150师448团副参谋长谈从越南回撤战斗失利

冷眼

这个部队简直就是乌合之众，我看甚至连一些民兵部队都不如。难怪战后第一个被裁。

后方部队没有大规模回援是由于大局不允许，因为中国的计划是在一个月内完全结束战争，并且宣布16日为止已经全部撤出军队。当时得到此部被包围的确切消息时组织大规模的动作已经来不及了。

总之该部战斗力，凝聚力低下是主要原因，换成55军或者13军的部队绝对不会打成这样。

szzhd

冷眼:

这个部队简直就是乌合之众，我看甚至连一些民兵部队都不如。

请问448团不如那个“民兵部队”？说具体点，举出例子。

szzhd

1979的军列:
又命令武汉军区的54军救援。但那时规定：全部的电台全部停止使用。结果，54军下面没接到命令而未出动。

这事倒是第一次听说！是命令54军全军还是那个师、团救援？54军那个师、团没接到命令而未出动？请说具体点。

hjf1390

“如果不是越军太厉害难道是我们自己愚蠢？几百人失踪难道448团指挥官不知道？知道了不上报？上级难道不赶快营救？要知道数百人投降的后果其师、军级指挥官前途都要完蛋。我不相信当时其师、军级指挥官不采取营救措施”

这表明你毫不知道当时实情，全是自己在想当然。这世界要是都按当然运行的话还要用法庭用战争来解决问题么？这些事物的存在就表明还有好多不当然的事在发生。我们自己既不是优等民族也不是外星高级生命的后裔，也会犯蠢犯错误就象地球上其他民族的人一样，不然我们早解放地球了。“战争双方都会犯错，谁犯的错少谁就赢了”，这句名言可不是说赢家就不会犯错。我方的错是损失一个团，对方的错是损失了几个师。

“那么是什么原因导致我方不敢再出兵营救呢？我认为首先是我方惧敌，包括当时的中央军委也惧敌，当然这个敌人并不是越南，而是苏联。当时的领导肯定是不希望或者不敢惹恼苏联，再大打一场害怕苏联以此为借口(打了一个多月苏联的动员也差不多完成了)，所以只敢做些小动作”

中国后来持续不断地打了法卡山、扣林山、者阴山、老山轮战，难道是因为惧敌？你可以惧，那些去打后续战斗的人可不惧敌，所以拜托你别说“我方惧敌”一个人就把全国全军都代表了。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-7-6 21:33:11 编辑过］

鸣鹤在阴

冷眼:

这个部队简直就是乌合之众，我看甚至连一些民兵部队都不如。

请问448团不如那个“民兵部队”？说具体点，举出例子。

那坡县武装民兵第一营参加对越作战概况：
那坡县武装民兵第一营由四个公社的武装民兵连组成，连以上干部由县武装部干部、专职武装干部和地方干部担任。在对越自卫还击战中，该营奉命开赴前线配合解放军执行坚守要点，搜剿残敌，维护交通线运输安全的任务。全营在二十多天的战斗中，搜查村庄220个次，打、搜山洞437个次，出动搜剿9204人次，共摧毁敌据点1处，毙敌30人，俘敌20人，并缴获各种枪械77支(挺)，手榴弹115枚，雷管263个，各种地雷263个，子弹35917发，各种炮弹74发，各种军用物资29件，粮食72000斤，其他物资696件。全营在打击敌人同时积极开展战区群众工作，共走访了36个村屯，宣传越南群众135户1178人，为群众看病132人次，并把6000多斤大米、玉米分给51户，347人。送给群众食盐150斤，火柴150盒。以实际行动争取了越南群众，不少越民主动检举揭发公安和武装人员，为清剿部队带路，报告情况。全营荣立集体一等功，被中央军委授予“英雄民兵营”的光荣称号，另有1个集体立二等功，2个集体立三等功；4人立一等功，3人立二等功，67人立三等功，154人受奖励，141人受表扬，39人入党，71人入团。——摘自《79年那些事儿》

鸣鹤在阴

再说一个那坡县的民兵英雄，只摘录帖子的第一段吧：

隆志勇---越军最怕的中国侦察兵
本帖最后由 编外女兵 于 2009-3-16 14:23 编辑
我是壮族人，1979年入伍。1977年高中毕业后，我担任过小学教师，在1979年对越自卫还击作战中，我担任民兵连副连长，带领一个民兵排，配合部队作战，消灭了四名越军特工。入伍八年来，在对越斗争第一线，我一直战斗在侦察兵的岗位上。

骑骏

hjf1390:

“如果不是越军太厉害难道是我们自己愚蠢？几百人失踪难道448团指挥官不知道？知道了不上报？上级难道不赶快营救？要知道数百人投降的后果其师、军级指挥官前途都要完蛋。我不相信当时其师、军级指挥官不采取营救措施”

这表明你毫不知道当时实情，全是自己在想当然。这世界要是都按当然运行的话还要用法庭用战争来解决问题么？这些事物的存在就表明还有好多不当然的事在发生。我们自己既不是优等民族也不是外星高级生命的后裔，也会犯蠢犯错误就象地球上其他民族的人一样，不然我们早解放地球了。“战争双方都会犯错，谁犯的错少谁就赢了”，这句名言可不是说赢家就不会犯错。我方的错是损失一个团，对方的错是损失了几个师。

“那么是什么原因导致我方不敢再出兵营救呢？我认为首先是我方惧敌，包括当时的中央军委也惧敌，当然这个敌人并不是越南，而是苏联。当时的领导肯定是不希望或者不敢惹恼苏联，再大打一场害怕苏联以此为借口(打了一个多月苏联的动员也差不多完成了)，所以只敢做些小动作”

中国后来持续不断地打了法卡山、扣林山、者阴山、老山轮战，难道是因为惧敌？你可以惧，那些去打后续战斗的人可不惧敌，所以拜托你别说“我方惧敌”一个人就把全国全军都代表了。

［此帖子已被 hjf1390 在 2009-7-6 21:33:11 编辑过］

既然你懂，你不想当然你告诉我呀？你知道什么？

事情发生时我亲戚就是41军的一个副师级干部，他可以说对事件前后非常清楚，包括中国那架飞机坠毁的全部过程。打老山是后来的决策，当时的情况就是这样，我们还以为象62年那样，打了撤军能赢来长期和平。当时因为中国已经向全世界宣布不在越南留有一兵一卒，这个政治口号给自己绑了手脚，当然下面特别是448团和41军谎报(隐瞒也是一个原因)。

［此帖子已被 骑骏 在 2009-7-7 0:31:29 编辑过］

冷眼

人家明明是50军，150师，和41军什么相干？41军谎报什么啊，又不是他的部队

hjf1390

“几百人失踪难道448团指挥官不知道？知道了不上报？我不相信当时其师、军级指挥官不采取营救措施”事实是448团长当时既知道也报告了全团调头去营救的决心，但被副军长给否决。哪来448团谎报之说？全跟你的想当然相反。

据我所知，79年有中国飞机叛逃过去撞毁的。还有被越南击落的？目前这条还是你的独家新闻，尚无第二信息源证实。我奇怪百公里外就有广西和云南的机场，它却要飞几倍远的距离去海南岛？

烽火连三月

当时是怎么回事，恐怕不是你我等人能明白的。总之448团失散和牺牲的干部战士和他们的亲人都是很无辜的。