战军队:某部9连+团无后坐力炮连3排+营机枪连2排+师防化连2组(2具喷火器)越军:345师121团1个加强连+公安16团3营一部分+炮兵观察所1(合计约200人)
伤亡对比:
越军:毙88
中国军队:伤23亡6
备注:

作战时间:1979-02-23 07:00~19:00
作战地域:云南方向柑塘地区
作战名称:柑塘西北219,369高地进攻战斗
中国参战军队:某部4连+2门无后坐力炮+3挺重机枪+喷火器3具
中国支援部队:师炮兵群和团营迫击炮火力
越军:345师118团3营1个连+营指挥所
伤亡对比:
越军:毙敌大尉营长以下71
中国军队:伤29亡21
备注:

作战时间:1979-02-25 05:15~08:20
作战地域:云南方向柑塘地区
作战名称:柑塘磷矿车站进攻战斗
中国参战军队:某部6连+2门无后坐力炮+3挺重机枪+一个工兵组+107火箭简易发射组
越军:不详
伤亡对比:
越军:毙7俘7
中国军队:无伤亡
备注:

作战时间:1979年3月6日18:30到1979年3月7日 10:40
作战地域:云南方向满镁地区
作战名称:满镁南山攻坚战斗
中国军队:某部1连+无后坐力炮1门+重机枪1挺
越军:河选省独立6营1个连
伤亡对比:
越军:毙57俘2
中国军队:亡5伤18
备注:

作战时间:1979年3月7日 08:30~13:00
作战地域:云南方向班绕散地区
作战名称:1661高地进攻战斗
中国军队:某部2连+无后坐力炮2门+重机枪2挺
越军:莱州省741团1营营部+2个连
伤亡对比:
越军:毙47（少校1，中尉1，少尉2）俘3
中国军队:亡9伤35
备注:本次战斗在回师途中发生，在2连投入战斗前1连已经进攻过，因伤亡过大撤出战斗

作战时间:1979年2月17日
作战地域:云南方向西罗楼地区
作战名称:西罗楼公安屯进攻战斗
中国军队:某部1连+无后坐力炮2门+重机枪2挺+工兵1个班
中国军队的支援火器：3连的2挺重机枪+团迫击炮+营迫击炮
越军:莱州省741团1营营部+2个连
伤亡对比:
越军:毙59
中国军队:亡15伤34
备注:本次战斗中1连遭我炮兵误击叁次（配属连的步谈机员走失，团令部队后撤200米，连未接到这一指示）。营副教导员在战斗开始前即下到连队，在营教导员也来到连队，和副教导员各带1个班冲击，连长以火力掩护，副教导员的冲击通路被敌人火力封锁，教导员带的班突入敌阵地，遭敌火力夹击，伤亡7人，
教导员牺牲。18:00,团向守敌实施猛烈炮火急袭，18:30，1连（不含2排）剩下的24人编成两个班，在营长亲自指挥下攻击，同时6连，7连，8连分别从其他叁个方向攻击，于19:30结束战斗。战果描述中毙59为1连歼敌数目。

作战时间:1979年3月2日 13:20~15:15
作战地域:云南方向沙巴地区
作战名称:1796高地东南侧无名高地进攻战斗
中国军队:某部2连+无后坐力炮1门+重机枪1个排
越军:316A师174团2营一个加强排
伤亡对比:
攀越军:毙43
中国军队:亡1伤7
备注:本次战斗是本书中第一次出现316A师番号，战斗背景是敌316A师驰援柑糖企图失败后，令174团在沙巴地区组织防御，敌沿公路两侧成纵深梯次配置。企图阻滞我军向沙巴前进。我主力于3月2日攻占4号桥敌防御阵地后，进到5号桥地域发现1796高地有敌人活动战斗特点中提到，敌在1796高地东南侧无名高地筑有断续堑壕，单人掩体，掩蔽部等工事（叶子认为，从这些描述来看，是对仓促构筑防御阵地的敌人的进攻）

作战时间:1979年3月2日 22:10~3月3日07:40
作战地域:云南方向沙巴地区
作战名称:8号桥地区进攻战斗
中国军队:某部1连+无后坐力炮5门+重机枪3挺+喷火器2具
越军:316A师一个加强排
伤亡对比:
越军:毙32
中国军队:亡2伤3
备注:8号桥位于沙巴县城东，桥北为1796高地。本次战斗为夜间山地战斗，战斗的打响是从尖兵被越军袭击开始的。战斗中我们为快速通过，没有打扫战场。

