略述1979年对越作战的9个陆军军

fishyuyue

“发现事物的过程”与“被发现事物本身的存在”是没有必然关系的

比如兵马俑的存在，并不决定于是种地的农民偶然发现与某人发现一个藏宝图有意识的去发现。

客观存在的东西没有被证明就和人没有关系吗？那么氧气被发现前，燃素学说统治了世界100多年，但是你能说氧气的存在和你没有关系的吗？

cpcliusi

在没有被发现之前，你怎么知道有氧气这回事呢？你当时认为的就只能是燃素和你有关系而不是氧气和你有关系。

fishyuyue

在没有被发现之前，你怎么知道有氧气这回事呢？你当时认为的就只能是燃素和你有关系而不是氧气和你有关系？

---------------------------------------------------------------------------

但是事实上，的确氧气是存在的，的确我是和氧气有关系的，只是当时我们的条件无法证明这一点，不是吗？

cpcliusi

没有证明的东西，你就无从得知，就不能信口开河。

fishyuyue

提出历史事件某种可能性，供大家参考，这叫做交流，同时小心的去求证，这是科学的研究态度

在无有力证据的条件下，把自己的观点奉为宝典，把不同的观点大肆否定，这个才是信口开河。

cpcliusi

没有证据没有资料的观点当然要否定。

fishyuyue

没有证据没有资料的观点当然要否定。

------------------------------------------------

按照你的观点，古希腊人很早就提出了原子的观点，但直到近代，道尔顿才发现原子存在的证据，请问在道尔顿发现原子存在前，原子是否存在？注意我一直在强调客观事物（即历史事件）的存在，而不是“没有证据没有资料的观点是要否定还是该肯定的问题\",我在强调一次是客观现实（历史事件）是否存在的问题，而不是主观观点（各方面对历史的看法）是否该肯定还是否定。

cpcliusi

客观事实再怎么存在，你也得靠证据去发现，没有证据你怎么去发现，怎么知道它的存在？

fishyuyue

”人类是否知道某个客观事物的存在”的并不影响“客观事物实际是否存在这个现实的”

非洲部落的某个人不知道中国有个你存在，但是不等于你就不存在

海王星以前大家不知道，但是不等于它不存在

cpcliusi

人的知识是主观性的东西，人只能知道自己掌握的东西，不能知道自己不掌握的东西。

历史的进程已经不可重复，它存在于过去的空间和时间中。而人要知道历史只能通过史料，别无他法。没有史料，就没有历史。人是不可能凭空知道过去的历史的，历史对于人来说只能是通过史料进行的了解。

客观历史进程，和人类对历史的把握，是两回事，而作为人，只能通过史料知道后者。这个世界上没有时空穿梭机。