二次余玄扩散板的设计方安

老玩家

不才兄:你好!
不好意思!可能是我没表达清楚,所有方案都是过实验所得结论,验证的前题是要有完整的设计方案,我不求什么回报,好在有大批朋友不求什么回报地帮我把实验弄完,直至完美,目的就是得到一个比较理想的制做资料,把理论同实贱紧密的相接合,为烧友们提供更精确的制做资料.我能充分理解烧友们为了使自己的音响达到较为理想的效果,不惜中金,买回一大堆名牌布件,东拼西凑结果不近人义,花非了大量的金钱,落了个出力不讨好的美名!唉!悲哀呀!!!

DarkHorse

老玩家，我支持您！
他们的话太尖酸刻薄了……真是厚颜无耻！

blasterno1

看来大家都没有明白各自的意思，我也不知道是不是装的
问：这个扩散板为什么要这么设计？那些高低不平的面长度是随意的吗？

Ajconnie

[这个贴子最后由Ajconnie在 2005/01/13 09:27am 第 2 次编辑]

先回复给无法解理的楼上的这位说过“尖酸刻薄的……厚颜无耻”的“尖酸刻薄的……厚颜无耻的”人，先到一边凉快去。

对于老玩家：
我只支持原创、交流，对于我对您所贴图的来路的有所怀凝，可能是因为我曾经历的一点知识产权方面的问题而使我对此可能变得敏感，这此向老玩家表示歉意。
希望您能够在实践中得到经验拿出来在坛子上交流。

Ajconnie

[这个贴子最后由Ajconnie在 2005/01/13 09:26am 第 1 次编辑]

计算方法以前在HIFI168那就有人转贴过，我再贴一次。
是繁体字的。
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擴散板具有可將聲波均勻發散於空間中的效用，聲音若是經過良好的擴散，可以使音場變得更為寬廣與深邃，定位、高頻延伸與空間感也會得到驚人的改善。
目前市面上有許多不同種類的擴散板，例如著名的RPG、「羅華」、茂凱、古河等，各位樂友您家有擺放擴散板嗎？請大家分享一下各自的使用經驗與擺放方式吧！
若是依照「二次餘數」計算出的擴散板，其踏步數必需是「質數」（只能被「1」及「數字本身」整除），著名的「波利擴散板」，其踏步數為27踏步，並不符合上述的條件，我想它可能另有計算方法。

先前關於「擴散板」的討論︰
http://joyaudio.on.com.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40
Edited by - Berger on 2002/10/05 05:21:54
Berger
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Posted - 2002/10/05 : 05:19:57
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『擴散板具有可將聲波均勻發散於空間中的效用，聲音若是經過良好的擴散，可以使音場變得更為寬廣與深邃，定位、高頻延伸與空間感也會得到驚人的改善。
目前市面上有許多不同種類的擴散板，例如著名的RPG、「羅華」、茂凱、古河等，各位樂友您家有擺放擴散板嗎？請大家分享一下各自的使用經驗與擺放方式吧！
若是依照「二次餘數」計算出的擴散板，其踏步數必需是「質數」（只能被「1」及「數字本身」整除），著名的「波利擴散板」，其踏步數為27踏步，並不符合上述的條件，我想它可能另有計算方法。』

最近以「二次餘數」算出一組數字，準備用來製作最低擴散頻率100Hz、最高擴散頻率約1.2kHz的擴散板，等晚上精神好一些之後，再把數字Post出來。

XYZ
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Posted - 2002/10/07 : 20:17:11
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擴散板具有可將聲波均勻發散於空間中的效用，聲音若是經過良好的擴散，可以使音場變得更為寬廣與深邃，定位、高頻延伸與空間感也會得到驚人的改善。
目前市面上有許多不同種類的擴散板，例如著名的RPG、「羅華」、茂凱、古河等，各位樂友您家有擺放擴散板嗎？請大家分享一下各自的使用經驗與擺放方式吧！
若是依照「二次餘數」計算出的擴散板，其踏步數必需是「質數」（只能被「1」及「數字本身」整除），著名的「波利擴散板」，其踏步數為27踏步，並不符合上述的條件，我想它可能另有計算方法。