作战时间:1979年3月2日 07:45~11:30
作战地域:云南方向沙巴地区
作战名称:4号桥西南侧无名高地进攻战斗
中国军队:某部1连+无后坐力炮3门+重机枪3挺+喷火器1具
越军:316A师174团一个加强连
伤亡对比:
越军:毙68
中国军队:亡4伤10
备注:本次战斗中，3连在东侧助攻；本次战斗中夺取的4号桥就是1796高地东南侧无名高地进攻战斗背景中提到的4号桥

作战时间:1979年3月3日 03:15~11:00
作战地域:云南方向沙巴地区
作战名称:新寨北侧山垭口进攻战斗
中国军队:某部2连+无后坐力炮2门+重机枪3挺+喷火器3具+工兵1个组
越军:316A师148团5营+98团（也称149团）7营+坝洒独立营残部
伤亡对比:
越军:
中国军队:
备注:本次战斗是为了攻歼沙巴之敌，师主力沿公路攻击（前面描述的几次该方向的战斗就是正面的攻击），叁团则向新寨方向穿插，断敌退路，阻敌增援，所以本次战斗有不惜一切代价突破山垭口到公路的命令。山垭口由敌两个加强营防御，3月1日，3团3营攻击8小时，未果，之后1营1连与敌对峙直至3月2日22时。3月3日，3团首长令1营以偷袭和强攻相结合，不惜一切代价夺取山垭口，切断公路。山垭位于2681和2230高地之间，南北狭长，约1KM，有一条人行小路贯穿其间。我军计划：以2连迅速通过山垭口，如偷袭不成则转入强攻，要求不惜一切代价，直插公路，强占有利地形，营部率1连3连在2连后跟进，战斗打响后1连攻歼东侧高地之敌，3连为预备队，准备接替1连所占阵地，掩护全团通过山垭。在7个小时的激战后，2连能坚持战斗的25人在公路北侧占领了有利地形，1连3连也先后进入战斗控制了山垭口。完成了上级赋予的任务。歼敌151人。

本次战斗的教训是沉重的：1。对预有戒备之敌的进攻仍只准备了以秘密接敌，偷袭攻歼的打法，缺乏强攻的准备 2。对敌2个营的防御，我以1个营进攻，而且是3个连依次进入战斗，首次攻击兵力薄弱 3。对山垭口两侧之敌没有派出兵力钳制，攻击前没进行火力准备，攻击后又没有有效的火力支援 4。进攻地形狭窄，部队机动受限，战斗队形密集。战斗中，机枪手不善于打短点射，在一地停留时间过长，因此18名正副射手，15名被敌人杀伤（亡7伤8）

作战时间:1979年2月22日 16:37~18:19
作战地域:云南方向巴丹地区
作战名称:551高地进攻战斗
中国军队:某部5连+重机枪3挺+喷火器1具
越军:193团1营3连以及加强火器
伤亡对比:
越军:毙95
中国军队:亡5伤8
备注:在5连进入战斗前，连续攻占两个高地的7连在551高地受阻，5连在7连进攻战斗的基础上进入战斗。

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-10-31 10:39
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
FR终于出现了，118团

作者: sukhoi 时间: 2004-10-31 11:59
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
没戴钢盔的一些原因有网友已经说过,并不像很多人想象的那么简单.据本人对79年东县承担穿插作战任务的老兵的访问,他们说钢盔的防护作用不像后来宣传的那样大,而且轻装的时候部分配发钢盔的部队把钢盔也轻装了.但在后来80年代轮战部队的老兵中,对钢盔的防护作用则强调的比较多.
据战后卫勤部门对广西方向部分步兵团伤员统计分类的情况:颅脑部伤占伤员统计数的
9%.面颈部伤不到5%

作者: 羽林军 时间: 2004-10-31 12:21
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
对越自卫反击作战的经验教训应分两个部分的
79年作战期间，部队二十年没打仗了，而且刚刚经历过文革，训练装备水平都很差，指挥人员的失误导致了很多无谓的伤亡。
84年老山地区防御作战期间，我军无论从装备、训练和经验上都有了提高，但是地形气候都是不利因素，不便于大部队展开和机械化作战，面对具有丰富作战经验的越军，战争的艰难和残酷性是不可避免的。
当时改革开放浪潮的冲击，不可避免的对我军指战员产生了一定的影响，客观上对军队的士气有影响，但是不是主要的问题

