请教：448团遭伏击后，那位副连长带领一个班冲出来没有？

尉蓝

主要是指挥不利。都搞不清东南西北，很害怕。

拔牙手

h网友

您的意思,越军几股散兵的不计其数的小打小闹就把我们千余人的队伍打垮啦?

拔牙手

---进入战区后，ffice:smarttags\" />3月11日中午，该团因为骄傲轻敌，也因为缺乏经验，警戒分队及各部尖兵均未能提前发现越军，而是径直走过了越军的潜伏阵地，导致身后的团前指及直属的几个连突然遭到越军集火射击，损失惨重。越军的这一战法却是源自《孙子兵法》，叫“避其锋锐，击其堕归”。这时，未受攻击的前锋部队眼见团前指遭受攻击，却不知道从侧翼攻击越军或强行与前指合兵一处，而是坐等命令，以致贻误战机。其实越军怕的就是这两手，所以一招见效后也不恋战，迅速转移。在战斗暂停的空隙里，448团仍是一头雾水，判断不清刚才攻击自己的敌人大致有多少兵力、火力配备情况、作战意图以及下步可能的行动，跟上级汇报时说不出个所以然来。之后150师便命令448团收缩阵形、边打边撤。这一决定看似无懈可击，但在山地丛林战中，撤退的关键是要抢占要点、确保路线畅通，然后各分部交替掩护回撤，否则部队即使几百、上千人集中在一起，也只能是被四周的敌人不断杀伤、消耗而已。当晚，1连、8连在奉命回缩增援团部的途中便被越军缠住，之后再也无法脱身。实际上，3月11日晚上这段时间最为关键，448团因为得知150师另两个团即将前来增援而安下心来，越军却在准确判断敌情后抢占了448团回撤路上必经的大多数山头、隘口，同时调来了用于分割、突击、打援的兵力。至3月12日下午，448团前指、二营等部1000余人终于陷入重围...

战后资料表明，攻击448团的越军部队兵力开始是一个加强步兵营，后来逐步增加到团级规模（没有重炮和装甲力量）。

拔牙手

h网友

老鱼的文章,曾经有一个细节,\"就在我们拼命奔跑的时候，突然发现小路上的水坑里有少许积水，大家可以立即停止步伐，蹲下弯腰，用嘴直接去喝水坑里的脏水，哪怕此刻被子弹命中\"。您从其中读到了什么?

怒火万丈

突围途中看到越军一顶帐篷和一口大铁锅，煮熟的米饭还剩了半锅，可见在此扎营和能来吃饭的没几个。越军不是从石头缝里蹦出来的，他们要吃饭、要睡觉、要战斗。以目前所见这些迹象至少在前三四天里都是小规模部队行动，谁发现了更多大规模的请告诉我？

====================================================

但是你也要看到，如果那条路上越军人数多得能把几锅饭都吃光的话，老俞他们还能突出来吗？

所以你的论点因果倒置——应该是老俞突围的那条路越军兵力不足，老俞部队减员严重，越军暂时啃不动而且认为人数少不值得下大力气，剩下的“精兵强将”才得以突围。

hjf1390

我的论点因果倒置？我们只能看到老鱼成功逃脱的结果，那是什么原因让他们能逃出呢？我从他一路逃出的结果倒推出这个原因是越军兵少防线不密。因果倒推＝因果倒置？

因为越军啃不动老俞部队，所以越军就认为他们人数少就给放走了？这个逻辑判断似乎不大常规我有些难理解。

“用嘴直接去喝水坑里的脏水，哪怕此刻被子弹命中\"。您从其中读到了什么?”

