[原创]八十年代以来我军唯一的打坦克战例

plr

下面引用由hjf1390在 2007/03/01 03:20pm 发表的内容：
句子请读完整，不要断章取义只理解了半句。我原句是“线膛炮一般不配破甲弹，因为线膛炮弹的高速自旋会……”，那么全句所指的是哪种弹？线膛破甲弹的生命力三四十年前就已消失，只剩最后一口气在仓库和博物馆里 ...

别狡辩，你一再强调的“线膛炮一般不配破甲弹”，而事实是我军年制式化后列装的所有无坐力炮/坦克炮/反坦克炮，除了57反坦克炮，全都配用破甲弹。
还敢大放厥词说什么“线膛破甲弹的生命力三四十年前就已消失，只剩最后一口气在仓库和博物馆里”，现在大量列装的105毫米破甲弹难道都在“仓库和博物馆”？
56式85毫米加农炮是什么时候定型的，其配用的破甲弹又是什么时候定型的。我国什么时候“就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹”，把年代列出来！
还扯什么滑动弹带，我早就说了，英国人发明的滑动弹带是用在长杆托壳穿甲弹上的。
我国85毫米破甲弹与“弹带”有什么特殊关系么？
100毫米通用破甲弹有弹带么？
105毫米破甲弹是滑动弹带么？
回答都是否定的。

MJ35211

只要枪不走火，这样专业加激烈的讨论应该不坏，相信斑竹同样希望活跃我们的血站。

simonchan

下面引用由MJ35211在 2007/03/01 07:07pm 发表的内容：
只要枪不走火，这样专业加激烈的讨论应该不坏，相信斑竹同样希望活跃我们的血站。

呵呵，这几天胃病又犯了。这不，吃了胃药坐小板凳看两位大仙斗法呢。
过程非常精彩，而且也遵守比武规则，只是无论谁胜，咱都没有漂亮MM可供许配，只能比武，不能招亲……

plr

[这个贴子最后由plr在 2007/03/02 05:36pm 第 1 次编辑]

在此给大家做一个较为全面的介绍：
反坦克炮主要有无坐力炮，坦克炮和反坦克炮。反坦克炮主用弹包括破甲弹，穿甲弹和碎甲弹；辅助弹主要是榴弹。
破甲弹是空心装药破甲弹的简称，二战期间由瑞士人发明。由于破甲弹对初速的要求不高，因此不像穿甲弹那样必须由身管武器发射，可以大大减轻武器系统的重量。破甲弹开始主要用于火箭筒，如美国的“巴祖卡”和德国的“铁拳”。
新中国成立后，我国为57，75，82和105毫米4种口径的无坐力炮研制了11种型号的破甲弹。除82毫米外，其余皆为线膛炮。抗美援朝战争期间我国就开始仿制57和75毫米无坐力炮破甲弹。
早期线膛炮发射的弹丸采用旋转稳定，会破坏破甲流的稳定性。六十年代以后，普遍改用微旋和不旋转弹丸。
待续。。。。。。

hjf1390

[这个贴子最后由hjf1390在 2007/03/04 00:28am 第 1 次编辑]

我的天，有些人的脑筋怎么如此顽固！对破甲弹发展史上的重大分水岭就是想不明白，把不同时代的弹种前后搞得混乱不堪。
即使不看我讲的，怕我的句型段落结构对别人太难懂，只看某些人自己讲的两句。
第一句“还敢大放厥词说什么“线膛破甲弹的生命力三四十年前就已消失，只剩最后一口气在仓库和博物馆里””
第二句“六十年代以后，普遍改用微旋和不旋转弹丸。”
两句合起来看，那可不就意味着七十年代后被大量制造的破甲弹是微旋和不旋转的（滑膛）弹，七十年代前大量造的自旋式线膛破甲弹如果还没被销毁或消耗那也放在仓库和博物馆里不再大造了么？
“六十年代以后普遍改用的微旋和不旋转弹丸（感谢某些人终于承认了这第一点）”，但那些是滑膛破甲弹而不是线膛破甲弹！这第二点上如果迷惑那就是思想不够清晰被线膛管障了目。虽然是从线膛发射管里打出去的，但该弹不具备被靠膛线起旋和靠自旋维持飞行稳定的线膛弹两大基本特征，仍旧保持着滑膛弹的特性，尽管要靠武器设计师的许多奇思妙想才特意保持得住。
怕句太长只好再举个简单易懂的短例：从雌性肚子里生出来的不全是雌性。
“英国人发明的滑动弹带是用在长杆托壳穿甲弹上”＝滑动弹带只可用在长杆托壳穿甲弹上？这逻辑关系恕我证不出。我见过从几十毫米小口径到1百多大口径的多种炮弹上在用着滑动弹带技术。
传统的固体滑动弹带固然在线膛减旋方面是迈出了革命性的一大步，但在－40度低温下的材质物理性能与常温差不少，在＋40度或热膛发射时又会因热胀而卡紧，还有水汽凝结积尘锈迹炮膛残渣等因素也会改变滑动摩擦系数，结果是即使同一发弹若在不同条件下打也会表现出很大差异，性能不够稳定。曹孝清把固体滑动弹带给改成了气体环，不但气固间的摩擦系数远比两固体之间的小（滑动摩擦系数越小，减旋效果越好），而且对使用条件的变化也没固体弹带那么敏感。这一发明确实很有含金量，该得国家发明二等奖！有些弹上看不见固体弹带，那不等于就没有滑动弹带。想让各种口径各种类型的滑膛弹不受或少受螺旋膛线的影响，中间必有个过渡隔离层，区别只是各型弹上这个隔离层所用的材质和结构而已，即使以后耐高温的纳米超滑涂装研制成功只需在把弹丸上那层薄漆改改，该层也依然存在。
说了半天滑动弹带，忘了帖张示意图了。现编辑补上。

