致歉梦边疆朋友！同时邀请广大“血友”批判扬弃我的狭隘（含对话记录）

高射机枪

梦边疆朋友，您好，我第一次注册这个正式用户，发的第一个帖子竟然就点爆了你这个老用户，我深感不安，在最后的回复中，我还是含沙射影的说了你小心眼。对此我也深感惭愧。 我潜水多时，并不是一个新军友，所以我更知道普天下血友是一家的道理，我们理应团结。而我的发言有碍初衷，并没有达到预期的想法，相反极大的刺激了你，首次发贴就造成了不团结的局面，我深感不安，在此向你表示最诚恳的道歉。 我仔细的粘贴了这件事情的起因和引起我们对峙的所有留言，很多留言发人深省。我也感怀良多。我为有斑猪，老山之眸，射天狼，justww 这样坦诚热心的血友而感到幸运和自豪。我为他们的科学精神，奉献精神而感动，同时为自己多年来一直毫无作为而惭愧。而他们大丈夫之豁达坦诚更值得我们广大血友而学习！！！！ LOGO之事讨论已久，我是搞科学研究出身的，在我老不死的理科脑袋里一直灌输着LOGO的必要性。我们每发一篇科学文章必定需要引用前人文献，基本上每一篇文章后面的文章引用索引要占几十行。因为引用别人的东西必须要注释出出处，这是一种科学精神，它不仅仅表示对别人的研究的尊重，还表示了你所引用的文章图片作者必须为所发文章的权威性和真实性负责，进而避免以讹传讹。 所以从我的角度讲，我支持LOGO。 我谨整理粘贴所有刺激我注册发贴的所有原始贴。欢迎广大血友对我批判扬弃。 -------------------------------------------------------------------------------- 　 simonchan 很遗憾我删除了你发的贴。 1.所有照片来自《老山兰》论坛，你没有署名出处 2.别人的照片你打上了自己的logo，这样做不妥吧？不要告诉我你就是那个goucz。 我这个人就是这样，对某些事情是比较执着的，如果有错的地方，请指教。 -------------------------------------------------------------------------------- 我自横刀向天笑，去留生死两昆仑！ 梦边疆 　 -------------------------------------------------------------------------------- 哈哈……斑竹大人你错啦！我不是转自LSL，那个LOGO也不是我的，你怎么就知道那个LOGO是我的呢？其实是我转的时候别人就已经加好的。 如果你想表现你的执着精神，那么删我的帖也无妨，我没有损失的。只是提醒你不要以你的主观判断来看待网友，在网上如此，在实际生活中也是。 -------------------------------------------------------------------------------- 　 simonchan 我执着有错吗？我主观吗？如果你转贴的时候再多花一点点的功夫说明不就没事了？说老实话，你转贴多少东西过来我也不会有什么损失，但为什么我一再强调总是置若罔闻呢？如果我没有把真心拿出来交朋友，论坛网站今时今日也不会有这么多的人来访问，也不会有这么多朋友一直支持我，网站内容更新了看几次也许就没有意思了，经常聚首的朋友不因为网站的旧内容，而在于一个朋友情。另外你并不认识生活中真实的我，不要对实际生活中的我作评论。 　 -------------------------------------------------------------------------------- 梦边疆 我可不记得谁什么时候说过你执着是个错，至少我没说过吧。至于你是不是主观主义，我也不能给你扣大帽子的，二你在你的第一个帖子里的第2条（2.别人的照片你打上了自己的logo，这样做不妥吧？不要告诉我你就是那个goucz。）到是实实在在的主观了一把，原因我在我的第一个回帖里已经说明了（哈哈……斑竹大人你错啦！我不是转自LSL，那个LOGO也不是我的，你怎么就知道那个LOGO是我的呢？其实是我转的时候别人就已经加好的。）。 还有，我更没有对你的实际生活作评论，（只是提醒你不要以你的主观判断来看待网友，在网上如此，在实际生活中也是。 ）我想你是错看了标点符号造成误解了。 只是提醒你不要以你的主观判断来看待网友，在网上如此，在实际生活中也是。