[讨论]援越抗美还有密可保吗？

曾经的军营护士

????上世纪60代，在越南人民抗美救国战争的紧急关头，从65年6月开始至69年中，中国先后派出高炮部队、铁道兵、工程兵等30余万解放军将士，秘密开赴越南北方，帮助越南实施对空作战，抢修被炸的铁路、公路、桥梁，修建战备工程等重要任务。为越南的统一，为中国南大门的安全，做出了重大贡献。
????当年，出于保密的需要，高炮部队换上了越南人民军的服装（不佩戴军衔），铁道兵、工程兵等部队，则换装统一的灰便服，戴一顶越南民族的传统盔式帽。部队大都在深夜开进越南。

????时间已过去45年，中国部队援越抗美已成为公开的秘密，“地球人都知道”。然而，由于国家的长期保密，有相当一部分中国人却不知道，甚至还闹出很多笑话：
????其一，据说，一位转业的副营长遇到困难找到单位，说自己参加过援越抗美，请求组织关照，单位领导却说，你的档案中并没有记载呀，叫你们当年的指导员证明吧。
????其二，一位老兵找到当地民政部门，拿出当年越南总理范文同颁发的“友谊勋章”和证书（因拿不出国内提供的任何证件），没想到民政干部用讥笑的口吻说：“就这个玩意儿，大街上有的是，花钱就能买到，蒙谁呀！”
????其三，我有时和周围的同事提起曾去过越南，人家张口就说：“你们去打过越南呀！”显然，由于他们不知有援越抗美一说，所以，便把援越抗美与对越自卫反击混为了一谈。
????以上凡此种种，比比皆是，令人啼笑皆非！当然，这也不能全怪他们，都是保密惹的麻烦。
????当今社会，传媒和互联网的迅速发展，早已使援越抗美的秘闻大白于天下，如果还想把这个密继续保下去，那真是无异于掩耳盗铃，自欺欺人一样的滑稽乃尔！
????中国*共*产*党*是光明磊落的党。既然作了，公开又有何妨。我们援越抗美的老兵真诚地希望：
????1、尽快向世界和国人公开这一历史真相，宣传援越抗美人员的丰功伟绩。国家已出台了《保密法》，规定最长保密年限为30年。援越抗美已过去45年，还不应该解密码？
????2、国家、军队应向援越抗美的老兵，颁发有关的证章、证书（越南政府已发），承认他们为世界革命和中国革命所做出的卓越贡献；
????3、给援越抗美的老兵（包括牺牲、病故）以应有的政治、经济待遇，使这些年龄已都在7旬上下的老兵们，享受到党和国家的关怀、温暖，实现他们的长期诉求，不再留下人生的遗憾。

gaoyiq

F-111是可变翼多用途战斗轰炸机，因为机翼能伸缩控制速度，能完成多种任务，如空战、轰炸、布雷等，在当时算是一创新，苏联的米格-23是同类型飞机。但在越南表现并不好，之后使用较少。

xsjaqbl

抗美援越之事年龄大些的人还是知道的，只是现在的年轻人只想着追星无心顾及，但至少民政部门的人应该扫盲。

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除了圈子范围及愿不愿上网的习惯，也与各人的喜好、价值多元化有关。前段五、一期间，同学相会，我那位高炮的朋友也来了，就说起本贴言及的打F——111的事。他本人和其他在座的同学都说咋现在还提那些往事?但我还是简单问了几句，才听他说，首先开炮的，正是他们32团3连，并且后来敌机并未坠落在我方控制区，按照上级必须对此战果严格、准确核实的要求，为此他们还派出精干人员，冒着很大风险，费尽了周折，才把这事搞定。再多也就不愿讲了。其实朋友年轻的时候反倒愿意多说，当年曾讲了一些与越军、老政府军、老左派军打交道的逸闻趣事，也让我等开了眼界。他们那个时候（中、越还未开战）对越军的印象就不好，比如越军拿中国援助品在村民中送大方，拢人心，另外还搞些迷信活动，时不时让村民进贡等等，与我军秋毫无犯的作风完全是两回事。

