[讨论]关于10.14出击拔点

hjf1390

下面引用由simonchan在 2005/12/16 01:57pm 发表的内容：
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了，此后的论战部队都有它存在的影子。但是它仅仅是针对迫击炮的，对远距离的重型榴弹炮则毫无能力，越军炮兵被打掉一个又在另外的地方设立一个，因此出现无法压制越军 ...

那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了?我只看到过关于它被炸的多篇不同出处文章,关于补充的文章好象只见过周瑜部队用它作饵引来特工报仇的一篇,不过我相信它是99.9%虚构的.比较可信的老兵日记和回忆中好象中后期轮战部队中没怎么提过,不知道是没补还是吸取教训保密严格了.
前几个月见过来自西北部队的炮兵部队照片,该雷达的中国仿制品与几门130加农炮摆在同一个院子里.如果真如版主和MJ所说它只对迫击炮效果显著的话,那它与130加农炮搭配可是有点问题.反迫可不是130加的强项,因为弹道大不一样,迫击炮阵地设巧一点你就打不到;反加反榴合适了130却不合适雷达.这二者的结合可是别扭了点,除非中国增强了雷达功能(尚无证据).
扯远了点,再绕回主题.10.14出击拔点我军步兵损失大,总结原因1是遭空爆弹杀伤,2是遭1058炮轰,3是遭5连60炮轰.原因1我们无能为力,3也清楚肯定是我们内部协调上出了问题.2还未定,是力所不及还是出现炸膛意外后我方措施不力,比如既未能快速恢复三炮连火力也未指定其它炮兵单位接替?在我军炮兵占绝对数量优势的情况下居然让一个重点看护目标大肆逞凶,实难理解.敌人也勇气可嘉,在我炮火停顿不定什么时候恢复的当口敢于出洞操炮.

simonchan

下面引用由hjf1390在 2005/12/16 03:21pm 发表的内容：
那部弹道雷达自从14军被炸毁后立即就被补充了?我只看到过关于它被炸的多篇不同出处文章,关于补充的文章好象只见过周瑜部队用它作饵引来特工报仇的一篇,不过我相信它是99.9%虚构的.比较可信的老兵日记和回忆中好　...

“前几个月前看见的照片距离1984～1989足足十多二十年了，当时进口的辛伯林弹道雷达就是针对迫击炮的，对初速高，弹道低的加、榴炮主要还是依靠炮观的专业水准加运气了。当然这也是当时的技术所限制，今天的技术岂能是过去所能比得上的？
辛伯林雷达被炸毁以后，短时间内就重新补充了（修复或者新换一台不得而知），一直到后面的1军、67军都有使用该雷达。1军大名鼎鼎的“老山王成”杨启良就曾经担任过这台雷达的警戒保卫任务。既然14军、1军、67都使用了，那后续的47、27、13就更不用说了。
也回到10.14上来，一直以来，我军所公布的战例资料总是以正面角度来记述，实际上，部队也算是一个小社会，社会上有的各种弊病、混帐事情部队里面同样是有的，只不过从来不会在书面公开提及罢了。因此发生一些“可能”的事情，也是毫不奇怪的。
层层抽丝剥茧，总能慢慢把一些细节搞清楚的。

蓝剑B行动

10.14战斗就是蓝剑B行动，这个内部人都知道，这是对越作战以来打的较好的一仗。我们在大平找了个相似地形上进行了两个月的模拟训练，晚上进行沙盘推演，每个战士对整个行动计划了如指掌。
炮火准备的数量是每平方米6发炮弹，进行2分钟的炮火准备后，通常这时步兵就会回来阻击敌人，这时我们停了一分钟后，又进行了1分钟的炮火准备，使得出来迎战的越军多被炸死。
还有74改火箭开辟器越军从来没见过，三分钟突破敌前沿它的震憾效果也是个主要因素。

hjf1390

下面引用由蓝剑B行动在 2005/12/16 07:27pm 发表的内容：
炮火准备的数量是每平方米6发炮弹，进行2分钟的炮火准备

122以上火炮每分钟打3-4发左右,2分钟的炮火准备打不了多少炮弹的,到不了每平方米6发的密度,除非动用的炮营多,或用火箭炮.

