请教：448团遭伏击后，那位副连长带领一个班冲出来没有？

awei

但，我同样也敬重冯连长和李指导员，他们苟且偷生，用自己的政治生命、换来了几百个兄弟的生命，几百个家庭的完整，几百个母亲的全部世界。在我的心中，他们即使不是英雄，但他们也绝不可耻！

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他们绝不可耻，但相比那些战斗到最后的烈士来说，他们也不值得我们大多数人敬重，既然你选择了军人，选择了上战场，你就应该为自己的荣誉负责，虽然我们没处在那种环境没资格说那么多，但这种行为要说敬重是谈不上的。

hjf1390

心慈不掌兵，粟田在保存部队和战斗取胜这两个目标中选择错误。想保存部队的一种做法是灭掉敌人，另一做法是投降。既然粟田放弃了前者，那么等待他的必然是另一个。不死也不赢地从战场回去不过是让士兵下一次再去赴死。死还不算最痛苦的，最痛苦的是死了还打输了，自己白死了。老牧在军歌出过这种题，作为军官面对这种选择确实很两难，老牧选择了困难而正确的一个（其实都困难，只是一个正确另一个不正确）。一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值。从老牧的帖里学到了很多和平环境里不会思考和体会的东西，他是个好教官，让战争脱离了电影不再那么美妙雄壮，原来是一件从头到尾充满了痛苦的事。战争目的就是要赢得最大胜利而不是让最多的人活下来，不然就别开战那可以让所有人都活。一旦开战，也就自动选择了前一个目标放弃了后一个。作为一名军人无权选择开不开战，他只能选择自己是否违背战争的基本原则。日本海军从南云忠一打珍珠港起就不断犯这种原则错误总惦记着要保存实力见好就收，最后被那些放跑的对手给活活耗死。

鸣鹤在阴

栗田撤离是因为对战场形势判断不准

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是这样的。

此外从本性或潜意识来说，日本陆军怕俄国人，而日本海军怕美国人。而且，日本的陆军和海军的高层是有矛盾的。

从日本军队在二战时的表现看，不存在指挥官为士兵的生命而放弃战斗的情况——有放弃，是因为看到无法取胜，而不是考虑士兵的生命。

鸣鹤在阴

448团的问题是干部问题，谴责也是指向这些干部的。

448团的战士组成我看与13军14军的兵源完全一致，为什么13军14军打得好？！

150师作为广西前指的预备队一直呆在国内，眼看仗打完了撤军声明也发表了，一再要求到越南走走，前指才放行的。

如果这里有当时接触过这个部队的边防团的老兵，都会说说这个部队的松散，胆怯等怪事——这还是没出境的事呢。

448团遇到的（至少在开始时）也只是被打散的小股越军。

我还没搞清楚的是：150师的另二个团在哪里？距离很远吗？

拔牙手

牺牲个人生命,其实不难,在战争状态下这个目的的达成,很容易的.

牺牲自己的军人荣誉和今后的政治生命,为了保全几百个兄弟的生命,这个才真难.

放下武器和投降叛国不一样啊

拔牙手

换位思考一下

488团如在前期进攻穿插,遇伏被围,能否如此?

拔牙手

死还不算最痛苦的，最痛苦的是死了还打输了，自己白死了------------------------

死了的没有痛苦,最痛苦的是活着的,自己的弟兄白死了.

一个好军官的责任不是让士兵活下来，而是让他们死得值-----------------

一个好军官的责任一定是想自己的弟兄更好的活下来,否则你如何解释牧连长的战术技巧?他摔团长大挎,为谁?

战争目的就是要赢得最大胜利而不是让最多的人活下来---------------

以最小的代价赢得最大胜利,美军的零伤亡难道不应该也是我们的目标吗?

hjf1390

老牧不是因为团长要派4连上阵自己的士兵们要去死而摔他，而是因为团长没给他仔细部署的时间，这么仓促上阵弟兄们会死的不够值。

先讲胜利，再讲伤亡，没胜利之前免谈。美军也是先打赢了才洋洋得意地讲自己零伤亡。伊拉克阿富汗都死伤数万了还没打赢，也就不讲零伤亡只讲继续打了。

拔牙手

先讲胜利，再讲伤亡，没胜利之前免谈。----------

是否说,胜利的结果以无论生命的伤亡为代价?宋时伦挖苦过一位汇报的英模连长,您如何想?

您再说,一场失败的伤亡够值不够值?

子睿

宋时伦挖苦过一位汇报的英模连长?

宋说什么？说说看。