作者: cpcliusi 时间: 2004-10-31 19:53
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
《中越边境自卫还击作战野战外科总结》说得很清楚，因部队没有普遍装备钢盔，造成伤亡比预想的偏大。

作者: 军旅如歌 时间: 2004-10-31 19:56
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我对当时的伤亡也觉得大了,上过的首长.学长们也有这方面的著述。有位老首长对他自己急红了眼，配属火炮没用上损失过大一直耿耿于怀。他很坦诚，说起我们时还骂上他自个。

作者: 龙哥 时间: 2004-10-31 20:06
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由雪绒花和庄静在 2004/10/30 11:47pm 发表的内容：
因为我们没得到民心……

这话就不对了。你不了解那时候的情况，实际上人民是空前团结和支持这声战争的。
那时可不比现在！

作者: 窟窿 时间: 2004-10-31 20:07
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由sukhoi在 2004/10/31 11:59am 发表的内容：
没戴钢盔的一些原因有网友已经说过,并不像很多人想象的那么简单.据本人对79年东县承担穿插作战任务的老兵的访问,他们说钢盔的防护作用不像后来宣传的那样大,而且轻装的时候部分配发钢盔的部队把钢盔也轻装了.但　...

这个统计很重要,但是能不能提供一下,颅脑伤致死和面颈部伤致死的比率,这样能更全面评价钢盔的作用.
钢盔是1战时的发明,其实当时最最主要的作用并不是防枪弹袭击,而是防炮的.

作者: sukhoi 时间: 2004-10-31 22:13
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
钢盔这个东东,虽然是个戴着很不舒服的玩艺(指当时的装备),但从保命的角度,有比没好,会用比不会用好.
颅脑伤阵亡率30~40%,伤死率6~9%,残废率10%

作者: 广西神勇战士 时间: 2004-10-31 22:34
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
   大家都有枪，就是步枪也有其致命的作用。
   十个人围着他们一个打，没有不胜的理由。
   我想关键还是在战术上。
   大家看了这么多的机密资料和战例，都知道由于我们指挥员领导组织水平的原因，致使牺牲了不少战士。当然还有其它客观上的困难原因。
   难道说几个越南兵恃武器上的优势我们就非得牺牲这么多人才能攻下阵地吗？总有破门的办法。关键在我们想到这个好办法没有，讲不讲策略。另外，也由于当时作战的时限较短，上级要尽快拿下阵地，可能要无法避免的牺牲一些战士。如果不是时间有限的原因，就是围也困死他们。
   象这种山地作战，好比抓山上的老鼠，大家试想想，怎么抓？

作者: 冷眼 时间: 2004-11-1 10:45
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
地形对防守方极有利！

作者: 凯旋 时间: 2004-11-1 11:04
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我认为我们除了地形不熟悉和其他原因，更多的原因是部队作战经验不足！象越军是几十年没有间断打仗的战争贩子，在作战经验上占绝对优势！虽然我们现在经常搞军事演戏，但毕竟不是实战。军事演戏是按自己设计的章法进行，但战争是残酷的，是没有规律可循的，“兵不厌诈”就是这个道理！战争什么情况的可能发生，再说如果部队几十年不打仗，会消弱战斗力的！！

作者: 老于 时间: 2004-11-1 12:23
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
精神战根本不是实战的对手，真刀实枪中没人管你能背多少语录
个人认为我军开始有些骄傲，在文革的影响下，没有把越南放在眼里
好装备都白给越南了，对打肯定要吃亏
没钱，炮弹都定量，打仗就不能算计成本了吧
进攻肯定比防守牺牲的人多

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-11-1 20:09
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
对的

作者: 82997 时间: 2004-11-1 23:09
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
装备差和指挥问题

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-11-1 23:14
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
也对的

作者: 广西神勇战士 时间: 2004-11-2 00:55
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
大家在讨论为什么战争负出这么大的代价的原因时，不知有没有细心的考虑过这样一个因素：自卫反击战的时限。
就算你指挥水平高，但越南的坚守的地盘都是经过精心部署的障碍（比如雷区、竹签等），加上部队装备的都是步枪，可要在这么短的时间里完成整个对越反击战，任务这么重，时间这么紧，部队能不冲吗，比如舍身踏雷区，如果战争时间没有时限，我看战士们用不着这么急着踩地雷吧。你中央军委给的时间这么短，要我们多少天多少小时之内拿下山头阵地，这不是难为我们的战士吗，付出了一些不必要的牺牲和浪费。