（原话） 只是提醒你不要以你的主观判断来看待网友。在网上如此，在实际生活中也是。 看看，是不是这样啊？ -------------------------------------------------------------------------------- 　 simonchan 不再作争论了，你对也好，我错也好，目的无非只有一个。一个问题若是反复的争论就没有意思了。到不如将精力放另外的地方。 -------------------------------------------------------------------------------- 梦边疆 求同存异，共同发展，是我党我国坚持的一贯方针，而我们到论坛来的共同目的就是：发扬老山精神，弘扬爱国主义。 -------------------------------------------------------------------------------- 射天狼 http://www.sonicbbs.com/war/topicdisplay.asp?BoardID=4&Page=1&TopicID=400204 -------------------------------------------------------------------------------- fule (客人) 服了！历史上第一越战图片大贴～ 几百张从没见过的图片，打开它，我的电脑内存几乎耗尽：） 英雄鲜血换来的各大主纪念碑照片， 里面有松毛岭之战中的惨死敌军，爽！ -------------------------------------------------------------------------------- 老山之眸 朋友,你好,你知道吗,这些照片全部来自<老山兰>网站的老山论谈.我在里面是论谈的版主.你可以转载照片,但是你应该注明转子哪里呀? -------------------------------------------------------------------------------- 射天狼 朱兄，对不起，我是从轻兵器网站上先看到这个地址的，昨晚在你的老山兰上看了，发现这个站点里的不少照片在你那里都有。不知你是片主，抱歉。为了慎重，我也没有直接上传图片，而只提供网址。对不起。 -------------------------------------------------------------------------------- 老山之眸 这个我错怪你了,对不起。你知道这个人是谁吗? -------------------------------------------------------------------------------- 射天狼 朱兄，应该是图片中最多出现的主角，好象是干部。从年龄上看也是。不管怎么说，昨晚我在老山兰看到一点多，突然发现有许多材料没看过。也就舍不得关机。谢谢你收集了这么多图片。尤其是李海欣、张大权的照片，一直是我想看看的。祝贺你，有一个如此好的网站。我会经常去的。有很多材料还要好好看看。我发现有许多问题都在老山兰里能找到答案。将资料按每个战役和地点及兵种分开组织也是非常好的。让人一目了然。以前的老山兰好象没这么丰富。你下了不少心血了。谢谢。 -------------------------------------------------------------------------------- 老山之眸 我会继续努力的 -------------------------------------------------------------------------------- 　 simonchan 就是为了这些照片，我还跟梦边疆吵了一下。若是老山兰论坛从该处转载，应该也有logo才对。但问题就在于老山兰论坛上的照片没有logo，而其后的就有，所以在时间上应该是老山兰论坛的为先，轻兵器论坛的为后。若是转载别人的东西不说明出处还打自己的标记，那实在是不应该。但从照片数量而且从里面的人来看，发照片的似乎就是作者本人，若是作者本人，实在是应该说清楚，做好再上传，免得误会。 -------------------------------------------------------------------------------- 梦边疆 从有无LOGO来判断照片的出处不可取，用图象处理软件可以任意加减LOGO。 发对越反击战的照片就是为了发扬老山精神，弘扬爱国主义，这些照片能在爱国网站上流传是一件好事，大可不必以小农思想度人，凡事分个你我，甚至还能追出个版权稿费什么的。 -------------------------------------------------------------------------------- 　 simonchan 如果每个人都有奉献的心，如果每一个人都能抛开名利的诱惑，我想打标记的做法肯定是多余的。如果都是为了发扬老山精神，弘扬爱国主义，那打标记的做法肯定是多此一举的。问题在于现时网络上的某些君子为了“灌水”为了获得论坛中某些缥缈的“侠客”“骑士”（称号于发贴量回贴量成正比）称号不断的将别人的东西居为己有，将别人辛苦对照片进行扫描、整理、书写文字、上传……的劳动成果据为己有，这样的行为令人不耻！应该说照片是属于战士本人，版权也应该属于照片者本人的，但对照片所进行的后期工作也是一种付出，这根本就是无利可图的买卖！当大家在打游戏打得兴高采烈的时候，有些人却在默默的做着枯燥的工作，当大家去旅游去泡吧去娱乐的时候，有些人却还在默默地做着枯燥的工作，当大家把钱都花在吃、喝、玩、乐的时候，有些人却得自己掏腰包左求人右求人的帮忙找资料，这是为了什么？我要重点赞扬老山之眸、HWF朋友，他们为了找这些资料，花去了大量的时间，花去了大量的金钱，还留下了一大堆的人情债。所以，尽管明知道打标记会破坏一张照片的整体性，明知道会被人骂小农，但却不得而为之，为的不是什么版权费，也不是为了什么名什么利，为的是希望大家都能尊重别人的劳动，别人所付出的时间、精力、汗水，甚至是大家所不知道的血汗钱！ -------------------------------------------------------------------------------- 高射机枪 (客人) 支持斑竹说法！ LOGO记录的是历史搜集者的汗水。 恐龙蛋TMD也不是人下的，但是难道我们不能为那些辛勤挖坑历史学家树碑立传吗？ 要么你也花点精力弘扬弘扬我们的民族精神，开发点原创文学出来，属不属名你自愿。 署名转发的时候是费点力气，但是我认为应该的，饮水思源，它反映了一个人的素质，反映了一个人对别人努力的尊重，这点素质都没有的人我认为连农民都不如。 总之，支持多数有素质的朋友的观点！ -------------------------------------------------------------------------------- 蟒蛇 支持斑竹！ 尊重别人才能获得别人的尊重。三岁小童都知道的简单道理。 -------------------------------------------------------------------------------- 射天狼 这个争论缘于我的疏忽，但我支持版主的观点。另外，对朱兄再次表示歉意！ -------------------------------------------------------------------------------- justww 首先，对“老山之眸”朱大哥深表歉意，本文所指之贴为本人所为（原图片已删除），贴中90%的图片源自于“老山兰交流区”。 第二，我对中越边境战争的历史略有研究，并十分有兴趣搜集相关资料，所付LOGO并非其它网页或机构的宣传，纯粹是个人整理时觉得好玩的个人收藏标记。 第三，本人在网上多为浏览收集图片，上月末无意间发现朱大哥的图片后，深表震惊，觉的很珍贵，并对自已喜爱的图片加加注标记（上传的图片约30%是没有标记的），在发表时从来未考虑个人宣传或为在论坛上加分，但造成大家的愤怒，深感谦意，以后会注意！ 第四，加注LOGO行为因本网站启发，对此本人不想多言（绝对真实，并无虚言，请不要封我IP） 第五，再次谢谢朱大哥哥给予我们那么多好图片。 -------------------------------------------------------------------------------- 梦边疆

