[原创]八十年代以来我军唯一的打坦克战例

hjf1390

下面引用由plr在 2007/02/27 05:39pm 发表的内容：
直到八十年代，随着105无坐力炮的列装，我国还研制配套了破甲弹，JM所谓“就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹”实乃不折不扣的胡说八道。

“75式105毫米无后坐力炮身由线膛身管、锥形扩大药室、炮闩座、击发的机构、接架箍等组成，配有尾翼稳定破甲弹和榴弹。尾翼稳定破甲弹装有塑料弹带，飞行时微旋，采用双锥药型罩。”
这不正是我前面讲过的“再后来出现的让线膛炮打破甲弹的新方法之一是给线膛炮弹加上滑动弹带减弱炮弹自旋”么。建议你再去了解一下105炮。

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/27 07:05pm 发表的内容：
“75式105毫米无后坐力炮身由线膛身管、锥形扩大药室、炮闩座、击发的机构、接架箍等组成，配有尾翼稳定破甲弹和榴弹。尾翼稳定破甲弹装有塑料弹带，飞行时微旋，采用双锥药型罩。”
这不正是我前面讲过的“再后 ...

JM开始放狗了。可喜可惜，靠上网恶补是不够的。滑动弹带是英国人发明以解决线膛炮发射长杆托壳穿甲弹问题的，和破甲弹没有关系。为什么呢？老军械35191-135已经点出了关键：“相对而言此弹对初速要求不高”

下面引用由hjf1390在 2007/02/26 11:34pm 发表的内容：
[color=#0000CD]线膛炮一般不配破甲弹，因为线膛炮弹的高速自旋会使破甲深度大减，[color=#0000CD]这是任何国家都没解决的问题。所以[color=#0000CD]破甲弹头一贯多与不自旋或低速自旋的滑膛炮或火箭导弹配用。

你说“线膛炮一般不配破甲弹”，那么57/75/105无坐力炮，还有85毫米坦克炮/加农炮，以及100毫米坦克炮配用的破甲弹都被你蒸发了？

下面引用由hjf1390在 2007/02/27 04:50pm 发表的内容：
德国人最初于二战中发明破甲弹时的确是为线膛炮预备的，并被各国效仿。但随着弹药研究的深入，发现自旋对穿深不可克服的不利影响后，[color=#0000CD]就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹。再后来出现的让线膛炮打破甲弹的新方法，一种是给线膛炮弹加上滑动弹带减弱炮弹自旋，实际也是让线膛炮接近滑膛炮。还有一种方法是发射破甲子母弹，释放自旋弱的子弹去破甲。但这两方法都是回避而不是解决了自旋问题，同时也暗示了自旋－穿深矛盾的克服难度。如果你已经解决了，欢迎发表。

75无破甲弹是如何稳定的？“滑动弹带”吗？当然不是
85加破甲弹是如何稳定的？“滑动弹带”吗？当然不是
100坦/反坦克炮通用破甲弹是如何稳定的？“滑动弹带”吗？更不是，获得国家发明二等奖的这种100毫米破甲弹压根就没弹带。
在1975年式105破甲弹定型后推出的两种改进型是如何稳定的？“滑动弹带”吗？仍然不是。
再告诫JM一次，不懂不要装懂，班门弄斧只会让你搬起石头砸自己的脚。

plr

下面引用由nongyelu2310在 2007/02/27 07:57pm 发表的内容：
PLR,请问俄制AT14型反坦克导弹的绰号不是叫短号吗?

是的

plr

下面引用由nongyelu2310在 2007/02/27 08:08pm 发表的内容：
我还是觉得HJ8L不够轻便,人家美制标枪无需支架即可发射.但拥有像SRAW那样的单兵近程反坦克导弹,PLR你该不会反对吧?近程甚至是超近程反坦克火力方面,目前我军还存在隐忧.
  我国目前的反 ...

标枪固然轻便，不过我“发射”的时候还是用支架的，到底是导弹，有一系列的操作呢，不像82无那样简单。
"掠夺者”绝对是好东西。我希望把那些89，98都扔掉

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/27 04:50pm 发表的内容：
德国人最初于二战中发明破甲弹时的确是为线膛炮预备的，并被各国效仿。

再给JM上上课。破甲弹根本不是德国人而是瑞士人发明的，虽然不少瑞士人说德语。而其原理---门罗效应，是美国人门罗在1888年发现的。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2007/02/28 09:48pm 第 1 次编辑]

破甲原理与破甲弹不分。火药原理是中国人发现的，那些用火药的炮弹能算中国的么。世界上第一种实用的破甲炮弹是德国红头，就如同是美国发明了飞机，而不是之前英法德搞了几十年的那些‘飞机’，尽管它们也能离地。
破甲弹不是穿甲弹，化学能炮弹的威力当然与速度关系不大，自旋或不旋才更关键。自旋破甲弹也不是破不了甲，只是要比不旋的差一截。没给比下去之前自旋弹也曾被捧为宝，但等克服了它最大缺点的微/不旋弹研制出来了，谁还再去研制和买这类弹？以前的人是没有不旋弹也还没研究清楚，才会给线膛炮配。但等认识到自旋会破坏射流后，就没兴趣了，较现代的破甲弹头主配给从火箭筒到无后、迫榴、坦克炮等，各类直射型滑膛发射器几乎没有不配的，甚至只要不怎么自旋，就连地雷手雷枪榴弹也配。至于线膛炮，注意（我都记不清这是第几次提醒了）我说的是“一般不配破甲弹”，比如主帖里一军想打坦克那两门122。至于可发射的几种炮，要么是因为老炮在耗旧弹，要么是因为采用新技术可实现微/不旋的滑膛发射效果，实际是把线膛炮变成滑膛炮打（我国最早从85加就开始应用，以后更大口径的也类似）。
关于100mm通用破甲弹， “在曹孝清主持下，创造出无弹带的滑膛弹新结构，使弹炮之间形成气垫，弹丸在膛内呈悬浮状态。这种新型破甲弹可通用于100毫米口径的59式坦克炮、69式滑膛坦克炮和73式滑膛反坦克炮3种火炮。一九七九年设计定型，1982年获国家发明二等奖。”
提醒第一句里的“滑膛弹新结构”，免得有人又看漏了。炮弹处于气垫悬浮状态当然也就不会被膛线挤得要高速旋转才能飞出去，还是没出把线膛变滑膛的套路，只是把弹带材质给改成了气体。不过拿滑膛炮弹当线膛弹来说事，有些人可真行！
炮弹的线膛减旋技术是七十年代前后才开始应用的。至于有人拿着五六十年代定型的炮弹来问我它们是否用上了该技术，如果是幼儿园或小学生来问，我会给耐心解释；如果是个成人来问这种问题，我可真是无语。