先前關於「擴散板」的討論︰
http://joyaudio.on.com.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=40
Edited by - Berger on 2002/10/05 05:21:54
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最近有朋友用了音響店自行製做的擴散板,他表示音場寬度及深度明顯變好,可是他感覺定位,音像方面卻沒有先前好!
不知Berger板主有何建議或是看法呢? TKS!

katter
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Posted - 2002/10/08 : 08:18:24
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Catman版主請收信,關於尺寸

catman
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Posted - 2002/10/09 : 10:08:44
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Catman版主請收信,關於尺寸
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高矮不是問題,裁切功夫罷了!
由於此次是幫幾個好朋友解決空間擴散的問題,所以找了一位木工裝潢師傅來製作,所以
統一是2米1的規格,建議您自己跟他聯絡,我們談的價格是一片6000不含運費,但一片重約
60公斤非運送不可,所以師傅願意每次出車含搬運工以5000元來計價,而一次送10片,每片
運費500元,建議您多找幾個同好來攤運費,會比較划算
黃寬正師傅
M.F 0955711682
TEL 2307-5789
FAX 2307-2106

katter
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Posted - 2002/10/10 : 23:46:41
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高矮不是問題,裁切功夫罷了!
由於此次是幫幾個好朋友解決空間擴散的問題,所以找了一位木工裝潢師傅來製作,所以
統一是2米1的規格,建議您自己跟他聯絡,我們談的價格是一片6000不含運費,但一片重約
60公斤非運送不可,所以師傅願意每次出車含搬運工以5000元來計價,而一次送10片,每片
運費500元,建議您多找幾個同好來攤運費,會比較划算
黃寬正師傅
M.F 0955711682
TEL 2307-5789
FAX 2307-2106
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謝謝Catman大大!
如果在別處發起團購,會不會觸犯你的設計權呢?

Berger
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Posted - 2002/10/11 : 09:55:08
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這是我以「二次餘數」計算出的一組數字，供想要自行製作「二次餘數擴散板」的樂友們參考。
踏步數：29
最低擴散頻率：800Hz
最高擴散頻率：3580Hz
每一踏步寬度為2.4公分（8分板），29踏步的深度各為：0.38、1.52、3.42、6.08、9.5、2.66、3.42、2.28、8.74、4.94、1.9、10.75、9.12、8.36、8.36、9.12、10.75、1.9、4.94、8.74、2.28、3.42、2.66、9.5、6.08、3.42、1.52、0.38、0公分。

D@vid
救火隊隊員

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Posted - 2002/10/14 : 09:12:35
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經過昨日的震撼教育...
每個喜歡玩音響的朋友請認真考慮擴散板的重要性.
並謝謝這次的Coordinator -- Catman版主啦.
建議出個120cm高度的板子,以嘉惠更多的樂友.

catman
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Posted - 2002/10/14 : 09:59:26
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謝謝Catman大大!
如果在別處發起團購,會不會觸犯你的設計權呢?
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只要不是拿來營利即可!我的原意是希望有更多朋友能體會,聲音的進步是源自於正確的方向
及對的方法,而不是花錢加重本可得,HI-END是一種精神而不事錢花的多少
另,RPG是有方向性的,放在前牆及側牆擺法不同,到時有不清楚再問吧!
Edited by - Berger on 2002/10/14 11:15:43

Jessica
版主

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3831 Posts
Posted - 2002/10/14 : 11:10:24
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經過昨日的震撼教育...
每個喜歡玩音響的朋友請認真考慮擴散板的重要性.
並謝謝這次的Coordinator -- Catman版主啦.
建議出個120cm高度的板子,以嘉惠更多的樂友.
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這個擴散板的「好」，
前幾天搬那二小片回家聽後即已感受到
將原本喇叭右側牆放波麗的二片保力龍擴散板，
換成二片這次木製的擴散板，
聲音的形體感更清楚、更凝聚，
低頻的重量感與下沉度好非常多，
音場較深遠與定位較明顯，
這個木製擴散板踏步數扣掉左右二個外圍框框後是「27 踏步」，
與波麗的保力龍擴散板的踏步數相類似，
(波麗擴散板扣掉左邊的一個外圍框框後，也是 27 踏步)
順道一提，
這次的擴散板不會有侵犯他人專利的問題，
因波麗申請的是「長寬皆為 50.5 公分的正方形保力龍」樣式，
與我們的「210 或 120 公分 長、53 公分寬的木製」樣式完全不同，
再加上關於專利的形成，
必需向中央標準局提出專利的申請，
待相關單位審查通過後，
專利人才享有專利權，
在台灣，
以二次餘數法做成的擴散板，
除波麗的 27 踏步外，
無人申請專利。

