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标题: 我的电脑用无源书架箱频响图 [打印本页]

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-28 13:53
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
5寸低音 + 不知道什么做的球顶高音，密封箱，箱子做工还不错
红色的为近声场低音频响，黑色的为约1米处Gated频响，总频响就是500Hz以下红色部分+ 500Hz以上黑色部分
忙了几天在分频器设计上，因为高音谐振较高（2400K)，低音也实在上不去了，只好任由分频点处的谷放纵于频响图中，看来该类两路设计的重点是高音单元，国外Diyer一般喜欢用1K以下谐振的高音。不过我这$40一对的货色我看来也只能如此了，再要改进就一定要换单元了。
Liyusheng兄的好像是比较好的书架箱吧？测量结果和听感如何？可否贴个图上来比教一下以作参考？

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-28 13:58
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这东西居然还是美国制造的，难以置信

作者: laurel 时间: 2003-7-28 15:10
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
看起来很棒

作者: hb-wu 时间: 2003-7-28 15:23
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这东西居然无源，用AC97可以推动？难以置信。
很瓢亮。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-28 15:57
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由hb-wu在 2003/07/28 03:23pm 发表的内容：
这东西居然无源，用AC97可以推动？难以置信。
很瓢亮。

当然不能直接用AC97了，用1876推的。。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-28 15:58
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
我的是SWANS M1的套件，测量时由于频响的测量方法没有掌握，经验又少，所以频响图没有参考价值，直到现在，GATE法的测量还没有掌握，今天刚收到MIC，这几天努力掌握频响的测量

作者: liyusheng 时间: 2003-7-29 18:06
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
今天对f5做了频响测试，简单侧了一下，On Axis的图曲线的幅度在9dB范围内，由于听取了vegetal-bird兄的意见，on axis的采样点没设的太多--100，曲线较简单，采样点增加的时候，timemarker设的稍大些，曲线在1/3smooth的情况下保持在9dB内。但现在timemarker的设定范围不知如何确定，还有就是on axis的值应该是少设采样点，还是多设采样点进行smooth。各位有经验的别保留，各抒己见。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-29 22:41
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2003/07/29 10:45pm 编辑]

要有更多的数据点就必须另反射的路径尽可能长。上图是我测量的摆位。其中蓝色的为反射路线，因为WM-60系列是无向的，所以每一个方向的反射都要考虑。 Gate测量的数据点在一般房间内不可能太多。我以上测的图未经smooth, 所以也看得出低频端的数据点相当少。
liyusheng兄只测了低音单元？还是整个音箱？测量时一定要把单元装箱，不然测不准。如果测量时没有分频器那么9dB以内应该不错，和nearfield测量的结果在500Hz左右应该相符，贴个图上来让大家看看。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-29 23:15
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
明天继续测，今天没什么结果，只是验了一下4个mic

作者: liyusheng 时间: 2003-7-29 23:37
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
http://www.pvconsultants.com/audio/frdgroup.htm
各位，到这里看看，有很多不错的东西，下了几个，可惜看不动，没会用

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-30 10:28
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
再经过几小时的奋斗，改分频器加面纱后竟然把分频点的谷填补了不少，真想把频响图印出来贴在音箱上。。
liyusheng兄继续请努力，在等你的测量结果呢。。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-30 15:01
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这是今天对整箱(自上次的修改)的On Axis的测试，分频器还是上次的，还没对这次的测量结果进行相应的修改。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-30 15:05
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这张是LspCAD对这次单元的测量结果结合现在箱中分频电路模拟的结果，测试的报告晚上贴上来

作者: laurel 时间: 2003-7-31 11:12
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由laurel在 2003/07/31 11:13am 编辑]

下面引用由liyusheng在 2003/07/30 03:05pm 发表的内容：
这张是LspCAD对这次单元的测量结果结合现在箱中分频电路模拟的结果，测试的报告晚上贴上来

liyusheng兄请简要的介绍一下LSPCAD，多谢啦

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 11:39
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
vegetal-bird兄，这是今天用小音量新测的看上去好多了
laurel兄，lspcad的使用我不是很熟，只是其它网站对他的模拟结果的正确性评价得不错，而且其中2路简易模式的使用相当的简单，适合入门。我对lspcad的使用也只限于此，至于箱体的设计部分，我的音箱由于是成型的东西，所以，箱体设计还没学呢。

