四味杂陈——纪念、优抚、捐助

狂澜

每年政府官员流向境外的赌资都是600亿人民币``为什么不制止腐败用这些钱照顾老兵！气死我了``

3eyes

下面引用由狂澜在 2005/03/05 09:26pm 发表的内容：
每年政府官员流向境外的赌资都是600亿人民币``为什么不制止腐败用这些钱照顾老兵！气死我了``

抱怨对此贴无益。谢谢
****************
问题太过复杂
只有有能力之人投入巨大精力、作为事业才可为
此贴可以自动下沉了
俺不再举了

qiangwei

难为你了，我在春节前也发过帖，是关于安置失业的参战老兵的，也没下文，那个舞男不知哪去了。

Nanoroc

下面引用由3eyes在 2005/03/05 08:05pm 发表的内容：
回老山之眸
2005年我收到的第一张向贫困烈士的家属的捐款
最好不要是个人行为````要有一种制约机制
********
...

血站早就有捐款行动，而且不是一次，可你知道结果是什么么？？
你知道给老山女兵和斑竹带来了什么么？
具体详情在这里根本没法直接表白，你应当先咨询了斑竹或者女兵以前捐款的一些情况再在这里慷慨陈词。很多事情只有你做了才知道原来并不简单。

3eyes

[这个贴子最后由3eyes在 2005/04/08 10:47pm 第 1 次编辑]

谢谢simonchan。
老兵失落最大的两个问题可能是战争定位与优抚问题，这在论坛上也经常引起问题，引起各种情绪性宣泄。问题敏感、复杂。
战争定位问题应该还不是讨论的时候，也不是这个论坛的可以真正有所作为的。
优抚问题，论坛经常有捐款的帖子，难以避免。我觉得这里可以有个案。
建议论坛设置一个关于优抚政策信息的置顶的帖子，加强该贴的管理，就事论事。也许会有点用，也比较容易取得来此求助者的理解.对一些个人行为也可以提供点经验、指导。
具体的正面的信息与事例，应该也是一种反映不足、促进变革的有力方式。对大家客观全面地看问题，也会有帮助。
我在军营长大，对军队有感情，现在是一名专业人员。我在考虑通过这里物色1名合格的烈士子弟，资助接受高等教育。如果可行，我也考虑逐步联络其它一些，能够做这样的事情。这种个人行为 相对比较好操作。从自私角度考虑，我认为这对培养自己子女、自己的研究生等一点正气是有实际意义的。
我有这个意愿。近期非常忙，是否采取行动，我再考虑一下。我会尽量关注这个问题。

