请教：448团遭伏击后，那位副连长带领一个班冲出来没有？

怒火万丈

因为越军啃不动老俞部队，所以越军就认为他们人数少就给放走了？这个逻辑判断似乎不大常规我有些难理解。

==================================

集中兵力，抓大放小，伤其十指不如断其一指。你看到没有，在老俞的部队剩下10几人前，他们这对突围部队死了多少人？

到最后只剩10几个时，越军几乎停止追赶，你以为越军真的没有全歼老俞的实力吗？我看不是，有那么多好打的目标，为什么只盯着那十几个人呢？还有更多的几十人，上百人的逃兵，伤兵，军官。就为了那十几人分兵去围歼，我确实没看过这么蠢的方案（别介意，我不是说H网友）。

（我觉得你没在一线带过，要么是学校学生或者是教员，要么是不称职的政工人员——居然对毛泽东经典军事指导思想不熟悉。）

老鱼换个方向误打误撞走进了一个缺口，当然这幸运只属于少数人。

===================================

难道越军兵力还不强吗？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-29 19:25:59 编辑过］

怒火万丈

解决主要矛盾，这可是矛盾论的经典章节。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-29 19:21:32 编辑过］

怒火万丈

越军策略是不断小规模袭扰，让中国军队始终处于紧张惊慌疲惫状态，这是用小兵力能做到的事，但他们无大兵力发动决定性攻击一举解决掉对手，这就是我所说的\"慢慢困死对手\"。

=======================================================

那为什么，448就是突围不成功呢？他们可是实打实的和越军对抗过哟。如果对手只是小部队，为什么448团打不赢呢？难道小部队就能包围成建制的部队啰？就算越军是小部队，人在几天不吃饭的情况下，你靠什么谈士气？搞精神原子弹就那么有用吗？

或者，你的意思是说连一锅饭都吃不完的越军全歼了一个加强营？

还是那句话，你没有第一手资料就对猜测当时的情况，确实是很不可取的。（从老俞的回忆录。我始终看不出越军是小规模袭扰，倒是我们兵力、火力、地形处处不占优）

应该看到，老俞能够回来，多亏了那些还在苦撑的战友，他们没有功劳也有苦劳。

可是在你看来，老俞能够逃生，是因为越军本来就兵力不足，疏于防备。感情老俞那队没突出重围的同志都是叛变了而不是阵亡了啊？

［此帖子已被 怒火万丈 在 2009-9-29 19:29:43 编辑过］

拔牙手

h网友

您终于修正到了越军\"参战人数合计达到营规模甚或更多\"说法,也终于把\"小规模袭扰\"改成了\"袭击\".

袭扰与袭击,布署下去的单位与各自为战的散兵,含意不一样.

hjf1390

搜寻未知的敌后勤仓库，笨方法是靠腿勤多跑路瞎猫撞死耗，省事一点的方法是靠向当地不大配合的老百姓威逼利诱，反正中计走进伏击圈的概率两个差不多。可以连排为单位小股分头去搜寻，遇到情况就呼叫指挥部增兵，最大损失是派出去的一小股，没必要全团在山区聚在一起移动，既行动迟缓又搜索效率低。返回者老鱼和副参谋长的叙述里都没提到询问老百姓的事，倒是看到副参谋长被一会儿派东一会儿又派西不明就里搞得晕头转向，不知内在含义是不是想让他路遇几个仓库，但这种让人晕头转向的指挥风格……。