作者: laurel 时间: 2003-7-31 11:45
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
LSPCAD哪里能下载呢（不是DEMO）

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-31 12:47
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由vegetal-bird在 2003/07/31 01:32pm 编辑]

http://www.partsexpress.com/pdf/297-435.pdf
上面是Hi-vi F5 的官方资料，在美国光F5低音单元就46美元一个，比我两个音箱加起来还贵。看了惠威网站才知道是带式高音， 60 美元一个。。真想到liyusheng兄家里抢了它。强烈建议liyusheng兄继续测，该价位的东东应该频响相当不错才对。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 13:08
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/07/31 01:11pm 编辑]

这是R1C，M1高音的1米On Axis的曲线，no smooth，只是采样点不多

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 13:33
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这是f5在1米On Axis的曲线，和官方的相比，1k-2k的隆起，4k和6k的峰，曲线的起伏基本相符

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 13:35
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这是f5近场大音量时的曲线，不知为何和小音量差这么多

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-31 13:41
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
好像很奇怪，注意是不是音量过大削峰了？近声场应该用很小的音量就够啊。。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 13:59
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/07/31 02:00pm 编辑]

f5在1米On Axis的曲线和f5近场大音量时的曲线，两个曲线的音量一样，都没有削峰，test信号的录音信号调到在28k左右。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-31 14:29
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
现在把nearfield和on-axis一起看就比较合理了，但起伏还是大了点，是否因为分频器还未完成？

作者: hb-wu 时间: 2003-7-31 14:32
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
不要只看自己想看的。
测量单元要在其额定功率下计测。极小功率时大部分单元都差不多，功率加大后由于其振膜分割振动的加剧会使频响曲线的表象劣化。用瀑布图看会更加明显。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-7-31 14:46
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
近声场时音量一定要小， 28K似乎也太大了。我量时一般在20K以下。小音量的另一原因是要尽量另反射的声音小，否定如果太多房间反射进入Mic那么近声场的意义就没有了。 500Hz以下单元的分割震动应该不大吧？ gated测量反映出面板影响(baffle step)，从500Hz到1。5K左右因为面板而升了6dB, 我的箱子和Liyusheng兄的箱子都有同样问题。但是以M1的价位来说，该问题应该已经在分频器中解决才对啊。。
很想测量瀑布图，无耐无消音室，强烈建议吴兄建一个。。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 16:06
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/07/31 04:07pm 编辑]

吴兄放心，如果我想看好看的就不必几个月的时间花精力再测量上了。测量时的音量都没有太大，1m测的时候，测量信号在没有失真的情况下控制在28k
至于vegetal-bird兄说的障板效应，就箱体来说已经无可避免，至于分频器，我传的两个音箱的曲线图都是在上次测量修改后的分频器，对于这次的测量结果，还没对分频器进行相应的修改。我对分频器不太熟，望各位多指点指点。如几阶分频，分频点的设定。
先问个明确点的吧，1650Hz处的峰如何吸收一些，我知道是R,C,L并联，但不知计算公式。

作者: hb-wu 时间: 2003-7-31 17:52
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
由于对“WSP”还未仔细研究，对于其设置不好多说。“WSP”是否能对环境因素进行校正，我抱怀疑态度。
测量是为了求其本来面目，“小音量是要尽量令反射的声音小，否定如果太多房间反射进入Mic那么近声场的意义就没有了。”是个顾此失彼的做法！或者说是舍本求末。
测量单元的瀑布图，无需消声室。用LoudSpeaker LAB、cliowin就可以（我还不知道“WSP”中是否可以实现），环境放在阳台或干脆上楼顶天台。
大家既然是在研究业余条件的音频测量，就该做得越精越好。这和学习某种软件的使用是两回事。
俺是这样认为的。

作者: liyusheng 时间: 2003-7-31 19:22
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
"大家既然是在研究业余条件的音频测量，就该做得越精越好。"
吴兄说的没错，业余测量本来就有很多要妥协的地方，研究的越精，我们要做出的妥协就越少。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-1 00:58
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由hb-wu在 2003/07/31 05:52pm 发表的内容：
由于对“WSP”还未仔细研究，对于其设置不好多说。“WSP”是否能对环境因素进行校正，我抱怀疑态度。
测量是为了求其本来面目，“小音量是要尽量令反射的声音小，否定如果太多房间反射进入Mic那么近声场的意义　...

