略述1979年对越作战的9个陆军军

cpcliusi

说了半天还是空话连篇，

南京大屠杀有证人证言，有调查报告，有发掘尸体证据，有图片影象资料。某某人听历史老师/或者其舅舅之类的话怎么能和这些证据想比呢？自我感觉颇好啊。

张学良不抵抗的事用得着你来教？关于蒋介石抗日态度的各种专著、论文还少吗？人家写书写论文是不是“空口白话，信口开河”呢。

没有证据就不要说废话，家长老师是怎么教育做人做事的，是张口乱说还是老老实实言必有据？学历史有多少材料说多少话，没有材料不说话，言必有据，这是最起码的原则。明明知道自己不掌握材料，还要信口开河，究竟是谁不讲道理？

有怀疑是很正常的事，现在早不是一言堂的时候了，关键是你怀疑，你反对，你得拿出反证啊。一方面大喊我不相信，我不认同，自己却又拿不出反证。不觉得无理取闹，太过滑稽？

进一步查实，是靠史料呢，还是靠自己的空口白话？还知道“实践才是证明真理的唯一标准”。那这个实践是去发掘史料寻找证据分析考证呢，还是凭着想象“还原”历史？

一句话，真正是要讨论历史问题的，拿证据拿资料。无凭无据就是空中楼阁镜花水月。

fishyuyue

我现在就可以问你一个问题，日军大屠杀是存在，现在的问题是要证明是杀害30万中国人，注意是要证明的是这个数字30万，明白吗？如果发掘了30玩具尸体，就是一个证明，但是可能吗？江水会冲走部分尸体，日军烧毁一部分，这个时候南京城，屠城前的户籍登记就是铁证，可是没有，日本人就抵赖，这个事情是存在的，在东京审判时就出现了。

蒋介石不抵抗的事，我就不和你多说，建议你访问些资深得历史专家，问问他们蒋介石给张学良的电报是否找到？

cpcliusi

fishyuyue:

我现在就可以问你一个问题，日军大屠杀是存在，现在的问题是要证明是杀害30万中国人，注意是要证明的是这个数字30万，明白吗？如果发掘了30玩具尸体，就是一个证明，但是可能吗？江水会冲走部分尸体，日军烧毁一部分，这个时候南京城，屠城前的户籍登记就是铁证，可是没有，日本人就抵赖，这个事情是存在的，在东京审判时就出现了。

蒋介石不抵抗的事，我就不和你多说，建议你访问些资深得历史专家，问问他们蒋介石给张学良的电报是否找到？

关于南京大屠杀，没有确凿的30万证据，日本人就抵赖。这不是从方面证明了资料的重要性么？

所谓不抵抗电报这个事情张学良自己都说清楚了哦，还用得着你多说？

fishyuyue

但是问题就是史料的缺损是否就等于历史的不存在了？我没有铁证如山去证明我说的，但是不等于我说的就是不存在的，这是个逻辑问题。

cpcliusi

历史存在不存在，得靠资料证明。没有资料可以证明的历史，谁也无从得知，就是这个问题。

cpcliusi

没有证据，没有材料，那就是造谣，就这么简单。

fishyuyue

同志如果你要认为“历史存在不存在，得靠资料证明”，那如果我把你的“档案及各种证明你身份的所有材料”都毁掉了，是不是等于把你这个人从地球上蒸发了，就像农村超生的孩子，没有户口，理论上讲，人口统计，他不作为一个中国人看，等于说是官方认为没有这个人，但是这个人的确是存在的。

现在看到你的想法是“资料（主观的）去证明历史（客观的），如果史料没有，历史就谁也无从得知，但是注意，\"谁也无从得知，不等于这个事件就没有发生过，只是我们现在无法证明他发生过，就像牛顿三大定律，牛顿发现前已经存在，只是没有被人发现，被人去证明。

我从没有说我说的一定是对的，我只是在把我知道的事物的一面展示给大家，和大家分享，有可能是错的，但是你也无法证明我的就一定是错的，除非你从美苏的国防部调出真实的双方海军在该时期的活动，这个就有说服力的，所以为什么政府的档案解密对于民间的史学研究是很有帮助的了，否则大家都没有办法用有说服力的证据证明事件的存在与不存在，这个在史学界是很普遍的问题。

cpcliusi

瞎打比方，一个人存在不存在，除了户口是个证明以外，他的周围的人也是证据。周围人的见证就是资料的一种。

牛顿不发现三大定律的话，你现在能知道三大定律的存在？得有人发现了，有人证明了，其他的人才知道。

谁主张谁举证，这是常识问题。

fishyuyue

“我能不能知道三大定律的存在”是否能够决定“三大定律的存在”吗？

牛顿之前，大家不知道三大定律，但是在此之前的物体的运动难道就是“在质量一定的条件下，加速度与合外力成反比吗”？

cpcliusi

牛顿是怎么知道三大定律的呢？是自己老老实实实践发现的还是拍脑袋想出来的？他不积累资料，不做实验，能发现？

存在的东西，得靠证据去证明才人们才能知道它的存在。否则，它是否存在，和人没有关系。