[讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利

honeyboy

大伙不必再在这个无聊的问题上纠缠了
    说话是人的自由权，但事实终究是事实，是任何嚣张的虚假所无法掩盖的，只要把本论坛的帖子好好的过一遍，谁都明白了！！！

wmty3084

越南人经过30多年的战争，可谓是在战火中顽强生存下来的一代人，他们的军队，应该是很强大的，但还是不足于取得对中国的胜利，这说明什么？

多多

[这个贴子最后由多多在 2004/08/08 00:15am 第 1 次编辑]

    小蚁和各位兄弟们多多火力支援来迟请大家原谅!!!原本,今天有事情的但是,还是
要和各位兄弟们一起顶一顶!!!!!!!!!!
    第三军事强国先生您好!!!!您不介意的话我就叫你小三好了,这样打字快一些!!!
我觉得您曾经当过兵,您或许就是从老山上下来的英雄之一,战争或许给您带来了难以
明状的痛苦.如果是,那您就多上来血站,这里能找到许多你们那时故事!!!!
    当时,有东西方两大阵营长达30多年的对峙,而苏联对于所有的社会主义国家来说,
就像是"太上皇"一样凡是都要插一脚!对那些东欧的社会主义国家更是从头管到了脚,
甚至,在这当中有许多的流血事件,苏联一手毁掉了苦心经营的社会主义国家的形象!!!
于是,许多西方国家对此产生了抵触情绪,既而,对所有社会主义国家产生了敌视,这就
是在联合国大会上有那么多国家不支持中国的原因,再说了,联合国只是发达国家的傀
儡工具,本身没有自己的声音,只有在美国等国家的控制下采取行动!!大家可以明显看
到现在随着许多像中国一样的发展中国家的崛起,"联合国"这一工具已经显得力不从
心,于是,美国等国家开始把他边缘化,同样,经济上的表现为WTO的日益边缘化!!!这就
是当时为什么有那么多国家都不支持中国的原因!!!
    说到越南等小国家,他们没有自己的政治主张,由于综合国力的嬴弱,他们只能选择
依附大国,再加上当时"黎笋"政府的极端做法,在弃道义于不顾的情况下对中国兄弟采
取了军事行动,由于政治利益的需要,却将矛头对准了自己昔日同甘共苦,并肩作战的兄
弟们,怎能不叫人心寒呢???一个民族同情另一个民族居然使那么多年轻的士兵倒下,这
于情于理都说不过去.对于越南只是当时社会主义阵营内部的相互协助罢了,但是,中国
人的协助,中国人的友谊毕竟比不过一个利字!!!!说到这里我觉得要和抗美援朝要区分
开来,抗美援朝是保家卫国,但是,这仅仅是一个国家对另一个国家的援助!!!!同情的代
价是生命,这更说不过去吧???
    在当时,美国和苏联的争霸期间,中国有很多时候和苏联唱反调,苏联也一味地扩
张,已经没有了战时的那种形象,我们自卫一是对越南,二我觉得还是对苏联.苏联要对
付我们这个刺儿头只是没有机会罢了!!!
   
    一场战争的起源可以是利政治利益的驱使,世界上没有战争是因为国家领导人的私
人恩怨,私人利益,有的也只能从神话故事中去找了,比如:特洛伊.两个民族的士兵在浴
血奋战时,战争就超越了战争本身的意义!!!因为在战场上看不到利益直接表现!!!士兵
都是英雄,军人的世界里永远只有命令和服从!!!!
    小三先生,您也应该到了四十而不惑的年龄了吧???所以经历的事情有可能比我们
这些人要多,但是,无论您看到过什么,经历过什么,承受过什么,您都是中国人!!!每个
中国人都在为国家利益和国家安全做着努力!!!无论过去.现在和将来!!!!!中国永远不
会向任何强权低头,沉默并不代表妥协和懦弱!!!"大鹏一日同风起,扶摇直上九万里"
    呵呵,这个话题的讨论还要继续吗??要的话,不妨通知一声!我快要迟到了,会被人
骂死的哦!!!!
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第三军事

小蚁雄兵及众人等
既然是正义的与胜利的，这场中越之战就应该经得起事实与道德的检验。越南之所以趋赶华侨，因为华侨在南方主要是富有资产阶级，他们长期反对越南革命，支持勾结南越傀儡政权，革命的越南人民对他们并无好感！另外，越南也有证据发现中国试图利用华人对越南进行渗透！所以，越南对华侨进行的只是趋赶而非印尼式的屠杀，当然会有部分过激行为，想当年中国不也有过火烧英国驻华代办，围攻苏联使馆等另国际震惊的事件吗？
另外，你们的坛子上基本上散步的都是解放军攻无不克战无不胜的片面信息！应该说在越战中解放军也有很多不尽人意的鲜为人知的败笔之处！这些都是宝贵的历史教训呀，只有正对历史，牺牲人的血才不会白洒，解放军才能克服自身的缺点，从而在未来的台海战争中多一份理性，少一份盲目流血。越战教训深刻呀！小蚁雄兵，你是老军人的话，我想你会容易明白的，我希望你多关注多研究一些失败战例，这样对你本人也是很有益的，台湾就有人研究越南是如何与解放军周旋较量的！当然，多多这样少不更事的狂热小朋友一下子是捂不出这样道理的！中国元帅刘伯承最不赞成的四个字是，“常胜将军”！
我讲这些，请斑竹不要涮贴，只有把话讲真实一点，全面一点，你的网站才无愧于越站王牌BBS称号！