最能学到东西的时候就是辩论的时候，看来我又有机会学东西了。
对于测量，尤其是业余测量来说，环境影响个人观点认为如下：
1。现阶段，理论上分析，没有东西能对环境因素校正，包括专业的在内。测量时最多只能用不同的测量方法减少环境对测量的影响。
2。低频测量受到房间影响非常大。因为房间的反射，无论Mic的摆位或音箱的摆位都对测量的结果有巨大影响，因为低频能量大，就算专业测量室中都不能很好的将反射吸掉。吸不掉信号一部分穿过墙壁，一部分被反射回来，举体是过了还是反射要看房子的大小和所用的材料。所以要在远距离大音量测量低频是不准确的，因为只要音箱， Mic, 的位置一变，或换一个房子，那么测量结果就完全不一样。要减少环境对低频的影响就只能在近距理测量，令Mic收的信号几乎全部来自音箱，不是环境。而近距离测量的音量受到Mic的限制， WM系列来说，一般要Mic在110dB以下才不会对测量造成大影响，所以音量也不能大。所以现阶段几乎所有低频测量都在近距离小音量，就算专业测量也只能如此。另外，低频时单元从理论上来说不存在分割震动，大小音量测量只要在单元的线性冲程中应该是一样的，致少时非常接近的。所以我认为小音量近距离测量低频是相当不错的解决办法之一，因为测量着重的是音箱的频响，而其结果在不同环境下不变，还可以和计算出来的频响作对比。
3。高频测量受反射物件的影响非常大。房间里的每一样东西，包括人在内，都回反射或吸收高频。因为音箱在远近距离高频差别受到面板和其他因素影响，所以近距离测量不适合。但高频基本不受房间尺寸影响，所在消音室里测量是相当准确的。一般消音室都能做到300Hz以上的频响图和瀑布图（好像没有低音瀑布图的？）。但如果没有消音室，测量就用时间窗限制在第一个反射回来之前完成，否则测量物一变，或人一动，测量结果就不一样。在第一个反射前完成测量的方法就是speakerworkshop 里的 gated，而其他软件应该也有类次的方法。该方法只要用的正确，在不同环境里测量的结果应该是一样的。但因为测量时间短，测量数据点很少。但无论是频响图还是瀑布图，反射一定要被尽量隔掉，阳台上的反射会少些，但不等于没有，所以也要用时间窗把反射隔掉，不然测量的结果会大受影响。
在打这个回复时看了clio win的资料，整个系统好像是千美元级呢。。不过不看不知道，原来基本测量方法跟speakerworkshop几乎一样。。分别就是硬件和功能更多。这次辩论的另一收获是知道瀑布图竟然是算出来的，以前没有注意瀑布图以为需要消音室，现在花时间一看原来speakerworkshop也可以算，不过其视觉效果好象不是3d的，没有clio win 的好看。怎么都好，我也有了下一个测量目标了。：）

作者: liyusheng 时间: 2003-8-1 08:10
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
SpeakerWorkShop的主页的那张图好像就是一张瀑布图，我看瀑布图看不太懂，不会分析，对于我的测量结果，我觉得我的单元，环境在1k以下测的有较多偏差，而且不易控制，高频却如vegetal-bird 兄所说，影响较小，测得也比较准确。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-1 16:02
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
又是几小时的奋斗，瀑布图出来了。。但如何从该分析图呢？怎样从该图中看出音箱有什么不足之处？各位请指教。

作者: liyusheng 时间: 2003-8-1 19:14
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
vegetal-bird 兄，说说瀑布图的测量，都需要哪些曲线