这是我认为的次要证据所以前文里没提，既然你提出来了那我就说说我的看法。该据还是证明了越军聚不起足够兵力快速吃掉448。越军只能看住他们但吃不掉他们，于是让448无粮无水几天后等他们自己垮掉。此举是有些冒险的，因为谁也不能保证后面几天里中国不会派出援兵救走448，那就让锅里的鸭子飞了。但越军实在兵少，只能慢慢困死对手不能迅速干掉对手，越军指挥官选取了他们手中最聪明的策略。越军当时该有两个期盼：一是448不要组织起强力部队突围而去；二是中国援军不要赶来给自己后背捅刀子。有了这两条，胜利早晚是自己的。包围圈里的448团集合不起一个坚定连队打突围战，打着打着班排连都自行跑散不听指挥了，强力突围成了泡影。圈外的中国军队受政治因素制约不能采取大规模营救行动，只能眼巴巴隔山看着越军用慢火炖448。越军的两个愿望都满足了，448就此成为案板上的羔羊！

所以没有提出新的证据改变我的观点：从生还者和被俘归来者的叙述中，没有发现越军发动大规模行动击垮448团的证据。

这次兵败主要是因448的软弱无力，军官不识地图士兵不服从指挥是解放军中的一支战斗力不强的部队，指挥部大战不指望用他们，没想到小战也不堪用，几天就从清剿的猎狗褪变成圈里的乱羊。次要外因是一道并不厚密的羊圈和没有外人来踢破羊圈放出这一群羊。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-27 16:59:07 编辑过］

拔牙手

所以没有提出新的证据改变我的观点：从生还者和被俘归来者的叙述中，没有发现越军发动大规模行动击垮448团的证据.

---------------------

好,那来看看老鱼的叙述---

\"直到下午3点左右，一阵猛烈的枪声和炮声充满了云雾弥漫的峡谷，从动静上判断是双方大部队的直接搏杀。我们在山头上除了感觉到刺激紧张外，不知道自己应该做些什么，排长坚决地要求大家坚守阵地。暴风般的枪炮声持续了约2个小时，才逐渐稀落下来，就在这时候，我们突然听到有人在喊：中国军队弟兄们，放下武器吧，我们宽待俘虏！最初的一刹那间，我们还以为是自己部队的人在向越军展开心里攻坚战，但是我们随后立即明白了这时越军在向我们喊话。\"

您认为这两个小时的战斗是在与几股散兵的小打小闹吗?

拔牙手

我们只能看到老鱼成功逃脱的结果，那是什么原因让他们能逃出呢？我从他一路逃出的结果倒推出这个原因是越军兵少防线不密

-------

老鱼成功逃脱的结果,您得出了越军兵少防线不密的结论.那么,325名士兵失踪的结果,是否就该怨命啦?兵少防线不密,为什么跑不出?

hjf1390

一个人对两百人开上一枪，马上会响起暴风般的枪炮声，与一百人对一百人无异，都是两百支枪在响，所以凭这段过程描述不能对双方力量对比作出明确判断。但有一点是确认无疑的，越军在我军密集聚集在山谷里既无防御工事又无力反击的很有利形势下才打了2小时就不得不停歇了，表明其力量有限，充其量只有一个连左右的战斗力才打2小时就无力持续这有利形势了。同样的描述，你我的理解不同。

至于448团散兵能漏网多少，那取决越军防线密度，稀的话能截住比如60%，密一点能截住比如70%，再密一点80%。乱兵们涌向四面八方，谁的路会被截谁的路会通，谁都不知道。但是，总归有一些人会属于那漏网的百分之二三十然后回国以老鱼或老牛老马的名义写回忆录，当然还有会更多人属于那个不幸的更大比例数。这比例不是中国士兵能决定的，而是由越军数量来决定。走出来的老鱼和没走出来的老牛老马们是属于被选择的结果，他们其实不能真正选择自己的命运。就如同我军在开战前准备好的墓坑，一定会有一定比例的部队士兵填进去，只是在等待战场给出他们的姓名而已（按你的话说这就是命）。所以老鱼或某个老牛老马能活着回来，我认为这不说明什么，丝毫不能影响其他士兵的命运或者改变我军阵亡或被俘比例，比如老鱼能活那么其他三百人也都该活。

拔牙手

一个人对两百人开上一枪，马上会响起暴风般的枪炮声，与一百人对一百人无异，都是两百支枪在响，所以凭这段过程描述不能对双方力量对比作出明确判断。但有一点是确认无疑的，越军在我军密集聚集在山谷里既无防御工事又无力反击的很有利形势下才打了2小时就不得不停歇了，

-------

您真是酷

战场环境里的士兵的判断,比不得您事后诸葛的分析啊

越军不得不停歇了,却又喊话宽待俘虏！?您什么逻辑?