作者: 广西神勇战士 时间: 2004-11-2 01:04
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
   如何攻克越军复杂的阵地，其实大家可以换位来思考。如果你是守山头的，你最害怕受到的攻击是怎么样的情形呢？
   往你山头多打点烟幕弹，呛死你半天。烟幕可以影响敌人的观察视线，并可以造成心理上的焦虑、不安、恐慌。而我们攻方就可以顺利的排雷、排除各种障碍，更快地接近越军，等待时机先发制人！
   只有用“熏烟”的办法，才可以有效地提高作战效率，加快胜利的步伐，减少战士的牺牲。

作者: xzywy 时间: 2004-11-4 00:11
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
军事的前提是政治，如果我们顶住老毛子的压力，进军河内，让装甲部队展开，敌我双方的伤亡比例，是不是能更大。而且，很多越南人在我们背后放冷枪，也使得部队防不胜防，导致人员的伤亡也更增大~~~~~~~~~

作者: 窟窿 时间: 2004-11-4 00:32
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
时间给的少,一些武器不能用,都是造成伤亡的原因.
但是文革的影响更大.邓打这一仗也是有锻炼兼"教育"部队的想法.有伤亡是很正常的,不要因为西方媒体的一些说法就怀疑我们自己.
同样的形势下,如果换了美国人去指挥,可能损失更大，而如果换了美国军队去打,用同样的装备,给同样的任务和规定时间，他们肯定要打个不及格出来.