作者: hb-wu 时间: 2003-8-1 19:30
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
对照一下频响图看看标出的地方有什么不同。分频点象是在2700左右，低音单元收得快了些。c点谐振。
音频测量的目的是为了“应用”。对于单元的测量结果一定要搞清楚它的应用目的和应用的意义，才有实用价值。
“瀑布图”反应的是扬声器于猝发信号后的自由振动在单位时间内各采样点上的频响曲线组，比单一的频响曲线更能反映出扬声器的振动实质。不单是“算出来”，更主要是“测出来”。
举例说，如在某频响曲线上1650hz处有一峰点，它极有可能是猝发信号后0.0***秒900hz的谐振造成的。在这种情况下如仅参照单一频响曲线去修正难免会顾此失彼。
许多厂方也是采用小音量取样，但在实际应用中听感满没有频响曲线那么好，原因就在放声功率加大后单元的频响发生很大变化，导致偏离原设计。所谓“好看不好听”。
DIY的音频测量一定要以应用为前题，不能采用避实就虚的方法只作表面文章。
“中船71*所”有个激光振动检测项目，他的机理是靠激光束来检测物体表面振动（可进行面扫描）。我曾去实验过，发现这项技术如用来测量扬声器的物理振动特性精确度极高，并且不受任何干扰，得出的振动频谱非常准确（有点大炮打蚊子）。说这个插曲的意思是希望大家展开思路，利用各种现有的条件进行精确测量。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-1 20:08
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
分频点实际上是4K左右的谷， 2.7k左右的谷应是低音单元分割震动造成，也就是说该分频点对低音来说是过高了。但因为高音谐振在2。2K左右，只能讲分频点设高。
另外，为什么单元在C点1500左右会谐振？单元本身谐振应该很低(110Hz)啊。。
照吴兄所言，除了用激光测量以外还是什么方法可以大音量测量低频的呢？就算拿到楼顶地板也会反射低频，怎么也量不准的。

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-9 22:12
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
“小音量的另一原因是要尽量另反射的声音小，否定如果太多房间反射进入Mic那么近声场的意义就没有了。”应予更正！
其实理论上不管音量大小，进入MIC的反射声和直达声都呈相同的比例，之所以近场测量目的就在于减少反射声的影响。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-10 14:01
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由大黄蜂在 2003/08/09 10:12pm 发表的内容：
“小音量的另一原因是要尽量另反射的声音小，否定如果太多房间反射进入Mic那么近声场的意义就没有了。”应予更正！
其实理论上不管音量大小，进入MIC的反射声和直达声都呈相同的比例，之所以近场测量目的就 ...

欢迎大黄蜂兄指正！在下的看法为，极低频能量大，房间基本不能吸收该声音，所以如大黄蜂兄所说，其比例基本一样。但房间对中低频段声音，尤其是200Hz 以上段有一定吸收能力，当音量够小时反射的声波基本被房间吸了，到Mic的反射就少之又少， Mic和声卡等仪器测不出来（跟底噪混在一起），比例也就变相地提高，不知该理解有何错漏之处。
另看过大黄蜂兄的网站，知道阁下曾经设计过一款相当成功的音箱-小蜜蜂，希望大黄蜂兄能把慷慨一把，把一些测量技巧贴上来，让大家学习学习。

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-10 21:05
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
又错了！
“ 极低频能量大，房间基本不能吸收该声音，所以如大黄蜂兄所说，其比例基本一样。但房间对中低频段声音，尤其是200Hz 以上段有一定吸收能力，当音量够小时反射的声波基本被房间吸了，到Mic的反射就少之又少， Mic和声卡等仪器测不出来（跟底噪混在一起），比例也就变相地提高，不知该理解有何错漏之处。”
你这里混淆了一个概念，其实当你反射小到跟本底噪声“混在一起”的时候，直达声同时也降了下来，此时的信噪比也降低了，还有何比例提高可言？再说，近场测量要的就是低频响应，200hz以上有多大意义？
不过也不建议声音过大，首先要防止MIC过载的问题，在这个前提下，音量大些不是什么坏事。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-11 12:33
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
说的有道理！希望大黄蜂兄能多多指导！不过， “再说，近场测量要的就是低频响应，200hz以上有多大意义“ 就不太认同，因为200-500hz段正是房间内时间窗测量法的低端极限，对人声影响大，只要在单元口径容许的测量上限以下，近声场的测量应尽量另该段准确，合起来时也更能看出障板等对频响的影响，不应该忽视。

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-12 21:32
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
在200HZ以上的频率在近场测量已经无意义，因为在近场测量时MIC距离单元振膜各点（或各同心圆）之间的距离差教为突出，因此在较高的频率上将会有所体现，反映在曲线上就会失准。

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-13 03:04
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
对于近声场绝对上限国外一般用公式为fmax = 4311/D， D为单元直径（英寸），也就是说一般5寸单元可以上到 800 hz, 因为障板效应（baffle step)所以一般取到300-500 段，刚好与时间窗测量结果吻合，不见什么失准啊，大黄蜂兄对此有何看法？
另外，如果不用近声场的话200-500hz段大黄蜂兄认为用什么方法更好？

