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楼主: 老哥哥
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春节将至,帮战友和坛友们了解一些有关郡望与堂号的历史常识

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发表于 2010-1-15 21:03 |只看该作者
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没事没事,说什么都行,这个主题不是什么严肃的主题,可以随意说的。不管泥砖还是煤渣砖,能砌楼就行,因为我发现我砌的楼房都使用时间不长,不是被锁就是被移,或是被推倒。大家聊吧,想聊什么就聊什么。

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发表于 2010-1-16 13:01 |只看该作者
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哈哈!日子滋润了,我只是提醒不利于民族团结的话不要太直白喽!

平话的起源既然夾白话,上溯第一站,广东粤语!

老家平话谓鹅不是鹅?在鸭的形状上放大,称鹅为\"大鸭\"。哈哈!鹅就是鹅,鸭就是鸭,再怎么称谓,再定给\"大鸭\"一个好郡望,几多好待遇,几多粉饰,大多数人眼里还是认定是--鹅!壮语鹅的发音:汉

鹅 鹅 鹅

举项中原歌

白毛浮桂海

红掌拨山坡

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发表于 2010-1-16 13:12 |只看该作者
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拨山坡是旱鹅,大型旱鸭子。
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发表于 2010-1-16 14:12 |只看该作者
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问好楼主老哥哥,问好楼上各位。

潜龙,半步,两位说的话题我也很感兴趣,而且感觉与楼主的主题相距也不是很远的,再说楼主豁达也已表示不介意的,愿你们再多多探讨,感觉我们广西的平话,客家话,似乎都带点中原,长江地区的话语的音调。有个笑话说的是新墟乡两位农民老哥上南宁大街耍,出行前约定的要讲南宁白话,谁先说平话就被罚的这个故事里,有一句平话就是;“好采挨妹港到”,那“到”的音活脱脱的就是普通话的“到”,所以感觉他们的祖先是从黄河,长江等先进地区迁徙而来的可能性很大,即便不能追索出根源来然其间的互相交流大家所知晓的一些传说也是种收获。

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发表于 2010-1-16 20:42 |只看该作者
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如诗如酒坛友 :上次你写与老哥哥聚会的帖文,好文采!有时间的话请多发表文章,期待中。在这楼里,只是随意聊聊,好多历史渊源,只能而且只有学者.教授去探研。以下是在我在百度搜索关于平话起源网文中,中华大帝的回帖

中华大帝

2009-11-19 19:12

个人认为,把平话归于粤语无疑是草率且站不住脚的,漏洞不是很多而是极多,且逻辑上就讲不通。
1、说平话的人一般都说他们的祖先是从北方或中原来的。例如宾阳、邕宁、横县等地,很多居民的族谱都记载他们的祖先是北宋年间随狄青南征,从山东青州府等地经 湖北、湖南到达广西邕宁、宾阳等地征战屯戍,而在这里落籍定居的。南宁市亭子附近有些村子就以平西、平南命名。1949年春,当地人还举行盛大的“平西、 平南村开村九百周年纪念”活动,从1949年上推九百年,跟《宋史》卷一九○兵制“皇佑五年(公元1053年)增置雄略指挥,广州、桂州各二,全州、容州 各一,更加募澄海,忠敢、雄略等军,以四千人守邕州(今邕宁、南宁),二千人守宜州(今宜山),一千人守宾州(今宾阳),五百人守贵州(今贵港)”的记载 基本相符。------------------以上这些我想不仅仅是附会和传说吧,历史上这类事件很多,如湖光填四川、山西大槐树,客家人,尽管具体的情节可能有所差异,但是客观上是绝对有事实作为历史存在的。

2、正如顶楼文章说所,这种“平话”无疑是历来汉人所说。而非当地的“土著”,今天我们所说的壮、瑶、苗、侗等少数民族语言,既然这一点毫无疑问,就是操平话的人都是来自于北方汉族,有强烈的与当时当地土著语言相区别的属性,否则也不会产生这种称谓。同理,若是与周边相邻的粤语是共同起源甚至是同一种语言,何来相邻还要特意区别开来?逻辑上讲得通吗?且历经数百年在粤语的强大压力下仍然不混同,若是同一种语言?逻辑上又讲得通么?