plr

我还没写完完呢，JM这么急着跳出来，正好给你自己一记响亮的耳光。
什么叫“自旋式线膛破甲弹”？JM发明的？
滑动弹带用在破甲弹上？别YY，拿出证据。
更别想玩什么“滑膛破甲弹”的把戏。

plr

下面把JM的奇谈怪论总结一下

下面引用由hjf1390在 2007/02/26 11:34pm 发表的内容：
122榴弹炮虽是以间瞄射击为主，但逼急了也可以直瞄打坦克，它有瞄准镜。不过它追瞄运动目标远不及反坦克炮灵活，与坦克对轰乃是不得已的自卫行动，若能回避此种自杀式打法时还是以回避为妙。

榴弹炮的技战术指标就有必要时对敌战斗车辆等运动目标进行射击的要求，何来“追瞄运动目标远不及反坦克炮灵活”？

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/26 11:34pm 发表的内容：
线膛炮一般不配破甲弹，因为线膛炮弹的高速自旋会使破甲深度大减，这是任何国家都没解决的问题。所以破甲弹头一贯多与不自旋或低速自旋的滑膛炮或火箭导弹配用。

下面引用由hjf1390在 2007/03/01 03:20pm 发表的内容：
句子请读完整，不要断章取义只理解了半句。我原句是“线膛炮一般不配破甲弹，因为线膛炮弹的高速自旋会……”，那么全句所指的是哪种弹？线膛破甲弹的生命力三四十年前就已消失，只剩最后一口气在仓库和博物馆里 ...

自抗美援朝起，57，75，105毫米各型线膛无坐力炮都配有破甲弹；85加农炮，100线膛坦克炮也都配发了破甲弹。七十年代研制的新型破甲弹可以通用于100毫米线膛/滑膛坦克炮和反坦克炮，不知道何来的“任何国家都没解决的问题”。

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/27 04:50pm 发表的内容：
德国人最初于二战中发明破甲弹时的确是为线膛炮预备的，并被各国效仿。但随着弹药研究的深入，发现自旋对穿深不可克服的不利影响后，就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹。

下面引用由hjf1390在 2007/02/28 07:03pm 发表的内容：
世界上第一种实用的破甲炮弹是德国红头，就如同是美国发明了飞机，而不是之前英法德搞了几十年的那些‘飞机’，尽管它们也能离地 ...

" 破甲炮弹" -----------这是JM的新发明，可惜这仍然不能圆前面的错误。
破甲弹根本不是德国人而是瑞士人发明的，虽然不少瑞士人说德语。而其原理---门罗效应，是美国人门罗在1888年发现的。

plr

下面引用由hjf1390在 2007/02/28 07:03pm 发表的内容：
没给比下去之前自旋弹也曾被捧为宝，但等克服了它最大缺点的微/不旋弹研制出来了，谁还再去研制和买这类弹？

这里JM又发明了一个新名词“自旋弹”，试图用这个来掩饰前面的错误。不过前面可不是这么说的。

下面引用由hjf1390在 2007/02/27 04:50pm 发表的内容：
随着弹药研究的深入，发现自旋对穿深不可克服的不利影响后，[color=#0000CD]就已不再为线膛炮研制破甲弹了，仅是消耗已有的旧弹。

JM说的可是“不再为线膛炮研制破甲弹了”，事实是我国在八十年代仍然在研制线膛炮用破甲弹。

下面引用由hjf1390在 2007/02/28 07:03pm 发表的内容：
至于线膛炮，注意（我都记不清这是第几次提醒了）我说的是“一般不配破甲弹”，比如主帖里一军想打坦克那两门122。至于可发射的几种炮，要么是因为老炮在耗旧弹，要么是因为采用新技术可实现微/不旋的滑膛发射效果，实际是把线膛炮变成滑膛炮打（我国最早从85加就开始应用，以后更大口径的也类似）。

85加农炮用的难道是“滑膛发射效果”？胡说八道，知道什么叫尾翼稳定吗？