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-13 21:08
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这个公式我不太清楚，但就我实际测量时就发现它并非很吻合。实际上喇叭测量是建立在将扬声器视为点声源的基础上的，当MIC距离喇叭足够远时是可以这么认为的。可是当我们进行近场测量时这个条件将不再满足，喇叭对MIC而言不再是点声源，此时的波长问题就显现出来了。当波长远大于喇叭尺寸的时候测量的结果依然是可信的，否则误差将会加大。至于你说的问题可以通过用较大的空间来解决。因为空间大则时间窗也大，所测的波长也相应的加大。

作者: imxp 时间: 2003-8-14 21:57
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
有一本书《扬声器及其系统》，在49页后谈论到圆形活塞振动板的辐射讨论到近场上限的问题。
《电声学基础》的107页同样分析了这个问题。

作者: liyusheng 时间: 2003-8-14 22:48
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
这书哪里有卖

作者: imxp 时间: 2003-8-15 08:22
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
我晕！
你在我那边的FILES看看，放上去好就啦！
http://groups.yahoo.com/group/cnatlab/

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-15 20:42
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
肖兄，非常感谢！希望能有机会我们在电话里聊聊，我想跟老兄讨教几招。如果不怕花电话费就打我的电话025-3739478，13002560168。如果舍不得电话费就告诉我你的的电话我给你打，(:->) 你看如何？

作者: 大黄蜂 时间: 2003-8-15 20:55
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
肖兄！你的讨论组我去过多少次，可就是太笨了，找不着入口，总是在门口转悠，请您指教。

作者: hb-wu 时间: 2003-8-15 23:56
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由大黄蜂在 2003/08/15 08:55pm 发表的内容：
肖兄！你的讨论组我去过多少次，可就是太笨了，找不着入口，总是在门口转悠，请您指教。

请肖兄在这里落户吧。再开出100M空间来。大家觉得如何？

作者: liyusheng 时间: 2003-8-16 07:50
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
是啊，那里明明有我的户口，我却偏偏丢了钥匙(PASSWORD)，这里方便多了，直接收藏夹一点就进来了。

作者: Ajconnie 时间: 2003-8-16 09:37
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由liyusheng在 2003/08/16 07:50am 发表的内容：
是啊，那里明明有我的户口，我却偏偏丢了钥匙(PASSWORD)，这里方便多了，直接收藏夹一点就进来了。

对，还是这里好，在YAHOO那我申请了N个户口才进得去啊。

作者: imxp 时间: 2003-8-18 14:37
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
多谢大家的好意！
做斑竹太累。所以我才在YAHOO那边搞了个免费的地方供交流，进入的时候把“记忆密码”选项勾上就可以直接浏览了。
有什么大家也可以在这里留言给我，毕竟网上搞DIY音箱的也就我们几个，在那个地方交流都不重要。

作者: wwwen 时间: 2003-8-19 23:43
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
请问前辈，你这个测量软件在哪下载？

作者: vegetal-bird 时间: 2003-8-20 06:45
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由wwwen在 2003/08/19 11:43pm 发表的内容：
请问前辈，你这个测量软件在哪下载？

http://www.speakerworkshop.com
免费的

作者: liyusheng 时间: 2003-8-20 08:20
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/08/20 08:20am 编辑]

补充一句，论坛里有大牛兄做的汉化版

作者: hb-wu 时间: 2003-8-27 22:37
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
又看了一遍。

作者: 电子管收音机 时间: 2003-8-28 12:23
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图

下面引用由hb-wu在 2003/08/15 11:56pm 发表的内容：
请肖兄在这里落户吧。再开出100M空间来。大家觉得如何？

赞成！
肖兄我们不强求你。但是我们希望你能够搬过来，毕竟这边的同好较多，如果再有您的加入，相信咱们的坛会更加热闹的。而且这对于咱们的大伙和咱们的坛来说都是个很大的福气呀！咱们在这可以学得更多，大家能够得到更多的交流机会。大家都是诚恳的希望您能够搬进来。毕竟现在您使用的那里对于很多朋友来说都很不方便，这可是个很大的浪费啊！！
我们这边的大门是向您打开的，我们大家都在热切的盼望着你们的加入！！

作者: liyusheng 时间: 2003-8-28 13:50
标题: 我的电脑用无源书架箱频响图
[这个贴子最后由liyusheng在 2003/08/28 01:51pm 编辑]

热烈盼望,这么多兄弟都开口了，肖兄就别推辞了。

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