84年12月24日出击116东无名失利的战例

simonchan

下面引用由plr在 2005/09/27 05:26pm 发表的内容：
道听途说的说法......是走错路了吧

朋友，似乎您……
是的，道听途说的说法正是出击过程中走错了路，而且直到战斗结束还是没搞清，直到后来3.8打下了138小尖山，才发现一些“遗留在上面的、熟悉的东西”……
但这种“道听途说”和1军战后发表的几篇论文总结，出入很大，由于是一次出击失利，而且我也只是“道听途说”，没经历过实在不敢贸然的下定论。

plr

我85年9月听刚下来的兵说起过。但是有时一句话转了几圈，可能意思全变了。实在不敢肯定啊。只有等亲历者澄清了。
正式的说法，不一定说谎，但是经常是片面的。比如“硬骨头六连”的战绩，营里其他连队就有看法。不是说六连打得不好或不英勇，而是对上级领导的一些安排有很大意见。

simonchan

下面引用由plr在 2005/09/28 11:12am 发表的内容：
我85年9月听刚下来的兵说起过。但是有时一句话转了几圈，可能意思全变了。实在不敢肯定啊。只有等亲历者澄清了。
正式的说法，不一定说谎，但是经常是片面的。比如“硬骨头六连”的战绩，营里其他连队就有看法。 ...

真实的说法，有时候也不见得真实，具体例子我就不方便说了，有时候，摘除了光环的神仙其实和凡人一样，都有丑陋的一面。
看来你和我所了解的，暂时是处于同一个面上。真正的结果只能够等时间和亲历者去予以澄清了。

Nanoroc

下面引用由simonchan在 2005/09/27 11:05am 发表的内容：
67军在后来的9.8战斗中，只动用了师侦为数不多的人，由原明带领，一举就收复了，自身没有什么大的伤亡。可见，沉着冷静＋周密准备，夺取211并非一定要付出高昂的代价。

不不，我的意思是一军在211的时候“顺手牵羊”打下211，那就不该是有预定计划的，而应该是进攻其他高地的同时拿下的211，所以才叫顺手牵羊，而211的位置和附近的敌火力配系来看，并不是在强攻其他高地的同时就能顺手拿下的，强攻可诱发全线炮战，此条件下能顺手牵羊，一定还有别的原因。更大的可能是越军的原因。

simonchan

下面引用由Nanoroc在 2005/09/29 02:58am 发表的内容：
不不，我的意思是一军在211的时候“顺手牵羊”打下211，那就不该是有预定计划的，而应该是进攻其他高地的同时拿下的211，所以才叫顺手牵羊，而211的位置和附近的敌火力配系来看，并不是在强攻其他高地的同时就能 ...

1军的2.11战斗不是指出击211高地，而是1985年2月11日在东山地区对汉杨、爬颌的出击作战。至于对211高地的夺取，暂时不知道准确的日期。

Nanoroc

下面引用由simonchan在 2005/09/29 12:09pm 发表的内容：
1军的2.11战斗不是指出击211高地，而是1985年2月11日在东山地区对汉杨、爬颌的出击作战。至于对211高地的夺取，暂时不知道准确的日期。

唉,,,如果还在部队就好了...
211那个阵地,我怀疑是1军打的时候越军根本就没有注意防守,也从来没想过中国军队会要把这个阵地拿下.

simonchan

下面引用由Nanoroc在 2005/10/01 01:42am 发表的内容：
唉,,,如果还在部队就好了...
211那个阵地,我怀疑是1军打的时候越军根本就没有注意防守,也从来没想过中国军队会要把这个阵地拿下.

兄弟猜测得有道理，在当时来说，211阵地对我防线而言，并非一个很重要的地方，完全不像142、116、164等属于咽喉的高地。

盛广凯

有没有搞错啊，2.11，出击140.142，
211阵地一军根本没打，他本来就是我们这边的，与，越227很近，地势险，但不重要，所以没守。。。。。
12.24的那一仗是由于雾大，部队进攻方向错了，打到小尖山，早到敌倒打火力造成伤亡的.....
汗颜！！！！！

simonchan

[这个贴子最后由simonchan在 2005/10/03 11:01pm 第 1 次编辑]

下面引用由盛广凯在 2005/10/03 04:44pm 发表的内容：
有没有搞错啊，2.11，出击140.142，
211阵地一军根本没打，他本来就是我们这边的，与，越227很近，地势险，但不重要，所以没守。。。。。
12.24的那一仗是由于雾大，部队进攻方向错了，打到小尖山，早到敌倒打火 ...

小盛，2.11出击140、142你没全对。只是140对了。
2.11战斗全称应该为（851行动计划），具体任务是：
1军1师3团4连：攻占140
12军36师：攻占东山地区的41、42、－21，同时出击－22、913、A1据点、汉杨、爬颌
边防15团：攻占1442、扫果屏地区
211高地的确与越军的227相邻，也许说同一个山头更为合适，地势险要，但对于我军当时的防线而言，并不重要，但1军的确把211拿下来了，否则不会有后面67军的6.11战斗失利。
12.24阵地前推失利你和我的不谋而合，能否给我发个短信息好好谈谈？

simonchan

我朋友对12.24战斗的回忆，显然，当时的作战是“发现错误——转攻原来目标——被发现——强攻——失利——始终搞不清楚地形”，而根据1军各部门的战后总结，强调得最多的都是“炮火延伸，步兵冲击”，如果这些总结真实可靠，不存在掩饰或夸大的话，那么可以发现，1军当时是明显对116东无名作有针对性的打击，不存在出击位置错误的问题。显然与我朋友的口述情况相差太远。鉴于我朋友当时在南温河修整，12.24只是由其老乡的部队参加，可能存在士兵间聊天吹牛夸大的成分，由于涉及我军作战失利，因此，对这类情况必须彻底搞清。