3、粤语的源起问题,现在越来越倾向是北来的汉族语言和当地少数民族语言长期杂糅的产物,完全就没有北来语言的认同,这和起初操平话居民有强烈的北方认同差异有多大,稍微思考下都会得出结论。

4、若是粤语支系,北来或南来或者是土生,我想操平话的先民们应该这点常识不会搞错吧?最起码不会说成藏族填四川或者江苏大槐树,自己逻辑不清楚不要紧,不要侮辱古人的集体智慧。

中国很多学者研究语言方言不是站在所谓国家利益的角度,就是站在自身感情的角度,甚至完全不顾及学术本身的科学性和严肃性,不是搞大汉语系,就是搞大某方言,更甚添加某些方言,结果充斥着权力运作的痕迹,若干年后,除了留下一段学术垃圾,真的不知道还能留下什么?

对以上所说的,就当是增长见识了的。

[此帖子已被 半步崩拳 在 2010-1-16 20:49:41 编辑过]

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发表于 2010-1-17 15:28 |只看该作者
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半步崩拳:

如诗如酒坛友 :上次你写与老哥哥聚会的帖文,好文采!有时间的话请多发表文章,期待中。在这楼里,只是随意聊聊,好多历史渊源,只能而且只有学者.教授去探研。以下是在我在百度搜索关于平话起源网文中,中华大帝的回帖

中华大帝

2009-11-19 19:12

个人认为,把平话归于粤语无疑是草率且站不住脚的,漏洞不是很多而是极多,且逻辑上就讲不通。
1、说平话的人一般都说他们的祖先是从北方或中原来的。例如宾阳、邕宁、横县等地,很多居民的族谱都记载他们的祖先是北宋年间随狄青南征,从山东青州府等地经 湖北、湖南到达广西邕宁、宾阳等地征战屯戍,而在这里落籍定居的。南宁市亭子附近有些村子就以平西、平南命名。1949年春,当地人还举行盛大的“平西、 平南村开村九百周年纪念”活动,从1949年上推九百年,跟《宋史》卷一九○兵制“皇佑五年(公元1053年)增置雄略指挥,广州、桂州各二,全州、容州 各一,更加募澄海,忠敢、雄略等军,以四千人守邕州(今邕宁、南宁),二千人守宜州(今宜山),一千人守宾州(今宾阳),五百人守贵州(今贵港)”的记载 基本相符。------------------以上这些我想不仅仅是附会和传说吧,历史上这类事件很多,如湖光填四川、山西大槐树,客家人,尽管具体的情节可能有所差异,但是客观上是绝对有事实作为历史存在的。

2、正如顶楼文章说所,这种“平话”无疑是历来汉人所说。而非当地的“土著”,今天我们所说的壮、瑶、苗、侗等少数民族语言,既然这一点毫无疑问,就是操平话的人都是来自于北方汉族,有强烈的与当时当地土著语言相区别的属性,否则也不会产生这种称谓。同理,若是与周边相邻的粤语是共同起源甚至是同一种语言,何来相邻还要特意区别开来?逻辑上讲得通吗?且历经数百年在粤语的强大压力下仍然不混同,若是同一种语言?逻辑上又讲得通么?

3、粤语的源起问题,现在越来越倾向是北来的汉族语言和当地少数民族语言长期杂糅的产物,完全就没有北来语言的认同,这和起初操平话居民有强烈的北方认同差异有多大,稍微思考下都会得出结论。

4、若是粤语支系,北来或南来或者是土生,我想操平话的先民们应该这点常识不会搞错吧?最起码不会说成藏族填四川或者江苏大槐树,自己逻辑不清楚不要紧,不要侮辱古人的集体智慧。

中国很多学者研究语言方言不是站在所谓国家利益的角度,就是站在自身感情的角度,甚至完全不顾及学术本身的科学性和严肃性,不是搞大汉语系,就是搞大某方言,更甚添加某些方言,结果充斥着权力运作的痕迹,若干年后,除了留下一段学术垃圾,真的不知道还能留下什么?

对以上所说的,就当是增长见识了的。

[此帖子已被 半步崩拳 在 2010-1-16 20:49:41 编辑过]

半步兄弟谢谢你,说到文采我不敢领,你写的老哥哥才是更准确,更到位的,,血站里人才济济,每一位都比我来的挥洒自如,所以我时常是看多回少,因为与大家不甚熟悉,有点害怕回不达意。

感谢你复制中华大帝的观点,的确是可以增长见识,其实我们非专业人士,也非执意于此的人,留待以后有机会见面再交流罢。

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