1979对越自卫还击战东西两线战场略评

沈晨曦

上边正文的内容，是不是具有准确性和真实性，大家可以评论。对于那段历史比较熟悉的人，即使自己不写，也能看出笔者的资料来源何处。余副站长自己也说了，“79之后，军内高层单位及正规专业写手就少有问津”，为什么？国内的大气候所在。所谓“应注明出处（这是行规）”，自然是一般道理。问题是，关于对越题材不能以一般道理来论，在国内这个是禁区，各种资料极少有国内公开出版物，不是境外出版，就是军内秘级的，有必要到处去宣扬吗？

血站的生存是很艰难的，来这里的军迷们基本是曲高和寡，自娱自乐的。过于求全责备，那就只能和建站的初衷背道而驰了。

用不着大书特书，就书这一点，不是也有点难吗？笔者不写，这样有一定价值的文章，短期内有人写吗？

沈晨曦

关于149师的负伤人数，我掌握的资料与为了忘却的记忆提供的有所不同。

牺牲：429人，负伤921人，合计伤亡1350人。

［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-12-12 22:07:22 编辑过］

为了忘却的记忆

余副站长:

不是不写，而是应该大书特书！

但在评论历史前，应先考证其准确性和真实性。不知您的资料是来自何处，如不是亲历，应注明出处（这是行规）。这样，一来可以让读者溯源； 二来即使有“商榷”，也可以不负文责（前面已经出现这样的问题）；之三，显示笔者的负责精神和严肃态度。这种“大题材”的总结评论发言，79之后，军内高层单位及正规专业写手就少有问津（“野史”除外），原因之一就是史实与数据无法考证；之二是各部之间争功诿过，互不买账，......最后形成老兵口口相传，军迷胡编乱造。然后是，各家的拥趸以坊间传闻为据，口水乱喷。您说不是么？

不是不写，而是应该大书特书！非常赞成，这段历史虽然共和国会记忆会提及，但仍会受到一些“莫名其妙”的原因或某些人为了“己利”而极力的在抹杀那些经历了那个年代的人们的记忆，让后人淡忘..........

但在评论历史前，应先考证其准确性和真实性。这个很重要，现在很多写手包括一些当年参战的老兵，带着某些“倾向”或为了某些人的“己利”，肆意歪曲或扩大某些事件的真相，造成了许多甚至是连锁的大家都不愿意看到的结局.........................。

我们应该永远记住：对于那个年代的事情对否，绝对不能用现代的标准去衡量，绝对也不应该用现代人的价值观去评论。

我们永远都不应该忘记30多年前，那些为了母亲的安宁而献身的8500余名勇士；8184两次的收复两山之战、八里河东山之战、拔点作战、两山轮战、坚守防御作战牺牲的近2200名英烈，让我们永远记住他们。

［此帖子已被 为了忘却的记忆 在 2012-12-12 22:31:04 编辑过］

沈晨曦

是不是有倾向或肆意歪曲可以具体分析，笼统地说意义不大。

有料就拿出来，有问题就指出来，大家共赏之，从来都是文无第一，武无第二。

余副站长

看到11#楼，基本明白沈版主的意思了。

首先声明，我仅是一个知之甚少的79作战参与者。但根据本人的“孤陋寡闻”，您那劈头一个“中国在南线动用了9个野战军的50多万陆军部队”，我就没有太多继续拜读的兴趣。关于这个问题，中国军迷有说30、40万的，越南资深军迷说60万的。（当时工作之余）反正最后把所有参战部队实力数相加，居然三总部的数据都不相同（不知您是何方神圣，得来此数）。后面还有些问题就不赘述了。“79之后，军内高层单位及正规专业写手就少有问津...”，我说的意思想必您是明白的，不是搞“广而告之”的那种，这里有点偷换概念哈。记得当时好像军委是在京开了个“英模表彰报告会”，大家“排排坐，吃果果”（好像是79年9、10月），游了长城等，就分成若干分团全国作报告去了。另外说，“境外出版”物，最好不看。这里再次声明，本人并非“5毛”，而是觉得那些东西（有关79反击战内容）多数实在太烂了（当然“境外敌对势力”现在主要侦测方向不在这一块）。

最后，感觉沈版主是个矫情之人，您一曲“阳春白雪”，让我等“下泥巴的人”一头雾水，您却已经不能自持，飘飘若仙了。其实像您这样“有一定价值的文章”尽管写，尽管发，本人仅是打酱油之余，歇口气。如果确实扫了您的文思雅兴，我就此收声（不跟了）。

沈晨曦

呵呵，余副站长，“9个野战军的50多万陆军部队”的人数，是有资料精确到每个陆军师的个位数的。不管你有“没有太多继续拜读的兴趣”，沈版主我是有写的兴趣的。至于何方神圣，那倒不是。就是沈版主，来血站二年多的沈版主，又能怎么的呢？

你说的‘“境外出版”物，最好不看’，沈版主大不以为然。因为国内的大气候，中国的文史资料墙外开花的多了，很多都能作为不可多得的研究史料，包括香港中文大学组织国内名家编写的十卷本《中华人民共和国史》，怎么就“最好不看”了？难道闭目塞听才是进步？

按照余副站长的逻辑，血站最好不要搞了，因为会为一群“老兵口口相传，军迷胡编乱造”的人提供舞台，而被另一些精神卫道士们痛加挞伐，多不和谐呀！明显与斯巴达大会精神不符嘛。

呵呵。

南榔日尧

一则战史之谈，变成了口水大战。血站多年来少有热闹。

论坛就是论坛，不是官方出版物，越接近历史当然越好，其实就是正史也是一种方向性的追求，若不能，有多近就多近，也不必苛求。

为了忘却的记忆

沈晨曦:

关于149师的负伤人数，我掌握的资料与为了忘却的记忆提供的有所不同。

牺牲：429人，负伤921人，合计伤亡1350人。

［此帖子已被 沈晨曦 在 2012-12-12 22:07:22 编辑过］

关于149师伤亡人数1107人应该讲是100%准确的，战后很多部队由于外部队战时临时补充、部分营连排主官牺牲、部队换防等等各种原因统计伤亡人数都略有偏差，但149师战时基本未从其他部队补充兵员，战后各营团基本上都及时统计了伤亡情况。就如同葬在水冲子烈士陵园的墓碑上刻有战时149师番号的435名勇士一样，有6位经多方证实不是149师牺牲的烈士，估计是与149师烈士遗体同时运来的其他部队或支前民兵的遗体。

1、牺牲：429人。阵亡418人，受伤救治期间牺牲11人。
2、负伤：678人。若统计受伤救治期间牺牲的11人，为689人。

hgd

一个时期，我朝对在海外出版的书持默许态度，于是，一些在国内无法出版的书就涌到香港去出版了，其中一些书真实性蛮高的，这也算是一个进步吧。