下面引用由高射机枪(客)在 2003/12/15 06:00pm 发表的内容： 支持斑竹说法！ LOGO记录的是历史搜集者的汗水。 恐龙蛋TMD也不是人下的，但是难道我们不能为那些辛勤挖坑历史学家树碑立传吗？ 要么你也花点精力弘扬弘扬我们的民族精神，开发点原创文学出来，属不属名你自愿。 署名转发的时候是费点力气，但是我认为应该的，饮水思源，它反映了一个人的素质，反映了一个人对别人努力的尊重，这点素质都没有的人我认为连农民都不如。 总之，支持多数有素质的朋友的观点！

（恐龙蛋TMD也不是人下的），恐龙蛋TMD是不是人下？说是人下都没人信，因为事实就是事实，那是不已主观意识为转移的，不是某某人打上LOGO就可以变成人生的了，哪怕这个人是历史学家？ （要么你也花点精力弘扬弘扬我们的民族精神，开发点原创文学出来，属不属名你自愿。）有的人就是这么做的。 （署名转发的时候是费点力气，但是我认为应该的，饮水思源，它反映了一个人的素质，反映了一个人对别人努力的尊重，这点素质都没有的人我认为连农民都不如。）你知不知到我就是农民，农民怎么了，农民低人一等了？动不动就拿我们农民做比较。我们农民的粮食你少吃啦？看不起我们农民，我还看不起你呢！口口声声高谈阔论如何如何尊重人，你不配！你觉得自己是不是很有素质？我告诉你，你那点素质还不如我！ -------------------------------------------------------------------------------- 高射机枪 "从有无LOGO来判断照片的出处不可取，用图象处理软件可以任意加减LOGO。 发对越反击战的照片就是为了发扬老山精神，弘扬爱国主义，这些照片能在爱国网站上流传是一件好事，大可不必以小农思想度人，凡事分个你我，甚至还能追出个版权稿费什么的。 " "大可不必以小农思想度人"------------注释一 您真是农民呀，那实在对不起了，原谅我伤害了你脆弱敏感的心，你自己就是以农民这个概念来贬低斑竹的（引用注释一，这些字就是你的LOGO）。所以大家对你非常反感，你连农民都不如就是这个意思，你别站在那里埋汰农民了。石光荣也是农民，但是人家豁达，通晓事理。 我在这个版潜水多年了，这次注册帐号的目的是为了支持老狼出书。还有我就是发现，你一直追着我们可敬的斑竹的屁股发炮，发炮的根源无非就是因为大家关于LOGO问题的讨论。关于LOGO问题，我们这个版已经讨论了无数遍了。大家都已经约定俗成的默认了这个行为规范。看看射天狼，justww的发言没有，这是真正豁达大丈夫的典范！再看看老山之眸， simonchan 这些任劳任怨，任你梦边疆骂为“小农”的大丈夫，人家是怎么作的！ 我早就发现你这个哗众取宠的特点了，上次就发现你纠缠着斑竹的屁股赖鸡了好几个回合。所以我也知道你肯定还会在这里回信。我不想在这里贬低任何人，但我看不惯你动辄就说别人”小农“的那副样子。大家都是“血友”也可说为“愤青”，既然来到“血版”就该求大同而存小异，坦城剖腹相见，何况这里的大同大家都已经认可了，为广大血友所广泛接受了。你不该再发事端。 好好看看整个这个贴的讨论吧，好好看看你自己发的所有的帖（还用我给你按个总结一下么？）建议你深刻的思考一下，过过脑子！我知道你这人死要面子，但如果你还是原来那副样子，我也象斑竹一样不再回贴了，因为没有意义，对你的帮助到此结束。

梦边疆

先把帖子转完整了，要么把最后一段不原始的删了，既然是搞科学研究出身就要严谨。还是我给你代劳吧。
梦边疆
  什么是农民这个概念？小农思想就这么被你换成农民思想，你的素质真是高，其中的区别我也无意和你讨论。
对于你对我的总结评价我也不想做回复，你有你的看法，代表你自己，不是大家。自然我也有我对你的看法，具体的都在我的前帖里，就不再重复了。你一会帮助我说“恐龙蛋TMD也不是人下的”，一会儿又教育我“连农民都不如”，“ 哗众取宠”，我也真该谢谢你呀，那我怎么也得借花献佛把你给我的好东西献给你作一LOGO吧，就那“连农民都不如”怎么样？
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aShDFSiod

梦边疆

看了你对我的道歉，我觉得该道歉的是我。事情的起因呢就在斑竹发帖《致梦边疆朋友》里，斑竹误以为我把LSL的图片加了自己的LOGO发出来，其实不是，我也和斑竹就事论事，开诚布公，求同存异的交换了意见，我一直以这种方式和斑竹在交流。不过呢，你有你的独特视角，你有你的研究方向，你以个人的名义代表大家，觉得我梦边疆“非大丈夫所为”，“连农民都不如”，“哗众取宠”我都一笑了之。我梦边疆有愧于你呀！你注册的目的如你所说（我在这个版潜水多年了，这次注册帐号的目的是为了支持老狼出书），是我不对，让你没有去支持大哥，帖子倒全来支持了我梦边疆。是我对不起你呀，是我让你这个科学研究者作出了和你身份不符的举动，我向你道歉。

