沿边系列5—水口及311高地

农夫之子

42军124师胜利凯旋经过水口大桥。

刘同志

楼上的两张图片也很宝贵，不敢想像这就是水口大桥

luck路客

确实很难想象这就是当年的水口大桥！尤其是解放军列队通过桥头这张，看桥下的地形地貌确实有些疑问。当然咱们后辈都没能见过当年水口大桥的模样，还请有印象的老兵们说说。

simonchan

农夫之子:

311高地战时的照片，拍摄角度基本相同。

农夫，这两张关于水口的黑白照片的确很少见，能找到这样的照片挺难得的。但从照片上对比，黑白照片上的位置应该不是上面彩照的位置。

1、黑白照片上没有巴望河，第一张彩照的巴望河贯穿中国、越南两山之间

2、黑白照片上的路显然不是巴望河旁边的沿边公路。沿边公路是79年战后多年才修建起来的。

个人觉得如果黑白照片真的是从311上拍摄的话，它下面的位置应该是马鞍山和300之间的空地，也就是普拉易的位置。这个位置两山之间公路贯穿，平坦能集结停放大量车辆。

所以，个人觉得，它应该是下面照片的“马鞍山-普拉易-300”位置

［此帖子已被 simonchan 在 2010-12-23 10:55:53 编辑过］

luck路客

陈版所言极是，比较山体，尤其老照片公路边没有明显看出河流，估计位置还是有蛮大差别的。

simonchan

老照片位置应该为地图红圈，拍摄角度为311向外延伸的两个箭头

hjf1390

311高地战时的黑白照片，怀疑标注是否准确。

第一，这么多车辆停放不象繁忙运输的战时更象战争打响前的平静时期；

第二，后勤基地在开战前一般不会太靠前进入对方中小火炮的射程。左下角还看见停放了好几辆211吉普。不论大卡车还是小吉普都已超过团级单位配车标准，所以该是师级机关常驻地。这种单位一般设在离前线有些距离比较安全的地点。若在311背后离越南这么近？一支特工队半夜摸过来就给端了。

第三，车辆停放场是一里宽的两山口，山口外有一村寨，两山与村寨品字形分布。目前所有彩照中都无对得上的场景。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-12-23 11:42:45 编辑过］

simonchan

hjf1390:

311高地战时的黑白照片，怀疑标注是否准确。

第一，这么多车辆停放不象繁忙运输的战时更象战争打响前的平静时期；

第二，后勤基地在开战前一般不会太靠前进入对方中小火炮的射程。左下角还看见停放了好几辆211吉普。不论大卡车还是小吉普都已超过团级单位配车标准，所以该是师级机关常驻地。这种单位一般设在离前线有些距离比较安全的地点。若在311背后离越南这么近？一支特工队半夜摸过来就给端了。

第三，车辆停放场是一里宽的两山口，山口外有一村寨，两山与村寨品字形分布。目前所有彩照中都无对得上的场景。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-12-23 11:42:45 编辑过］

第一、第二点同意，第三点值得斟酌。

从2010年拍摄回来的照片和老照片和地图对比，总体的地形变化不大，但地貌则有相当变动。很明显的是公路，以前的公路现在还在，但旁边已经开辟了很多新路，更宽更平坦。相当一部分当时的村庄现在也没有了。例如大弄、糖厂一块，点是那个点，但上面的建筑已经和当时的不一样了。

hjf1390

普拉易和300两山与坡布村虽然成品字形关系，但是彩照与黑白照的视角相差太远了：普拉易山在彩照的中右，在黑白的最左。

以黑白片的视角看，如果想把普拉易、300、坡布村照这样，摄影者得站在你地图标注的“拍摄角度”的拍字左上角才行。但拍字左上角那里没山，与黑白照里的俯视又不符了。而且黑白照里的坡布村离普拉易山脚也就一百米远，彩照里却离了一里地。所以仔细看的话照片里这两处地形对不上。

simonchan

从水口关一直到复和，类似的两山中间一公路的地形不多。第一个只能是“马鞍山-普拉易-300”，另外就是接近复和。从老照片上停满军车的情况看，绝对不可能在复和县城的外围这样停放。其实我也不能肯定老照片的拍摄点是311，所以我也说“如果真的是在311拍摄的话……”，如果真的是311拍摄，最相似的就是彩照上的位置，实际上，象这样的集结地域，我个人也认为不太可能在水口关以外。