我的最愛：Sonus Faber Electa Amator第一代
Edited by - Jessica on 2002/10/14 11:12:27

wwam
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Posted - 2002/10/14 : 20:14:14
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唉呀,... ...我也想做啊
現在人在大陸工作,那位善心人事告訴我自制散板的施工尺寸和圖紙,我這兒產許多木材,也有木工,卻沒有方法.... ...誰能救救(教教)我,
wamwilliam@msn.com

illfe
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2 Posts
Posted - 2002/10/15 : 04:37:55
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這是我以「二次餘數」計算出的一組數字，供想要自行製作「二次餘數擴散板」的樂友們參考。
踏步數：29
最低擴散頻率：800Hz
最高擴散頻率：3580Hz
每一踏步寬度為2.4公分（8分板），29踏步的深度各為：0.38、1.52、3.42、6.08、9.5、2.66、3.42、2.28、8.74、4.94、1.9、10.75、9.12、8.36、8.36、9.12、10.75、1.9、4.94、8.74、2.28、3.42、2.66、9.5、6.08、3.42、1.52、0.38、0公分。

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請問一下....如果踏步數少的話...是否大多是做成長條狀
而踏步數多的話...就是格狀的...
又擴散頻率與踏步的深度要怎麼算啊...公式為何呢
謝謝...

Jessica
版主

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Posted - 2002/10/15 : 12:39:12
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昨天看了 Berger 版版的擴散板固定方法，
相當牢固喔！
用特力屋賣的固定架由水泥天花板往下支撐著擴散板，
樂友們的天花板是硬牆的可以參考參考。

我的最愛：Sonus Faber Electa Amator第一代

Berger
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1701 Posts
Posted - 2002/10/15 : 12:49:51
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昨天看了 Berger 版版的擴散板固定方法，
相當牢固喔！
用特力屋賣的固定架由水泥天花板往下支撐著擴散板，
樂友們的天花板是硬牆的可以參考參考。
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不是「B&Q」是去「手創館」買的啦！不過這招也不是我想到的，而是有次到某位資深的發燒友家看到，趕緊偷學拿來用的。

simon.h
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26 Posts
Posted - 2002/10/15 : 17:12:52
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請問一下....如果踏步數少的話...是否大多是做成長條狀
而踏步數多的話...就是格狀的...
又擴散頻率與踏步的深度要怎麼算啊...公式為何呢
謝謝...
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1.決定踏步寬度:1.8CM
踏步寬=6分MDF板=1.8 最高擴散頻率=34400/1.8/4=4800HZ
波速=34400 CM/SEC 以1/4波長計算
2.決定擴散板厚度:13.6CM
擴散板總厚度=13.6 背板=8分=2.4CM
最深踏步深度=13.6-2.4=11.2CM
最低擴散頻率=34400/11.2/4=760HZ
3.決定總踏步數:29踏步(53CM)
總踏步數自行決定,但踏步數越多對擴散的解析度越好,如7踏步可以
把入射波分成7個分方向(7股波音)反射回去,目前定為29踏步
擴散板總寬度=1.8*29=52.2
加上踏步間之粘接縫總寬度=53CM
4.決定擴散板總高度:210CM
由於MDF板一片有120*240及90*210,若書架型喇叭高度可定為120CM
落地型可定為210CM,以節省材料費
5.二次餘數(n=踏步數 N=總踏步數)
二次餘數=n**2/N之餘數,如第5踏步=5**2/29之餘數=25
踏步數 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
餘數 1 4 9 16 25 7 20 6 23 13 5 28 24 22
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
22 24 28 5 13 23 6 20 7 25 16 9 4 1
29
0
6.決定各踏步深度最深踏步深度/最大餘數)*踏步餘數
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
0.4 1.6 3.6 6.4 10 2.8 8 2.4 9.2 5.2 2 11.2 9.6 8.8
15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
8.8 9.6 11.2 2 5.2 9.2 2.4 8 2.8 10 6.4 3.6 1.6 0.4
29
0
故第一踏步板深=13.6(總厚)-2.4(背板厚)-0.4=10.8CM
7.其他:
據友人說整塊擴散板越重越好,以210*53*13.6總重約65KG,再者建議不要油漆
Edited by - Berger on 2002/10/15 18:07:28