gaoyiq

抗美援越之事年龄大些的人还是知道的，只是现在的年轻人只想着追星无心顾及，但至少民政部门的人应该扫盲。

曾经的军营护士

1990年前后，一些亲历援越抗美的老兵纷纷拿笔写下那段鲜为人知的历史，告示后人中国曾经为越南做过一段穿B国军装为B国打仗的历史。还好那时的出版审查还没有那么敏感。说实话那段历史到现在已经没有秘密可言，只不过现在是政治需要，国家不愿提及罢了

农夫之子

1990年前后，一些亲历援越抗美的老兵纷纷拿笔写下那段鲜为人知的历史，告示后人中国曾经为越南做过一段穿B国军装为B国打仗的历史。还好那时的出版审查还没有那么敏感。说实话那段历史到现在已经没有秘密可言，只不过现在是政治需要，国家不愿提及罢了。

hjf1390

原来是72年的事，若是在68年击落可以改写战史。

美方记录是6架F111从1968年3月开始投入越南的轰炸作战，当两架在北越失踪一架坠毁后从5月起F111在越南的作战中止，68年11月全部从泰国飞回美国。这是F111第一次不太成功地小试牛刀（在军事上成功，但是因太受瞩目和战损在政治和名声上不大成功）。

72年F111又飞回泰国参战，这一年里被击落6架坠毁2架。被击落的12名飞行员只有2人成为战俘后来放回美国，其余飞行员失踪或者落地后被越南人杀死。

xsjaqbl

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看了你写的，看来军事科技的创新和发展是没有止境的。

下面转一贴：（我听朋友说的也应是这个情况）

关于击毁美F111—战斗轰炸机的真实过程

1972年9月底的某夜，在老挝担任中国筑路工程部队施工安全的中国筑路工程总队301支队（空军高炮11师）向所辖721大队（31团），722大队（32团）发出战斗警报，敌单机由东南方向（既南越方向）向西偏北（301支队防区）飞行（飞行高度6500米），距721大队45公里，距722大队65公里，敌机在距离721大队35公里处开始施放（白噪声型）电子干扰。瞬间301支队的师，团所属警戒雷达（仿苏式513，514警戒雷达）以及721，722大队的18台雷达，（仿苏式5型炮瞄雷达）中的17台相继全部失去目标，全师（支队）唯一没有丢失目标的一台雷达，是当时还没有正式列装的新型国产“瞄五”炮瞄雷达，该雷达属721大队某连，是一台外援装备（原隶属北空六军的一支空军机动作战部队，该部队建立于解放战争，参加过抗美援朝及援越抗美）该雷达具有良好的抗干扰能力（特别是对抗白噪声型干扰），正因此原因，在这部雷达跟踪目标的过程中，及时的直接向全师指标雷达目标的方位，距离，高度，（用内部无线广播方式）使两个大队的炮瞄雷达先后在敌机距离18公里前重新捕捉目标（此距离为雷达抗干扰自卫距离）由于当时为夜间作战，光学仪器无法捕捉跟踪目标（指六型指挥仪，给火炮提供作战数据的仪器，是早期的（模拟）计算机）只能用雷达诸元经指挥仪提供给火炮的数据进行射击。该架美F111战斗轰炸机在距离721大队18公里处临远（指最近距离）向722大队方向飞去，美空军没有想到当时世界上最先进的战斗轰炸机在施放强干扰的情况下，被中国防空部队的雷达捕捉跟踪并击毁，两名飞行员无一幸免。

<DIV style=\"COLOR: #fcfccc\" class=AddTxInfo>[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]</DIV>

