越军在战中使用防空火器对付我军进攻值得研究

含笑江湖

越军在战中使用防空火器对付我军进攻值得研究

79年2月17日-3月2日间, 我军在进攻越南同登、谅山以及朔江、高平的作战中，我军打外围的步兵和装甲部队在多处遭受越军的高射机枪、高射炮的，拦阻射击，确实给我军的地面进攻带来许多麻烦，部队伤亡较大，坦克等机械被击毁，造成进攻路线（道路）被堵，大大迟滞我军进攻速度。

55军165师在进攻同登炮台时、163师在打通扣考山与探某通往谅山的道路时，多次被越军在各高地突然使用的、火力很猛的直射防空火器打得头都抬不起来，压制在进攻道路两侧或进攻方向的山洼里。部队出现的伤亡加快，战斗队形被打乱，一线指挥基近失灵。 战斗中出现这种情况是最头痛的,人人都会有种惧怕的心态, 头皮发麻, 无所适从；前面第一辆坦克被击毁，暴露在路面的第二辆坦克又被越军近距离击伤，后面的坦克因道路狭窄上不来，处于被动挨打的地境。

我军炮兵在短时间内，很难及时将向我进攻部队疯狂射击的越军防空火器阵地全部击毁。无疑的是，越军防空火器直接使用在对付地面目标给我军带来一些意想不到的情况。

桂林步校13队一位在163师参战的副教导员，是在那里被敌人猛烈的炮火压制趴在道路一侧，被我军后退的坦克碾压牺牲的。

41军122师某营，在孟麻突入越南后向朔江东南穿插迂回。天蒙蒙亮时被越军发现，越军用高射机枪突然向他们猛烈射击，部队被压制在道路两旁。 由于人员较多，被袭击时没有可依赖的地形出现较大伤亡。如不是我军及时赶到的坦克分队的火力掩护和压制射击，该营的伤亡可能更大。

我的好朋友杨伟明副营长就是在这里被越军打来的六发高射机枪弹击中，不幸献出了年轻的生命！

当在一线防守的越军发现我军没有出动空军对其进行空中打击时，马上将全部原来用以防空袭、打击空中目标的防空火器调整到各主要阵地的前沿，直接以防空火器、火力支援阵地防御，以密集的火力突袭我军步兵战斗队形和运动中的坦克、装甲车等，增加了我军的进攻难度！ 无论是单管还是双管高射机枪，还有双管或四管37、57高射炮，再就是100高射炮，越军将这些连发的、火力较猛的枪、炮口直接使用在对地面目标的打击，其威力之大是不可想象的。我军炮兵在火力准备时，一旦没有将敌人的防空火器击毁，特别是当步兵发起冲击后又不能及时将其摧毁，我军出现较大伤亡是肯定的！

在未来的对敌军事斗争中，特别是在山岳丛林地、戈斯特地貌区域作战，我们必须要有步兵消灭敌军火力点的特别武器，除了传统的枪榴弹、单兵火箭和随队的火焰枪、无后坐力炮、迫击炮外，还应有能够迅速击毁敌军强火力点的反坦克导弹、有线或无线制导导弹等装备。可以在没有炮兵支援、没有空军支援的情况下，依靠步兵的自身装备克服敌人的火力、火器等给步兵战斗带来的麻烦。

［此帖子已被 含笑江湖 在 2012-6-14 8:48:05 编辑过］

redastro

老兵您好！从中我深切的理解了“老兵怕枪。新兵怕炮”。防空用的高射机枪、高射炮都是直瞄武器。这种武器对于步兵的伤害是直接的，且对进攻步兵的心理压力是巨大的。甚至于会照成恐慌。