catman
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Posted - 2002/10/15 : 19:35:42
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Simon,
你這個新的擴散板蠻有趣的,1~14踏步是一組不同數值的方向,另外15~28則是MIRROR,29補零
而我的1~29踏步是一組不同數值的深淺(方向),如果按照你(或Berger)的邏輯,那我的會有
57種不同的擴散方向,我想在一定寬度內有更多不同擴散方向應該會更好,所以來設計個
一百多種不同的擴散方向的擴散板應該會更棒吧!
一維擴散板通常是放在聆聽者後方用來擴散喇叭音波的,如果放在其他位置,其擴散頻段
也會不同,同時材質不同擴散的頻段也會有所差異,如果中高頻擴散用紅檀,低頻用金檀
這應該會很好玩吧!

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  [ 本文发表于 2003-4-21 15:53:46 2003-4-21 15:53:46 ]  


leslie

级别: 论坛博士后
发帖: 1388篇
来自: 上海市
鉴定: 未知地区
注册: 2003-1-24
  
                 
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當一部大卡車載來四個擴散板時，可真是把人嚇一大跳！這麼大的東西怎麼擺﹖低頻用的擴散板有多大呢﹖低頻用的擴散板有多大呢﹖高約120公分，長寬各為60公分，全部使用MDF板釘製，必須要兩名壯漢才能抬得起來。不過既然借來了，只好硬頭皮請進家裡。羅華的擴散板同樣是根據德國哥登堡數學教授Manfred Richard Schroeder所提出的二次餘數聲音擴散理論製作的，不過計算方式改成1／4波長，否則一個100Hz的擴散板做起長寬都會超過一公尺，更沒有人擺得下了。以製作品質來說，這次MDF板噴上黑色平光漆的外觀，已經比第一次見到的貼木皮成品要進步許多。我私下希望羅華公司也能製作一些漆透明漆的產品，木頭色放在居家環境裡壓力比較不會那麼大，跟傢俱也容易搭配起來。
我的大聆聽室約有十三坪，天花板與喇叭後牆、兩側牆都使用了一些PRG擴散板處理，聆聽位置後面則是一台鋼琴與一大塊壁毯，另外還有沙發、木櫃、地毯等擺設。原來在125Hz左右有一個凹陷，加上兩個M＆K超低音後以頻譜分析儀調整，200Hz以下大致都能保持±2dB以內的理想狀態。這四個巨無霸，當然只有這麼大的空間擺起來才不會有咄咄逼人的壓迫感。我把他們分置在房間的四個角落，希望對低頻的解析度有更進一步的提升。過去我們在牆角處以圓弧或斜板處理，通常都能對中高頻產生效用，擺放Room Trap或Roon Tune也都是針對中高頻進行吸收使其不至有過度緊集的能量。他們對低頻都束手無策。儘管如此，使用這些方法後對音場後排的擴展與清晰度已經有明顯的幫助。要是羅華的擴散板能連低頻一併對付，豈不妙哉﹖
　　總共一個多月的時間，我刖後挪移、左右晃動，進行了前所未有的體力勞動。由於羅華擴散板實在太大了，常常換個位置連器材都要跟著搬家，而這些後級擴大機動輒動五、六十公斤以上，幸好現在天氣還算涼爽，要不然一定中暑。在我的大聆聽室內，羅華擴散板並沒有帶來驚天動地的改變，應該說是原來這個空間中就沒有什麼嚴重的低頻駐波，所以無法讓它發揮實力。不過仔細比較，仍然會發現，從中頻以下的聲音整個輕鬆起來了，Dorian的聖賞「管風琴」交響曲依然極低頻造成的空氣波動，但能量平均擴散開了；RR的「Beachcomber」大鼓打下去同樣會搖動地板，但令人作嘔的刺激感減少了；Telarc的「星艦歷險記」特殊效果聲勢嚇人，但洶湧的震波比較不會讓不臟六腑翻滾了。