MJ35211

1058高地非越军的主要防御阵地，其炮兵配置不会很强，充其量顶多一个排的82迫或60迫。
对于1058高地的炮火准备两分钟好象少了点，一个榴炮营一分钟的急促射大概在60-80发，两分钟顶多200发，按平方米/6发的密度，应该由多个炮营承担炮击任务。

hjf1390

下面引用由MJ35211在 2005/12/16 10:15pm 发表的内容：
1058高地非越军的主要防御阵地，其炮兵配置不会很强，充其量顶多一个排的82迫或60迫。
对于1058高地的炮火准备两分钟好象少了点，一个榴炮营一分钟的急促射大概在60-80发，两分钟顶多200发，按平方米/6发的密度　...

平方米/6发的密度可能是指主攻目标968高地.对1058是火力压制,保持不断落弹就行了,可能不要求平方米/6发的落弹密度.

122榴弹炮

122榴炮的射速是每分钟5--6发,拔点那天我们得到的第一个命令是;***号目标,30分钟急速射.炮弹是提前准备好的,我们是玩命着放的,一分钟绝对在6发以上的.我们营18门炮,大家就能算来了.我不知道这个目标是那,单那天它肯定是倒霉透了,我们一口气的轰了它30分钟不说,还有延长了5分钟.后来我们转移了几个目标,但射击诸元都是提前编了号准备好的,只需要下达**号目标,多少发就行了.我们这儿的炮火支援应该是很及时的.1058各个部队都对它恨的牙痒痒,我们听说过上级好象准备用营级规摸的进攻收拾它,后来又没动静了.1058是越军的模范阵地.

hjf1390

炮轰968效果应该是很好的,录像中能看到,山尖上面连草都没有了,全是一个连一个的大弹坑和坑之间炸翻过的土,突击队员们也都躲在大弹坑里作隐蔽.炮兵的问题是出在炮轰1058不力上,不知道该哪个单位负责.
968又近守军又少,1058又远敌人又多.虽然心里更恨1058,但真要豁出命去打一个,都还是柿子先拣软的捏.打哪个对于炮兵没多大区别,但对于步兵,特别是某些要抬回来救命的伤员,那可能就是生与死的区别了.
我军对于拔点战都是挺重视的,事先都专门挑一支素质较好的部队做突击队,还找个地形相似的地方练习几个月.看越军参加打211的兵回忆,他们事先也没做针对性的练习,原是上去接防的,命令下来就出击了.也难怪他们拔点除了偶尔外老打不下来阵地.

122榴弹炮

炮兵最怕的就是炸堂事故,三炮连的那次炸堂我们都知道的,一个班没有一人生还。据说是头一发炮弹还没有出堂第二发就装填了造成的。我也经历了一次差一点就炸堂的事，就是10.14那天，我是装填手，我把弹丸装填完毕，二炮手把弹丸送到位，随即就关闭了炮门，第一次击发没有动静，大家还都没什么感觉，因为一次击发不了也有过的所以还都不紧张。班长命令再击发，还没响，这会就有点紧张了，那时炮身颜色都变了温度很高的，弹丸在炮堂里时间长了很危险的，班长再次命令击发，又没响，这下人人心里都发毛了，真是紧张的心跳加快啊，我们炮位上有不少炮弹，弹药库就紧挨着炮位，那里有几百发炮弹那，因地形所限我们和另一门炮位有是紧连着的，那要出事了，后果不堪设想。班长立即向连里报告了情况，再等炮技师来的那几分钟我们傻呆呆的呆在炮位，没有一个人离开。技师飞奔而来，见我们还在炮位上，气急败坏的让我们赶快滚，我们都去离炮位不远防炮洞里猫着，只件技师小心的取下击发机，用手电照着看，用什么东西朝里探，{我们后来知道了是用铁丝}随后迅速的打开炮门，从旁边取过一只药桶塞进了炮堂，不等我们赶到他就放了。他处置的整个过程最多也就两分钟，他大骂着离开了，我们从他身边经过，看到他整个后背的衣服都湿透了。后来弄清楚了，是大家太紧张了，每一个人的动作都成了机械式的了，那一个人的动作捎慢一点就可能被忽略了。当时不怎么觉得，后怕的很啊。那个技师后来在那次大暴雨中因塌方牺牲了。

扳机

请问楼上几位:
这次出击作战,敌我我伤亡情况是怎么样的?