作者: 窟窿 时间: 2004-11-4 23:57
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
也许这个能反映一点当时的情况。
1979年我们团第一战就受阻，敌人在国境河对岸凭险固守，在友邻部队迅速向前发展时，我们在这里“卡壳”了。团决定提前使用预备队，把我八连拉上去了。
　　八连是1978年军区恢复大比武时团的尖子连，十二面锦旗我们夺了七面，我是连长，战前考核全团第一名。无疑，团里是把我们当铁拳头的，原准备到最关键时刻才拿上去，所以才当了个预备队。
　　接受任务是正午，光天化日，而且是立即行动，两个小时拿下对岸高地，不得有误！
　　对岸敌高地高射机枪封锁着河面和河那面的二百米开阔地。橡皮舟不能用，我们连分散开，潜水渡河。敌火力虽猛，但只打伤我一个同志。
　　过了河就通过开阔地的铁丝网、竹签等障碍，爆破器材都打湿了，用不上，我带头跃过铁丝网，在团营炮火掩护下往前冲。
　　我们连素质好，速度快，那种气势真是猛虎也挡不住。我们先冲上高地，半山腰的部队也没搞清我们从哪突然冒出来的，还以为是敌人，无后座力炮瞄准了我，正要发射，参谋李时忠在望远镜里看清了是我，大喊：别打，是八连长！晚一秒，我飞了！
　　从我们渡河到拿下敌高地，共用67分钟，阵地上敌尸41具。我方炮火刚停，我们冲上了堑壕，躲炮的敌人还刚冒出头，正在拍打尘土哩。
　　我连亡2人，伤9人。军参谋长的儿子李晋南牺牲。他是我连火箭筒班班长。据我所知，我们军师团各级领导干部都有儿子参加这次出征，他们大多是“文革”中为逃避下农村“走后门”入伍的，但打仗时，我没听说一个走后门回调的，战斗中牺牲的也不少。凭这点，我看老同志很了不起！
　　开始受阻的是我团一连，他们和我们全团一样，多年来基本上没训练，只有我们连是全训，目的是参加大比武。林彪的“精神万能化”“第一枪打不着还可以打第二枪”那一套把部队害苦了！
　　一连长很勇敢，自己打机枪，带头冲，但他缺乏军事常识，喊团里炮火支援，团里要他报坐标。他说：“我知道球的坐标，你往太阳这方打不就得了！”团里没法。通讯员提醒他：“连长，我们自己还有炮嘛！”他才想起来：“龟儿些有炮为啥不打呀？”其实是他没下命令。
　　一连伤亡比较大。
　　后来一位老将军狠狠批评了一连长一味喊冲。他说：牛打架都知道不硬顶，顶不过它要往后退一下嘛！老将军表扬了我们八连。我说：首长，不是别的连不行，是他们搞生产、搞营建，只我们八连专搞大比武。他们盖了房我们住，他们养的猪、种的菜给我们吃！……
　　老将军说：是呀是呀，由此得出一个结论，带兵不练兵，就是害死人！
　　攻下这高地后还有一段插曲，敌人步谈机员死了，机子里还在问话，我连翻译老黄和敌人对讲起来，讲得对方哈哈笑。我问老黄，你讲什么了？他说：他问我在干啥，我就说我在看《西游记》，正看到孙悟空一个筋斗打十万八千里喃！
　　越往里插越苦。主要是地形复杂，我们用的又不知是多少年前的地图。森林中是竹林，竹林中是刺林，刺林中是藤条茅草，能找到条野兽穿过的路也好呀，没有！不是一步步走，而是一步步挤、钻、爬、摸。有一回团里问：你们到了哪？我说：“鬼知道到了哪？”
　　“赶快往XX地方靠拢！”
　　“XX地方在哪？请打三发炮弹指示方向！”
　　“打着你们怎么办？”
　　“我们认了！”
　　但我还是叫干部分散开，别一块完蛋。
　　友邻连队在一条山沟遭伏击，我们八连去解了他的围，他们的伤员和烈士运不出去，我们只好在山头顶住打。四个昼夜连水都喝不上。五班长罗启开喝自己的尿，还鼓励大家：自己身上的东西，干净的，我们总不能渴死呀！
　　刚从这山撤下，上级又命令我连在前，向XX大桥前进，策应友邻军在对岸的大行动。走了两天，部队已筋疲力尽，停下来就睡着了。团里有命令：如不按时到达，军法从事！我只好把战士们一个个拽起来，这个醒了那个又睡了。我对大家说：看着你们我真不忍心，也想干脆躺下，睡够。可是不行呀，友邻部队的大行动不能叫我们误了呀！战士们递给我一根棍：连长，我们再不醒，你就打呀，使劲地打！我说，我又不是军阀，你们自觉点就行了。战士们说，我们自“觉”不了，只有你打才能“觉”。
　　又走了一天多，我们到了目的地，我开始吐血。
　　又过了一天，友邻军过来一位副团长来看望我们。也感谢我们这次配合及时。我们连一个个都躺在地上，动不了啦。我摇摇晃晃给他敬了个礼：首长，我们没法欢迎你，因为肚子里没……东西！副团长奇怪：这儿有猪有牛，为什么不杀？这大桥近旁有个大村镇，确实什么都有，但我们一直记着“不动越南一草一木”的纪律，记住我们一连在老街杀了头猪，批准的岳副团长受记大过处分，一战士吃了老乡的香蕉，也受了处分。这位副团长听我这一说，笑了笑走了。一会他又带了人给我们扛了东西来，有猪，有牛，有大米……我说：我们不敢吃。他说：我们XX军送你们的！
　　这位副团长的话我至今记得：不能把国内战争纪律用到国外来，那不是争了面子舍了命，自己给自己过不去吗？光荣传统是为了保证胜利，不应当成包袱背！
　　这次作战和以后我担任老山主攻团长，我深深感到，我们身上始终被一种东西束缚着，使我们常常不能因时因地制订出克敌制胜的灵活战术……这种东西就是我们长期只信奉“口号”，而不是珍惜人，爱护关心人！

作者: qiangwei 时间: 2004-11-5 10:10
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
秃子头上的虱子，明摆着的事，还要等到打一仗，死那么多人才知道！

这些经验教训应该总结出来给现在的军方好好研究学习才对

作者: 广西神勇战士 时间: 2004-11-5 12:30
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
      支持！
      建议部队能够重新整理对越自卫反击战的所有战例资料，利用合适的方面给现在的战士学习，尤其是各级领导干部。让他们了解过去的战争历史，吸取丰富的作战经验，不断提高现代中国士兵的军事素质。
      试想，如果现在的士兵连自己军队过去的战斗历史都不了解，现在当兵还有什么意思。
      现在的中国士兵其实只是枪炮的操作者，一个机械的操作者。他们缺乏军事作战的理论。
      不信，你去问问现在的士兵，如果给你当一名指挥员，这场战斗怎么部署，怎么打。
      我个人认为，现代的中国士兵除了应具备良好的身体素质和熟练的武器操作技能外，还必须具备一定的作战指挥理论素养。如果强调士兵没有指挥权，不必要学习这些知识，那么指挥员在战斗中都牺牲了，活下来的士兵怎么办。是不是各自为战呢，还是说连长排长班都死了我们只好返回营地了呢？