高射机枪

致梦边疆
我准备回复这个帖子的时候，浏览器还没有刷新到你新回的帖子上，所以不知道你后来的发言。等我发言结束的时候，才发现你在我的信箱里留了一封信，说是你给我留言了，让我去看吧，对么？这是时间上的问题，就连我回这个帖子的时候也不知道你是否还在回帖。
至于为什么整理并写这个帖子，我的目的可以告诉你，那就是吸引你来这里发言，因为我发现并总结了你这个特点。
我希望越来越多的血友能看到这个帖子，能看到这两天我和你的表演。这样大家也就更了解你我了。说不定还能吸引些朋友，这不，已经有人加入了么？

军魂

有问题讨论一下就好啦，不要伤了和气，更不要人身攻击，大家的出发点都是好的，何必搞得那么僵呢？

高射机枪

军魂
感谢您的回复，支持你的看法，我想这也是大多数血友的看法。
但是我还是想让这个帖子被更多的血友仔细观看。
看看我们的表演，说不定能得到一些启发和教训。

梦边疆

[这个贴子最后由梦边疆在 2003/12/17 09:54am 编辑]

至于为什么整理并写这个帖子，我的目的可以告诉你，那就是吸引你来这里发言，因为我发现并总结了你这个特点。看看我们的表演，说不定能得到一些启发和教训。
你自己承认就好！想表演就说想表演，不要说什么致歉。你想表演就尽兴，给大家看看你有什么花样，我梦边疆一定配合你的演出。

高射机枪

致梦边疆
感谢您一直来的配合，我原来是想把你原来演出的一些台词以及后来我们两个一起演出的台词，放上来给大家观赏。现在看来好象是不够的，你我都没有尽兴，我欢迎你出来。
我惊喜的发现你有了巨大的进步，已经知道援引别人的发言了，另外就是已经有了对LOGO重要性的认识了，比如在你2003/12/16 06:42pm　的发言中说{“你一会帮助我说“恐龙蛋TMD也不是人下的”，一会儿又教育我“连农民都不如”，“ 哗众取宠”，我也真该谢谢你呀，那我怎么也得借花献佛把你给我的好东西献给你作一LOGO吧，就那“连农民都不如”怎么样？ ”}
不过在你在 2003/12/17 09:54am 的发言中，还是没有把引用别人的话用引号标注起来，也没有提出那是我高射机枪的话，对此我有点意见，希望你能接纳。
不过我还是欣喜的发现，你在2003/12/16 06:42pm的发言中转贴自己的话的时候标注了“梦边疆”的字眼，这说明你进步了，知道了引用时标明作者的重要性。祝贺你呀：）

simonchan

各位朋友，不必就此事再作任何争论了，其实我们的大家的目的大家的理想都是相同的，只要以后注意一下就没有问题了。让我们将精力放到需要的地方去！

高射机枪

大勇，我很敬重你和你这帮有着火一般心的朋友，更知道你们这些年来默默无闻的承受了多少艰辛和委屈。所以才出此下策，让大家都认识一些东西。如他一样的网虫相信还有。我也知道你根本拿他们没有办法。我潜水的时候也看了很多这样的帖子，一直感觉事不管己，也就高高挂起了。但每每看到你们的大义不为人领的时候总感觉自己应该做些什么，如果不做什么，我心里觉得有愧于你们这些默默无闻为我们提供资源的朋友。所以才主动冲出来与他交恶。我虽深知宽容之涵，但也经常能感受到那也是一种麻木。好在广泛血友，多为坦诚豁达之人，我亦感宽慰非常。我愿同你们交一个剖腹相见之过命兄弟！
长时间来，我一直在关注血网的每一次更新，诸位努力和执着另人感动，也让我等网虫受益匪浅。我相信你能猜出我是谁，我一直想在我定居海外后，将我一知半解的一些东西首发于血网。
此贴始乱终弃，但仍不失广告教育意义。当然我也知道，梦边疆还在梦中，必然会续回此贴。
高射机枪不枉此行，遵从斑竹意见，拆枪换阵！