小蚁雄兵

     
    “第三军事”朋友，正如你在发帖时所起的这个题目一样《[讨论]各位同志，越南以为中国没有取得战争胜利》。这种胜利是越南当局自己“认为”的，如果它们自己愿意，想怎么“认为”都可以。如果，越南当局愿意，它可以称自己是“第一军事强国”。如果，越南当局愿意，它可以说“十年中越战争，中国被越南打得一败涂地”。总之越南人想说什么，爱说什么是他们的自由。可事实终究是事实。它们越狡辩只能让人感觉越好笑。
     我们可以消灭一个生物体，但是想改变它的主观认识却是很困难的。时至今日，仍有很多人坚持“天圆地方”“上帝造人”的学说，也就是说“XXX认为是上帝创造了人类！”“XXX认为我们生活和居住的空间是天圆地方的！”总之，这是一些人的主观臆断。难道我们还要和他们再讨论“天圆地方”“上帝造人”吗？？！！
     在十年的对越作战中，无论从战法和装备上都暴露出很多问题。比如：当时参战的62式坦克，在实战中就暴露出很多问题。战后，军工单位和科研部门对62式进行了30多项的改良和技术攻关。同样，大家也不应该忘记战死在211高地上的烈士们。对越作战的确有很多地方值得我们反思，而且是认真的反思，这些经验和教训都是前方的战友们用鲜血和生命换来的。胜就是胜，败就是败，大家都应该尊重客观事实。中国胜利了，这是不争的事实。但同样不能否认我们在取得胜利的同时也暴露了自身的弱点和弊病。越南当局面对失败不能引起反思，不能从中找出不足，而是什么“越南以为中国没有取得战争胜利”云云，真是贻笑大方。
     我打你一个嘴巴，有多疼，你自己心里最有数，其它人只能是估计这个嘴巴的力度和被打者的疼痛感。可如果你非说是自己用脸打我的手，而且成功地.重重地用脸打了我的手，那我也没办法。等等吧，多年以后或许有人会[讨论]我们今天发生的事，是我打了你嘴巴，还是你用脸打了我的手。
     历史终究是历史，而不是越南一个“认为”，就能改变的了的。

和治

其实两国都没有好结果，死了那么多人，费了那么多钱，，，，，，现在两国参战人员坐下来讲故事都好笑，，，，，一两国都在搞改革开放，发展经济，，，有钱才是老大，至少说才有支撑国防的，，，，，，，人民才有幸福，，，，，，
一个国家在强大的军队下，才有保障，，，，不要象伊拉克一样，一个好好的国家就在外国的导演下打仗，，，，，最后把石油也输了，，，，南斯拉夫也一样，能与苏联抗衡的国家分家后也成了外国挨打的对象，，，，，，朝鲜虽穷，可军事不象伊拉克，美国也不敢打它，，，，但人民不行，，，，，所以，国家在强大，人民要团结，经济以发展，，，，，打仗不是好事，特别是两个国家也不是象TOM大叔那样富有，，，，，都过去了，大家发展吧，，，，，不然TOM大叔又要用大炮说话了，

扁平足

在中国人眼里，越南没有日本讨厌，所以你没必要向japs看齐，understand?

ludonghai

我觉得现在再来以胜负论英雄，已经没有多大的意义了，向我们伟大的人民解放军至以最崇高的革命敬礼。向这个小人以两巴掌，叫他滚出去。

第三军事

小蚁雄兵
越南以为并不是说越南信口开河，我前面说过，中国没有获得国际道义支持，中国的物质与人员损失远超出原先估计，中国在军事上没有达到战略目的！这点你无法否认，再说一遍！

1037662

下面引用由森林楠在 2004/08/04 03:51pm 发表的内容：
越南赢了？也不看看他死了多少人？他死的起吗？不是邓小平手软，和内早变废璩了

少话大 看看苏联当时在中苏边境的装甲集群的照片再说吧 ！按照伤其十指不如断其一指的军事思想来说，我们并没给越南怎么样的伤害！大都打成了击溃战！许和尚也不会说再让我拱一拱的话了。