448团在一般地形打野战表现还行，在复杂的喀斯特地形作战就技逊越军当地部队一筹，可惜战场没给他们时间去学习和成长了。

3月12日那场越军突袭，警戒哨兵都看到越军侦察员了，排长阻止开枪射击又不向上级报告袭击征候，让大部队在无防备情况下遇袭。战士带着保自己死活不保部队死活的心态上战场，后果确实很严重。从返回者的文章里可以看到，当时的448下至士兵上至班排连都普遍带有这种心态，拒绝执行危及自己安全的职责，哪里不响枪就往哪里跑，所以几百人跑上一礼拜也始终跑不出由挎枪人围成的一道圈。要是能召集起一百愿意为别人去死的勇士舍命冲出一道口，还能跑出去四百胆子小一号的战友，死也值了（这涉及到另一帖里士兵是求活还是求死得值的话题了。一支部队的信念：我要去死了，但是我在死前要让所有挡道的生命都先我而死，死也值了，你们都别拦着我上路！另一支部队的信念：我要活，哪怕立刻就向后转，你们都别拦着我上路！两支部队都带齐粮草武器上阵，哪一支活下来的概率大？）。越畏缩不前就越早完蛋，理智上想得通，面对枪炮还想得通就需做些思想鼓动工作帮士兵跨过这一本能的精神障碍。121师在这一地区的遭遇也很惨不比448好，但121能克服重重困难抵达终点448却没能，或许448的士兵出发时带足了武器但没带足精神。精神动员可真是一项和粮草武器一样重要的战前准备！

拔牙手

中午发现有越军在侦察我军，下午3点部队在原地遭到打击，明显是由走了几小时路赶来的越军所为，因此我认为这是一场奔袭战不是伏击战。

------------

您说过,越军的通讯装备不能支持他们发动协调一致的行动，那么,这场奔袭战如何打响的?

拔牙手

或许448的士兵出发时带足了武器但没带足精神。精神动员可真是一项和粮草武器一样重要的战前准备！

---------

448没经过艰苦的战斗?

被困峡谷,换其他的部队就一定冲得出来?

为什么一场兵败的结果,您就不顾客观因素,损起来没完?

拔牙手

老鱼的叙述---我们当时使用的地图是三十年代由英、法等国军队调制的地图，在许多山区地域的等高线都是简略描绘

您的评论---军官不识地图

给您一张三十年代的地图,您识得识不得?有情可原还是该求全责备?

hjf1390

“到最后只剩10几个时，越军几乎停止追赶，你以为越军真的没有全歼老俞的实力吗？我看不是，有那么多好打的目标，为什么只盯着那十几个人呢？还有更多的几十人，上百人的逃兵，伤兵，军官。就为了那十几人分兵去围歼，我确实没看过这么蠢的方案（别介意，我不是说H网友）。”

第一，越军进攻了老鱼所部了，只是枪打炮轰了半天奈何不得只好退回去了。我的看法是越军实力不济，你的看法是越军懒得打了。第二，越军放走老鱼这股时静悄悄地没有忙于与其他中国大分队交战，越军抓大放小之说不成立。第三，如果你是守军负责把守这一段，走来一股十几人的敌军，你如何判断这将是你这里遇到的最大还是最小的一股该放还是该打呢？第四，老鱼这一股16人都给放过了，那么其余五百中国兵都分散成十人以下小队或单兵是不是就更该过了？

“可是在你看来，老俞能够逃生，是因为越军本来就兵力不足，疏于防备。感情老俞那队没突出重围的同志都是叛变了而不是阵亡了啊？”

“老俞能够逃生，是因为越军本来就兵力不足”的确是我一直所持的观点，但请你不要第三次发挥你的老习惯：给别人的菜里加进你的佐料然后说这盘菜不好吃。请把“疏于防备。感情老俞那队没突出重围的同志都是叛变了而不是阵亡了啊”从“在你看来”里拿掉。

“您终于修正到了越军\"参战人数合计达到营规模甚或更多\"说法,也终于把\"小规模袭扰\"改成了\"袭击\".”

我记得我相近的表达是越军3月19日前在任一个战斗中投入的兵力都不超过营级，我什么时候说过越军参战人数合计不到营了？\"小规模袭扰\"与\"袭击\"有什么分别，一个越兵打几枪不能算袭击？这里讨论的是448失败教训，咬文嚼字没意思也没价值。

“您说过,越军的通讯装备不能支持他们发动协调一致的行动，那么,这场奔袭战如何打响的?”我看不出这场奔袭战意味着协调一致，甚至连越军有通讯装备的说法都不能支持。侦察员跑回去报信领兵前来也是可能的。

121师在这一地区就冲出去了，他们队伍中还夹杂着如影随形的越军特工队。

地图虽老旧，那是导致任务行不通了。可他们面临的主要矛盾是向北突破包围圈而不是指定到达某地，只要能认得北就行，那些逃回来的兵不依赖地图。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-9-29 20:47:59 编辑过］

xsjaqbl