作者: tonysimon 时间: 2004-11-5 12:36
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
比起抗美援朝少多了

作者: 防城高原 时间: 2004-11-5 21:01
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
抗美援朝是和美国佬打，搞清楚呀，这是和越南人打也死那么多呀。

作者: 稻草人 时间: 2004-11-5 21:19
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由防城高原在 2004/11/05 09:01pm 发表的内容：
抗美援朝是和美国佬打，搞清楚呀，这是和越南人打也死那么多呀。

美国人在和越南人打的时候也死了很多人

作者: tonysimon 时间: 2004-11-6 10:06
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由稻草人在 2004/11/05 09:19pm 发表的内容：
美国人在和越南人打的时候也死了很多人

所以说，这场战争不是说谁的实力强就少付出代价

作者: mttx 时间: 2004-11-6 16:45
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
对于人海战术的理解我想大家是有误解的。
我军有的是集中优势兵力打击敌人，并不是什么人海战术。
步兵在冲锋时是有队型的。每个步兵之间都是有10~20米的距离的。
不是电影上看到的人挨着人那种情景的。
在战争的初期解放军的伤亡是比较大的！
但在开战后的几天伤亡就大大的下降了。
我想是因为我军官兵缺少实战经验的缘故。

作者: 雪绒花和庄静 时间: 2004-11-6 22:26
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
因为没得到越南人民支持,所以

作者: 明德班 时间: 2004-11-10 12:16
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
这场战争中越双方的伤亡几乎一样,但做为进攻的一方--中国人民解放军来说,这个数字可以承受;要知道进攻和防守的兵例为3:1呀!

作者: 疾风 时间: 2004-11-17 20:48
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
诸位有一个重要的方面没有谈到，就是越南北部全是山，攻坚战伤亡大，过了谅山没有打下去，再打过去，只要后勤没问题，接下来就该是越南鬼子伤亡大了，全啃了骨头，到吃肉的时候撤了。

作者: 都市女孩 时间: 2004-11-17 20:56
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
我军牺牲了200多不足300人。包括战斗减员和非战斗减员。

作者: qiangwei 时间: 2004-11-17 22:14
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
不会吧，我们一个小城市就摊到3个

作者: 把月亮砸扁 时间: 2004-11-18 23:08
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
到了谅山还往南打？危险？不怕苏联？
要考虑政治因素啊

作者: 疾风 时间: 2004-11-19 09:53
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由把月亮砸扁在 2004/11/18 11:08pm 发表的内容：
到了谅山还往南打？危险？不怕苏联？
要考虑政治因素啊

别怕，有美国呢，就是不再往南，也不能就这么撤了

作者: 冲刺 时间: 2004-11-24 20:05
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
主要是缺乏训练。我军从来不用人海战术。

作者: 稻草人 时间: 2004-11-24 20:29
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由疾风在 2004/11/19 09:53am 发表的内容：
别怕，有美国呢，就是不再往南，也不能就这么撤了

兄弟你们认为如果苏军南下，美国人会为了我们跟苏联人玩命？

作者: 我爱大虫 时间: 2004-11-24 23:31
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
不可否认，越南人战斗力的确是强

作者: xj56501314 时间: 2004-11-27 01:09
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
211高地争夺战确实是指挥者有病,其他的战损或许大部分还是不得已.

作者: gshp 时间: 2006-6-18 10:02
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
中国抵御外来侵略,同仇敌忾,一盘散沙变力量还可以.打出去除了唐宋元明外先例不太多,战果也不大.看过几部二战的记录片,天上地下海里那个激烈啊!拼钢铁大战!没有见到什么民兵支前,现代战争快速的机械化运动,靠民兵肩挑人抬供应已经不行了.

作者: 把月亮砸扁 时间: 2006-6-18 14:51
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？

下面引用由非常来客在 2006/06/18 08:15am 发表的内容：
你还想得到敌方的民心啊?太免为其难了吧!

哇，这么老的贴子也被你挖出来～～

作者: 攻同登克谅山 时间: 2006-6-19 01:16
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作者: 密山侦察兵 时间: 2006-6-19 01:57
标题: [讨论]　我总觉得对越自卫反击战，我军牺牲人员太多，大家认为呢？
歼敌一千,自损八百.

作者: 小同志 时间: 2006-6-19 02:54
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作者: 小同志 时间: 2006-6-19 02:57
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