含笑江湖

现在的问题是: 1。我军在未来战争中如何克服在山岳丛林地带作战可能出现的各种困难， 是一个非常值得研究的问题。道路狭窄，步坦协同难；地形复杂、险恶，敌易守、我难攻，“一夫守关，万夫莫过”的地段很多；敌军极易利用复杂地形躲避我军进攻和围剿，极易对我军进攻队形、后续补给进行偷袭、破袭；我军炮兵对敌人的火力准备和压制射击受限；“猫挖鼠洞\"式的战术打法伤亡较大；对付越军的防空火器的办法等等。 2。我军在未来战争中是否仍然以传统的陆军为主、空海军为辅的作战形式，是一个是否改变传统战法的问题。新一代的指挥官在未来战争中研定的作战方案，应该引以为戒、引用新的战法。多以新的武器装备和新的战法去解决各种大到局部战役、小到战术点面战斗的问题。人的生命是第一位的，为国平安而参战的军人的生命更可贵！再用“人海战术、用牛刀杀鸡”的战法不可取。学习先进的现代战法，先进行制空权的争夺和海空军对地面目标攻击，减少进攻部队的正面接触才是胜算的！将来南海问题的解决办法，就是要海空军协同作战，先以空中打击，灭掉他们守岛（礁）的地面人员，出动海军陆战队收复占领被他国占领的岛礁，再灭掉他们敢于来援的海军舰船和空军战机。用潜艇封锁他国通向南海岛礁的海陆，确保收复的岛礁和南海航海路线的安全。

冷眼

欧美对付这些武器基本都是靠空中打击，这种过失的防空武器现在已经作用有限了。

打飞机打不到，笨重不易于携带和隐蔽。基本上现代战争，在步兵出发前这些垃圾就被飞机导弹火炮什么的定点清除了。

含笑江湖

无论是美军、英法军，还是老毛子，他们的现代优势武器在特殊的山岳丛林地、科斯特地域都很难发挥出应有的作用。利比亚、科威特、伊拉克、阿富汗都是沙漠甘枯地域，飞机一飞到上空，就有制空权在手；对地面目标基本上是一目了然，一打一大片，被攻击方无处可藏、无处可逃，只能被动挨打！

越南战场侧有绝然不同的地形地貌，越军以防为主，出击则易得手，藏身之处到处有，化整为零和集中攻击快，天然的丛林植被帮助越军伪装和躲避敌军的侦察，天然的山洞和预建的防御工事、坑道可以躲避敌军的炮击和空中打击。越军就是利用这种特殊地形与日军、法军、美军和我们解放军周旋及地面近战接触，以近战、夜战、偷袭、突击等多种战术与对手形成犬牙交错的战场，让对手的先进武器和优势兵力失去一定的效应。美国人在越南投下了比二战总量还多的炮炸弹、导弹，先后投入了20多万部队与越军作战又把越军怎样了？我们使用了大兵团、多部队、强火力也没有对越军带来多重的打击！

在山岳丛林地区作战，可以说是对全世界军队最为头疼的作战！这是公认的！

我军当时为了不扩大战争区域，防止越军用导弹或空军突袭我国重要边境城市，造成大范围进入战争地域，加大战争伤亡，没有使用空军战机对越军地面目标进行空中打击，更是加大了陆军地面部队的作战难度！战中，我军很难预先发现越军在其防御纵深的兵力调动，待发现时已在眼前或是已经逃跑，十分被动！战中，我军没有使用空军空投部队到卡敌退路的要点，而是使用步兵实施远距离的徒步穿插，（121师穿插部队最远的走了90余公里，一路上被动挨打）尚失了不少歼敌战机！

我们要多了解山岳丛林地作战的一些特点，带着研究、探讨的心态去分析、了解情况，绝对不能用美英军的打法一概而论，这样可给后人或将来组织战争的军官们提个醒！

redastro

老兵，您好！您提出的问题是非常正确的。我人民解放军的成长，就是在不断的总结自己和其他军队的教训。丛林、山岳等地形上作战模式的研究，人员、装备、火力与地形的相结合配系。79年作战的教训以及美军、苏军在阿富汗等地作战的教训都值得我们深入研究。

hjf1390

越军在长期对美作战中为了对付满天飞的直升机而大大加强了步兵分队中12.7高射机枪的比例（可能是世界最高），导致了越军步兵火力构成比较畸形，高机到处都是。这一畸形比例一方面是美国大批直升机刺激，另一方面也是靠中国不计代价的大力援助而共同形成的。能同时具备这两条因素者世界上别无二家。

