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楼主: cpcliusi

略述1979年对越作战的9个陆军军

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发表于 2008-11-6 23:07 |显示全部楼层
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说了半天还是空话连篇,

南京大屠杀有证人证言,有调查报告,有发掘尸体证据,有图片影象资料。某某人听历史老师/或者其舅舅之类的话怎么能和这些证据想比呢?自我感觉颇好啊。

张学良不抵抗的事用得着你来教?关于蒋介石抗日态度的各种专著、论文还少吗?人家写书写论文是不是“空口白话,信口开河”呢。

没有证据就不要说废话,家长老师是怎么教育做人做事的,是张口乱说还是老老实实言必有据?学历史有多少材料说多少话,没有材料不说话,言必有据,这是最起码的原则。明明知道自己不掌握材料,还要信口开河,究竟是谁不讲道理?

有怀疑是很正常的事,现在早不是一言堂的时候了,关键是你怀疑,你反对,你得拿出反证啊。一方面大喊我不相信,我不认同,自己却又拿不出反证。不觉得无理取闹,太过滑稽?

进一步查实,是靠史料呢,还是靠自己的空口白话?还知道“实践才是证明真理的唯一标准”。那这个实践是去发掘史料寻找证据分析考证呢,还是凭着想象“还原”历史?

一句话,真正是要讨论历史问题的,拿证据拿资料。无凭无据就是空中楼阁镜花水月。

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发表于 2008-11-6 23:18 |显示全部楼层
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我现在就可以问你一个问题,日军大屠杀是存在,现在的问题是要证明是杀害30万中国人,注意是要证明的是这个数字30万,明白吗?如果发掘了30玩具尸体,就是一个证明,但是可能吗?江水会冲走部分尸体,日军烧毁一部分,这个时候南京城,屠城前的户籍登记就是铁证,可是没有,日本人就抵赖,这个事情是存在的,在东京审判时就出现了。

蒋介石不抵抗的事,我就不和你多说,建议你访问些资深得历史专家,问问他们蒋介石给张学良的电报是否找到?

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发表于 2008-11-6 23:23 |显示全部楼层
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fishyuyue:

我现在就可以问你一个问题,日军大屠杀是存在,现在的问题是要证明是杀害30万中国人,注意是要证明的是这个数字30万,明白吗?如果发掘了30玩具尸体,就是一个证明,但是可能吗?江水会冲走部分尸体,日军烧毁一部分,这个时候南京城,屠城前的户籍登记就是铁证,可是没有,日本人就抵赖,这个事情是存在的,在东京审判时就出现了。

蒋介石不抵抗的事,我就不和你多说,建议你访问些资深得历史专家,问问他们蒋介石给张学良的电报是否找到?

关于南京大屠杀,没有确凿的30万证据,日本人就抵赖。这不是从方面证明了资料的重要性么?

所谓不抵抗电报这个事情张学良自己都说清楚了哦,还用得着你多说?

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发表于 2008-11-6 23:29 |显示全部楼层
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但是问题就是史料的缺损是否就等于历史的不存在了?我没有铁证如山去证明我说的,但是不等于我说的就是不存在的,这是个逻辑问题。
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发表于 2008-11-6 23:38 |显示全部楼层
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历史存在不存在,得靠资料证明。没有资料可以证明的历史,谁也无从得知,就是这个问题。

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发表于 2008-11-6 23:45 |显示全部楼层
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没有证据,没有材料,那就是造谣,就这么简单。

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同志如果你要认为“历史存在不存在,得靠资料证明”,那如果我把你的“档案及各种证明你身份的所有材料”都毁掉了,是不是等于把你这个人从地球上蒸发了,就像农村超生的孩子,没有户口,理论上讲,人口统计,他不作为一个中国人看,等于说是官方认为没有这个人,但是这个人的确是存在的。

现在看到你的想法是“资料(主观的)去证明历史(客观的),如果史料没有,历史就谁也无从得知,但是注意,\"谁也无从得知,不等于这个事件就没有发生过,只是我们现在无法证明他发生过,就像牛顿三大定律,牛顿发现前已经存在,只是没有被人发现,被人去证明。

我从没有说我说的一定是对的,我只是在把我知道的事物的一面展示给大家,和大家分享,有可能是错的,但是你也无法证明我的就一定是错的,除非你从美苏的国防部调出真实的双方海军在该时期的活动,这个就有说服力的,所以为什么政府的档案解密对于民间的史学研究是很有帮助的了,否则大家都没有办法用有说服力的证据证明事件的存在与不存在,这个在史学界是很普遍的问题。

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瞎打比方,一个人存在不存在,除了户口是个证明以外,他的周围的人也是证据。周围人的见证就是资料的一种。

牛顿不发现三大定律的话,你现在能知道三大定律的存在?得有人发现了,有人证明了,其他的人才知道。

谁主张谁举证,这是常识问题。

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“我能不能知道三大定律的存在”是否能够决定“三大定律的存在”吗?

牛顿之前,大家不知道三大定律,但是在此之前的物体的运动难道就是“在质量一定的条件下,加速度与合外力成反比吗”?

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发表于 2008-11-7 00:33 |显示全部楼层
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牛顿是怎么知道三大定律的呢?是自己老老实实实践发现的还是拍脑袋想出来的?他不积累资料,不做实验,能发现?

存在的东西,得靠证据去证明才人们才能知道它的存在。否则,它是否存在,和人没有关系。

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