Nanoroc

个人认为，这个论坛的生存是最重要的，路谣知马力，日久见人心，我十分信任这个论坛的斑竹，所以他的一切举措我都支持。希望这个论坛能成功的过上它第一本命年。而纠缠与其中的往事今昔，我一直都看的很淡。
战争不需要定位，打了就是打了，我就是要打，你能怎么样？有一千种合理的理由和说法，参战的军人也许有很多感怀和痛切，但是没参战的军人我相信有一部分是渴望战争的，尤其是国际风云变幻的90年代的中国军人，时常有一种愤懑藏在心中无法释放。说直了，他们需要放上几炮解解心中的愤怒，完成一个军人的本分。然而人和人是不一样的，某些走向依赖于决策者自身的特点。功过与否很难评价，做个反对派也许是最连贯的的选择，你说什么我便反你什么，总能圆上，何乐而不为？
优抚问题差异太大，没法统一讨论，说直了是个全社会的问题，是国家总体执政水平和规范建设的问题。“发展中国家”的定位就是这个问题的最好解释。而就算你跑到了国外看看，也会发现同样的问题，百密无疏纯属扯淡，能作到百密十疏都不错了。
楼上的想法很实际，坛子里大规模捐款肯定要出大规模问题。还不如来点实际的帮扶。不过“捐”的真正含义需要个定位。我个人认为捐便是路过林中的小树，一次性替他撒上一桶水，心到佛知，救急不救贫，至于它以后的造化还要靠它自己，毕竟这个世界上不争气的事情太多了，不可能管到底，也不该干涉它的未来。
部分国人比较缺乏慈善意识，起码还不够普遍，有些还带着点功利色彩，没办法，咱们没那么多钱，生存是第一位的，很少有人象比尔盖茨一样每年拿出60亿让他老婆全职负责捐赠事宜，但力所能及的帮别人是个很让人心情舒畅的事情，建议大家都试一下，狭隘一点说还能让你找到富翁的感觉，毕竟身边更穷的人还有很多，绝不仅仅是几个老兵的问题。
每个人有自己的选择，不便强迫，不过榜样的力量可以借鉴。有这么一个老院士，国家给他订的基本工资是16000，他说花不了，要求减，报告打了N次，减到了7500，再减上边不同意，他拿出5000给5个大学生，2500自己过活，记得当时有人说他是出风头，还有人说他是个呆子。但我明显能感觉到他的快乐。也许这种快乐别人永远理解不了，变换个说法，很多年轻人追求前卫刺激的生活，我觉得他过的挺刺激，也够前卫，更够超脱。
还有位并不富裕的朋友，本来打算去一个他十分想去的地方旅游，后来偶然在一个网上看到了失学儿童信息，于是在老婆的怂恿下，他们精确的计算了成本，更改了旅游计划，坐了火车跑到了贺兰山下，他们发现840块钱在那里可以解决12个孩子一年的问题，于是就捐了这么多，回银川前他们一直没有找到自动提款机，后来的日子让他们这辈子都怀念，尤其是那2.5一碗的廉价泡馍，至今仍为他们津津乐道。他们是找到富翁的感觉了。
能捐一点算一点，帮帮身边真正需要帮助的人，真的挺不错。

gxunyi

   赞同楼主的大部分观点。
   鄙人认为：
   对烈属、伤残老兵的优抚是应该的，对其他参老兵来说自强自立是最根本的（不管是否根据国家及当地政策得到适当安置，后来是否下岗）。至于捐赠，可由各地有关机构、组织发起（我们战友会每年对特困会员及病故会员家属的捐赠均有几万元）。
   中越：79年那场应是战争，84年以后只能算边境军事冲突，至于战争和战斗的正义与否双方均有不同解读。
   战斗经历，对每一位老兵来说是一笔难得的精神财富，不是向社会索取的资本。血与火的洗礼，造就的是钢铁一般坚强意志、超脱得失生死的精神境界、关心家庭关心集体关心社会的优良品质。
  

3eyes

下面引用由gxunyi在 2005/03/06 05:11pm 发表的内容：
  赞同楼主的大部分观点。
   鄙人认为：
   对烈属、伤残老兵的优抚是应该的，对其他参老兵来说自强自立是最根本的（不管是否根据国家及当地政策得到适当安置，后来是否下岗）。至于捐赠　...

我认同的正是你的观点。
我发此帖是看到网友“一九九”的帖是这类帖子中比较朴素的
我比较认同：朴实，自尊，正直，有感恩心态（对社会！）而不是一味地抱怨
感觉有军人的气质，也再努力保持自强自立
170元，对许多人，不过是出去随便吃顿饭而已
所以，对“一九九”的叙述，我甚至有点疑问是否在说反话（所以说是借用）
不过我宁愿相信存在这样的心态
作为“发展中国家”存在的问题，我同意17楼 Nanoroc 的许多看法
单纯从统治需要的角度，一个国家也不可能不想办法安抚军队
各人的状况确实不一样,受教育程度、职业技能、个性等
所以，许多人缺乏竞争力，遂成弱势一族也是常态
显然，社会应该在职业技能培训等方面做得更多
个人的捐助行为一定带有某种感情色彩，或者价值认同
我个人的倾向带有确定的“功利”目的：表达自己的价值认同，教育自己的子女与学生
所以，我希望有机会帮助这样的烈士子弟：
他/她对自己的烈士父亲非常崇敬，引以为荣
朴素，自尊，正直，有良好的心态（对社会有正面的回报与感恩心态！）
努力、要强，可以成才。同时，确实又在经济上有实实在在的求学困难。
（有了解此情况者，可以向我推荐，markzguo@163.com）