打飞机的武器用来打步兵，自然威力不一般，具有不对称的火力优势。我军事先对越军武器构成和战法没有做充分研究，导致临场应对不足，付出了教训和代价。打12.7机枪，用直射火力可以用狙击枪和82无（榴弹射程2千米）和坦克炮打（我军79年尚无狙）；用曲射火力打，那些大口径的榴弹炮加农炮射距太远落弹偏差大用处不大，营级82迫和连级60迫该利用自己可从障碍物后面射击消灭对手的特点利用地形适当抵近射击（射距近精度高），用几发炮弹修正到落进高机工事里（高机一般布置在敞口圆坑里可360度对空射击）。对于有顶盖工事，那只好82无或者坦克炮打了，没条件就要么绕道，要么打烟幕弹阻碍机枪手视线，步兵趁机抵近，到了300米内可以用步兵班里的火箭筒打工事，进展更顺利的话冲上高地扔手榴弹。

高机重量大，弹药也重，在山地尤其行动不便，火力持久性也跟7.62重机枪没法比。但是79年那一仗因越南事先做了几年对华作战的准备，有充分时间把枪扛上山和囤积弹药做要点防御坐等我军来攻，所以笨重这个缺点没显出来。如果是打山地运动战而不是打坚守防御战，12.7高机班这个山头换那个山头得累死。7.62重机班就吃得消。

我军79年那一仗，个人觉得浅纵深大宽度打法有些正中越南人下怀，他们事先挖的工事布置的火力点基本都派上了用场没怎么浪费。如果按林彪一点两面的T字形打法，部队在防线上打开一个口子后顺着那一竖鱼贯而入，进入敌后再向两侧展开形成那道横线－，从敌人防线背后发起攻击，越军的抵抗会弱得多并恼怒中国人怎么不按他预想的方向来攻。许司令的许多|||||纵向穿插打法，沿途遭遇的敌情要比很多----横向展开严重得多。当然如果不在乎代价且有足够的士兵承受得起伤亡的话，|||||这种打法只能说一般，不高明。

［此帖子已被 hjf1390 在 2012-6-17 12:33:35 编辑过］

冷眼

美国打越战的时候是60年到70年代初，那个时候空中对地打击主要还是靠光学瞄准。和二战比进步不大。而且飞机投弹要降低高度，所以高射机枪和高射炮都能打下来。

现在几十年过去了，现在的精确制导，根本就在可视距离外就可以把你摧毁。你看还玩战争以来的几场局部战争很清楚，包括南联盟那次，人家都是地形复杂，山地很多。

都是空中持续打击一段时候，把你重武器基本打完，剩下啦的就是肉菜了。

现在越南再用这种方式和美国打，会死的很难看。你人可以钻洞，可以跑，你重武器呢，能带着跑吗？在现在的立体战争模式下，被发现就意味着被摧毁。

在现在乃至未来的战争中，决定战争胜利的不是人而是武器！

hjf1390

这观点有些偏颇和局限了。武器代差巨大的两支军队，决定战争胜利的不是人而是武器。但武器相似的两支军队呢？比如两伊战争、南北苏丹、利比亚和叙利亚的内战。
北越派往南越和阿富汗塔利班的重武器都被美军炸完了，但是只要军队的作战意志不是依附在重武器上，美军最后都要灰溜溜撤走。战争归根到底还是人与人的较量，不是武器与武器。

含笑江湖

现代战争，打的是人的智慧、打得是财力、打得是武器装备，优势的一方往往收察尽可能西的情报，集中优势装备和兵力、用现代的指挥艺术智慧地指挥一线作战！不同的地域、不同的作战对象，战争的结果往往是优势的一方、有足够兵力、装备、有足够的外援、有较好的、能够预测战场变化、并适时掌控战场、把战争模式引向预先拟定的作战方式的指挥官！

我军继续以传统战法对付未来的不同的作战对象，显然是不可行的！战争的全面发生，指挥官也不能面面俱到！具有良好的基本素质，全面的作战预案，在不同的预定地区备有防御作战所需的装备，我们就可以进行全攻全守的各种战斗！