[原创]八十年代以来我军唯一的打坦克战例

MJ35211

JM可能就是“军迷”的意思。在血站plr是为数不多的几位专家型网友之一，每天上来看看他们的讨论帖子，得宜非浅。

plr

如果你要说“发射”的话，现代反坦克导弹都是一个人发射的，再扯远一点，83式122榴弹炮可以一人操作瞄准发射，对运动目标进行射击，但咱们不能说它是单兵榴弹炮吧，呵呵。
“标枪”在美军轻步兵中是双人发射组；在机械化步兵中由步枪手兼任，不占编制。

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/28 07:03pm 发表的内容：
破甲原理与破甲弹不分。火药原理是中国人发现的，那些用火药的炮弹能算中国的么。世界上第一种实用的破甲炮弹是德国红头，就如同是美国发明了飞机，而不是之前英法德搞了几十年的那些‘飞机’，尽管它们也能离地。
破甲弹不是穿甲弹，化学能炮弹的威力当然与速度关系不大，自旋或不旋才更关键。自旋破甲弹也不是破不了甲，只是要比不旋的差一截。没给比下去之前自旋弹也曾被捧为宝，但等克服了它最大缺点的微/不旋弹研制出来了，谁还再去研制和买这类弹？以前的人是没有不旋弹也还没研究清楚，才会给线膛炮配。但等认识到自旋会破坏射流后，就没兴趣了，较现代的破甲弹头主配给从火箭筒到无后、迫榴、坦克炮等，各类直射型滑膛发射器几乎没有不配的，甚至只要不怎么自旋，就连地雷手雷枪榴弹也配。至于线膛炮，注意（我都记不清这是第几次提醒了）我说的是“一般不配破甲弹”，比如主帖里一军想打坦克那两门122。至于可发射的几种炮，要么是因为老炮在耗旧弹，要么是因为采用新技术可实现微/不旋的滑膛发射效果，实际是把线膛炮变成滑膛炮打（我国最早从85加就开始应用，以后更大口径的也类似）。
关于100mm通用破甲弹， “在曹孝清主持下，创造出无弹带的滑膛弹新结构，使弹炮之间形成气垫，弹丸在膛内呈悬浮状态。这种新型破甲弹可通用于100毫米口径的59式坦克炮、69式滑膛坦克炮和73式滑膛反坦克炮3种火炮。一九七九年设计定型，1982年获国家发明二等奖。”
提醒第一句里的“滑膛弹新结构”，免得有人又看漏了。炮弹处于气垫悬浮状态当然也就不会被膛线挤得要高速旋转才能飞出去，还是没出把线膛变滑膛的套路，只是把弹带材质给改成了气体。不过拿滑膛炮弹当线膛弹来说事，有些人可真行！
炮弹的线膛减旋技术是七十年代前后才开始应用的。至于有人拿着五六十年代定型的炮弹来问我它们是否用上了该技术，如果是幼儿园或小学生来问，我会给耐心解释；如果是个成人来问这种问题，我可真是无语。

"破甲原理与破甲弹不分"？我前面说得很清楚：破甲弹根本不是德国人而是瑞士人发明的，而其原理---门罗效应，是美国人门罗在1888年发现的。你还好意思说什么“德国人最初于二战中发明破甲弹时的确是为线膛炮预备的，并被各国效仿”吗？
什么叫做“一般不配破甲弹”，对我军装备的各型无坐力炮而言，破甲弹都是主要弹种；对各型坦克炮而言，破甲弹都是标配。何来“一般不配破甲弹”？
105无坐力炮消耗什么"旧弹"了？1966年设计定型的加农炮用破甲弹是“旧弹”还是“滑膛发射效果”？
“拿滑膛炮弹当线膛弹”，好家伙，59式中型坦克难道用的是滑膛炮？
JM还是老老实实面对现实吧。自抗美援朝起，57，75，105毫米各型线膛无坐力炮都配有破甲弹；85加农炮，100线膛坦克炮也都配发了破甲弹。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2007/03/01 04:16am 第 2 次编辑]