simonchan

3eyes的提议非常具有建设性。目前在中国，迫切需要帮助的困难对象实在太多，而民政局并不是不办事，而是苹果只有一个但吃的人太多。作为民间团体，对于这些对象所提供的帮助也极其有限，例如一个白血病，光治疗费用就25万，天文数字一样的金额，怎么帮？而且今天来一个，明天再来一个，后天再来一个，怎么办？单纯的给予经济援助不能从根本上解决问题，而且期间更容易导致各种问题，例如假冒募捐骗钱的又或是把别人的援助作为一条生财之道，如此等等，Nanoroc老弟提出的看法也是非常客观实在的。所以，我以为，受人以渔远远胜于受人以鱼。所以3eyes提出的对某个对象进行助学，无论对其自身而言还是从长远的对这个社会而言，都是一件很好的事情。现在关键在于：对象的选定标准是什么？如果保证选定对象的诚信程度？如3eyes言：朴素，自尊，正直，有良好的心态（对社会有正面的回报与感恩心态！）
努力、要强，可以成才。同时，确实又在经济上有实实在在的求学困难。但如果涉及到实际当中，可操作性又如何？其次还有就是过程的监管。

3eyes

[这个贴子最后由3eyes在 2005/03/07 12:48pm 第 1 次编辑]

下面引用由simonchan在 2005/03/07 00:16am 发表的内容：
3eyes的提议非常具有建设性。目前在中国，迫切需要帮助的困难对象实在太多，而民政局并不是不办事，而是苹果只有一个但吃的人太多。作为民间团体，对于这些对象所提供的帮助也极其有限，例如一个白血病，光治疗　...

操作性又如何？其次还有就是过程的监管。
*********
就助学而言，操作相对简单
1、通过这个论坛搭建一个信息平台，开始时，只是需要一个主题帖子（置顶？）可能就行了。类似于考研调济网站（www.kaoyan.com  ， www.kaoyan.net），提供军、烈属子女的求学信息。有心人可以自行交流判断，责任自负。
2、由于捐助行为责任自负，监管过程也就可以由捐助个体自己完成了（例如签定协议等）。这个论坛的作用可以先低调地定位于：为此类拥军之举提供提供信息交流；提供咨询（例如由老兵为求助者提供推荐信）便利。
3、由于此类活动的主体是个人行为，不存在资金大规模积聚的可能，所以不会发生与体制冲突的问题。
4、此种活动开始成功率不会高。按照我资助贫困研究生的经验，也会产生许多问题与个人的不愉快。今后大家可以在这里交流经验。
5、如果成功地促成几对就有意义。在个人层面，自不必说。在社会层面，也不排除届时能够以合适的方式很恰当地宣传，达到为在“中越边境冲突”或“老山战斗”（此提法比较中性）中为国牺牲战士宣传纪念的目的。高调宣传不可能，在我看来，至少要等到中越边界划分确定下来，甚至台湾问题比较安定下来才可能。
6、经过1-2年的努力，在现行体制中，促进完成一些事情也是可能的。例如，推动在“希望工程”中设立军烈属专项。又例如，为今后人大代表可能的相关提案提供信息（显然，客观地说，现在的政治透明度已经有了很大的改善）。
细致的问题，今后有机会再议论。
在我看来，这个论坛有一些高人，如果有人不忌讳被看作“保守派”、“左倾幼稚”，有精力专注地做这样一些具体的小“善事”，也是一种事业。
例如，对烈属无路费探视外地烈士坟墓的问题，现行的优抚政策是否有考虑？如果没有，怎样推动改进？或者以怎样的方式呼吁？直系亲属扫墓一事，涉及的社会成本可能并不高（烈士墓在外地的毕竟有限，涉及面有限），但在感情上是非常敏感的。所以，以多样的形式呼吁妥善解决应该是可能的。