　　羅華姚先生建議，這些擴散板放在小房間中效果會更顯著，於是又動手移到六坪半左右的小聆聽室中。這裡兩邊側牆擺滿了唱片，也刻意製造出凹凸不平的擴散面，聆聽位置後面又是一牆壁的書。至於喇叭後面是加了窗簾的落地窗，窗外就是台北少有的青山綠水，夏天常常有涼風徐吹，我捨不得改裝。經過大量的擴散處理後，中高頻相當平順靈活，但50Hz以下仍有一些起伏較大的低頻駐波。好不容易把四個低頻擴散器「塞」到四個牆角，視覺上的壓力增加不少，這是有興趣購買者必須要特別考慮的。
　　果然，低頻擴散器在這裡發揮了作用，Magnepan MG-35平面喇叭經由Aragon前後級擠出來的低頻結實有力，控制力緊密而透明感絕佳。不過在這個空間裡電貝斯最下段容易出現一個低頻峰值，聽一些國語歌曲也容易有轟轟的不舒服聲音。經過擴散處理後，低頻峰值不見了，轟轟的感覺也沒有了，這對平面喇叭終於可以在這裡高聲歌唱，發出非常自然通透的音響。要注意的是低頻量感並非減少，而是平均擴散開來，當音量開大時沒有特別聚集的能量，聽感上就舒適許多。據羅華姚先生說，他的試聽室只有三坪大，使用了低頻擴散板後落地大喇叭照樣唱得勇猛威武，絲毫沒有低頻駐波的困擾。姚先生在BBS電腦網路上經常參加討論，想深入了解的人不妨直接請教他。
　　雖然低頻擴散器相當有效，但因體積龐大的關係，在這裡仍要叮囑讀者先量量看自己的空間，不要買回家才嚇一跳。但我倒要特別推薦羅華另一款中高頻用的擴散板，它的體積是61×121×21cm，重量也有三十幾公斤，係根據二次餘數擴散理論設計，不過數據改以1／4波長計算，因此踏步比常見皂PRG多了一倍，擴散的波形也更為均勻。我把羅華擴散板放在大聆聽室兩側取代原有的RPG，同時也放到小聆聽室喇叭背後（也就是落地窗前面），發現他們都比RPG更能發揮效果。越小的房間，就越能體會到廣告詞所說的：房間好像不見了！



[DISABLELBCODE]

DarkHorse

你就是么……连设计这词的含义都没有理解到……
其实我也不想说那些话的，只是替老玩家抱不平……各位仁兄多包含，设身处地替人家着想，别老说数落别人的话……

Ajconnie

[这个贴子最后由Ajconnie在 2005/01/12 03:57pm 第 1 次编辑]

下面引用由DarkHorse在 2005/01/12 03:40pm 发表的内容：
你就是么……连设计这词的含义都没有理解到……
其实我也不想说那些话的，只是替老玩家抱不平……各位仁兄多包含，设身处地替人家着想，别老说数落别人的话……

你是如何理解设计一词？
我只是从整句话来理解的，单独一个词意思就多了。
还有，我什么也没说你哦~~~，我只是把你说的话原汁原味的“还”给你。嘿嘿。

DarkHorse

不是不是！我也没有把那句话针对你啊，是你太敏感了……
对设计这词，我不会把它和“发明”混淆……很多东西是有雷同的，但并不代表后者就是COPY前者的……

Ajconnie

下面引用由DarkHorse在 2005/01/12 04:16pm 发表的内容：
不是不是！我也没有把那句话针对你啊，是你太敏感了……
对设计这词，我不会把它和“发明”混淆……很多东西是有雷同的，但并不代表后者就是COPY前者的……

哦~~~。好的好的。：P
还是别灌水了，说回正题吧。
做扩散板真要不少的木头，不太环保吧。
另找材料不知用什么更好。

DarkHorse

用扩散板是不是可以得到更自然的声音？