有些人真是能揣着明白当糊涂。
七十年代前后可以说是旧式自旋与新式微旋或不旋两代破甲弹的分水岭。新式破甲弹基本不是滑膛炮打出去的滑膛弹，就是改造后可以从线膛炮里打出去的滑膛弹。
“105无坐力炮消耗什么"旧弹"了？”
昨天刚说过是75式105无坐力炮，定型时间晚于分水岭，新式炮当然是打新弹了。把它的出生年代“忘”得这么快？
“拿滑膛炮弹当线膛弹，好家伙，59式中型坦克难道用的是滑膛炮？”
100mm通用破甲弹已被官方定义为滑膛弹，配给两滑一线三种炮使用，你明知道其中有一种是线膛炮还何来此问？

plr

[这个贴子最后由plr在 2007/03/01 10:37am 第 1 次编辑]

谢楼上款待

plr

[这个贴子最后由plr在 2007/03/01 11:11am 第 1 次编辑]

下面引用由hjf1390在 2007/03/01 03:46am 发表的内容：
有些人真是能揣着明白当糊涂。
七十年代前后可以说是旧式自旋与新式微旋或不旋两代破甲弹的分水岭。新式破甲弹基本不是滑膛炮打出去的滑膛弹，就是改造后可以从线膛炮里打出去的滑膛弹。
“105无坐力炮消耗什么"旧弹"了？”
昨天刚说过是75式105无坐力炮，定型时间晚于分水岭，新式炮当然是打新弹了。把它的出生年代“忘”得这么快？
“拿滑膛炮弹当线膛弹，好家伙，59式中型坦克难道用的是滑膛炮？”
100mm通用破甲弹已被官方定义为滑膛弹，配给两滑一线三种炮使用，你明知道其中有一种是线膛炮还何来此问？

别扯什么“分水岭”，技术是不断发展的，但是线膛炮一直配有破甲弹。
你一再说线膛炮“一般不配破甲弹”，那么请问57/75/105无，还有85/100/加农炮/坦克炮配用的破甲弹难倒都被你蒸发了？我军坦克炮弹药基数里除了穿甲弹，破甲弹和榴弹是1：1的比例，难道这就是你说的“一般不配破甲弹”？
你说：“线膛炮打破甲弹的新方法，一种是给线膛炮弹加上滑动弹带减弱炮弹自旋，还有一种方法是发射破甲子母弹”，然而新100破甲弹有弹带吗？105无II,II型破甲弹用“滑动弹带”吗？都没有。
你还说“就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹”，那么85加配用的破甲弹到底是旧弹还是新弹？
总之JM一再号称的“一般不配破甲弹”是彻头彻尾的胡说八道。我军年制式化后列装的所有无坐力炮/坦克炮/反坦克炮，除了57反坦克炮，全都配用破甲弹。

hjf1390

句子请读完整，不要断章取义只理解了半句。我原句是“线膛炮一般不配破甲弹，因为线膛炮弹的高速自旋会……”，那么全句所指的是哪种弹？线膛破甲弹的生命力三四十年前就已消失，只剩最后一口气在仓库和博物馆里。
“你还说“就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹”，”则又一次只理解了一半。原句“就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹。再后来出现的让线膛炮打破甲弹的新方法一种是……另一种是……”，再后来引导的那一半是白写的么?如果完整句对某些人太长理解困难，那我只好举个短例。
如果我曾说过：中越七几八几年打仗，再后来和平了。有人问：你说过中越打仗么？我答：说过呀。又问：中越现在打仗么？答：不打呀。于是评论：那你说中越打仗不是胡说么！我对这种‘跨时代’评论真是无语。
弹带减旋是各国不约而同采用的一种线膛减旋技术，各有各的叫法和用材与结构。我国也未统一名称，多以所用材质各自称呼。若需给予统称，我引用了个普遍使用过也比较贴切的“滑动弹带”，因为滑动一词可以直观表达出内外层之间有转速差（大约差5倍），而内外转速差正是该减旋技术万变不离其宗的根本原理。有转速差就有相对滑动，与所包的弹种无关。尽管我国开始普及滑动弹带一词是因它与英国的105mm长杆穿甲弹相关，但若从此认为滑动弹带只与长杆弹相关，那可就……