战情背景通报：美F111战斗轰炸机1971年底正式装备部队，1972年中参加越战，双机座两名飞行员，号称全天侯二十四小时可超低空66米（后掠式可变机翼）自动驾驶，带弹量约8000公斤，单机编队，（美空军其他机型均为双机编队，如当时主战的美F105“雷公式”战斗轰炸机，F4“鬼怪式”战斗轰炸机等，一个攻击波为七十二架，相当于一个联队）当时驻扎在菲律宾克拉克空军基地，由于越南每年有五个月的雨季，雷雨雷电较多，1972年美为了加强对北越经胡志明小道支援越南南方的人民军的攻势，由菲律宾克拉克机地转场至泰国美基地，在转场起降训练中由于过失造两架F111飞机撞机（一架在菲律宾撞山机毁），被301支队击落的美F111是该机型美第五架损失的飞机（是被地面火力击落的第二架，在301支队击落美F111的半个小时前，另外一架美F111在南越作战中超低空发射空地导弹时被越南人民军用地面武器击中坠毁）美F111当天是首次参加越战，一共从泰国基地起飞三个架次，二架被击落，一架返航。

一个参战老兵 <DIV style=\"TEXT-ALIGN: center\"></DIV>

2011-4-22

xsjaqbl

79年二次入伍的老兵，经过多年的争取，现在的安置、优抚条件明显比一次参战的要好。

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79年二次入伍的老兵在我部很少，收兵回营到四川后，流露出的要求退役回乡的情绪也比较重，想一想也能理解。我的印象中好像没有呆到79年底就作为特殊情况让他们复员了。

hjf1390

xsjaqbl:

没问具体情况，只是说为此受到北空或空军的通报表扬，他们大概隶属空10军下的一个高炮师。另外他本身不是具体操作手，估计也问不出个啥。

光学测距机在黑夜无法工作，除非敌机被探照灯长时间照住。照住低速螺旋桨飞机可以，对高速喷气机就做不到了，所以探照灯部队早已撤编。

炮瞄雷达夜间可以用但是美军飞机一定会施加干扰，飞机比较怕无法干扰的目视瞄准。黑夜里瞄准对于作战双方都困难，但是F111是装备最新夜视技术的飞机所以在夜间占有不对称优势。美军损失记录是一架坠于丛林一架撞山还一架损失不明。受到北空或空军的通报表扬不知是因发现了残骸还是击落了F111，如果是后者可以改写战史。

对付百舌鸟的战术早已公开了，最先是关机隐匿，后来导弹加装记忆装置隐匿战法失灵就采取开双雷达，那时的简单制导体制会引导导弹打在俩雷达中间；制导体制改进可以区分多目标后就在雷达关机后开启一部诱饵发射机丢卒保帅。

百舌鸟是第一代反雷达导弹不很完善，致命缺点是射程短于防空导弹所以飞机必须冒险闯入防空火力圈，而且百舌鸟锁定目标比萨姆防空导弹要慢几秒，所以发射百舌鸟的飞机必定会遭到地面导弹射击。飞机占便宜的一点是射出导弹后就完成任务可以全力躲导弹或掉头脱离，地面防空雷达眼看着百舌鸟循电波飞来自己却不能关机躲，不然防空导弹就会失去引导飞偏，就靠抢先发射的那几秒时间差可以先几秒关机保命，真是命悬一线！两军操作员在对方导弹奔自己飞来的那二三十秒内大概都紧张得冒冷汗。地面防空雷达的缺点是把雷达架在人员操作舱屋顶上，要是把二者分离的话最多炸毁雷达人没事。虽然再造一部雷达的成本比再招几个兵高，从再补充的难度看合格操作员比雷达更难弥补。人机合二为一虽然在技术上最简单，从战斗的角度看是扩大战损的不明智配置方法。

吸取了百舌鸟教训的下一代哈姆就难对付多了。百舌鸟的发射特征很明显，雷达知道它什么时候发射了可以精确到秒地采取对抗措施，哈姆的发射征候要隐蔽得多，让人24小时都绷紧神经是不可能的，目前还没有很成功反哈姆的战例。

［此帖子已被 hjf1390 在 2011-4-28 18:22:25 编辑过］