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楼主: simonchan

关于老山战区狙击手

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http://www.soso.com/q?w=%D6%D0%B9%FA%C3%BB%D3%D0%D5%E6%D5%FD%D2%E2%D2%E5%C9%CF%B5%C4%BE%D1%BB%F7%B2%BD%C7%B9&lr=&sc=web&ch=w.p&filter=1&num=10&gid=&cin=&site=&pg=2&tf=&fil=0

http://blog.myspace.cn/e/401434937.htm

http://article.daqi.com/js_fast/2664855.html

谈到专业话题我不敢多说,看看别人的文章再发言。

节选部分内容:

首先,85式是中口径狙击步枪,而衡量这一口径级别狙击步枪的性能基本标准是在800米~1000米距离上的精度标准.而在这个距离上的精度表现,85式是非常糟糕的.西方同级别狙击步枪在800米上的精度,半自动的基本在1.5个MOA左右,手动的均在1个MOA以下,甚至有在1000米上仍然能达到0.5个MOA的\"怪物\".而85式作为半自动狙击步枪,在800米上的散步率超过了2个MOA,甚至当弹药未经过挑选时,会达到2.5个MOA以上!这意味着在800米上的弹着点最大可能偏离目标将近20厘米!由于中口径狙击步枪主要用于对人员射击,因此偏差20厘米,基本就已经不可能命中目标了!

精度是狙击步枪的生命,而85式的精度表现让它基本上已经损失了大半条命.

另外,85式是抄袭自苏联的德拉贡诺夫狙击步枪,在设计思想上延续了该步枪\"机动力优先,兼顾可靠性\"的设计思想.因此85式的重量太轻,严重影响了射击时的稳定性.而单薄的枪管和制退器也是影响精度的重要原因.

还有就是85式使用的7.62X54R步枪弹的弹道性能不佳.使用的球型发射药燃烧不均匀,并对枪管内膛有比较大的污染(这种火药颗粒沾染也回影响精度).同时,也没有专门的高精度狙击专用子弹(例如美国就为其中口径狙击步枪配备了特殊生产的'国家比赛专用弹',散布率可以缩小一半)

最后,作为中口径专业狙击步枪,使用半自动原理本身就是失败.因为当枪支的机件在为下一发子弹上膛的时候,第一发子弹尚未飞出枪管.这种时候,枪支的任何震动都足以降低精度.


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发表于 2009-10-6 18:33 |显示全部楼层
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“由于中口径狙击步枪主要用于对人员射击,因此偏差20厘米,基本就已经不可能命中目标了!”

量一量你自己从左肩到右肩,从脖梗到腰有多少厘米?别告诉我都不到20啊,面积太小打不中的人只好称之为鼠辈了。

“最后,作为中口径专业狙击步枪,使用半自动原理本身就是失败.”

警用狙击枪才对首发命中率有较高要求,因为首发不中的后果可能是灾难性的比如误中人质或歹徒报复杀人质。军用狙击枪的要求与警用不同,没有人质之忧可以放开了打,所以警枪追求单发命中概率最大,军枪追求射弹数x命中概率的最大。朝鲜战场我军战士狙击作战用过苏联提供的手动莫辛步枪、毛瑟步枪和美国的M1半自动步枪,参战人员的选择与该文作者(不知道该作者打没打死过活人)相反:M1比较受欢迎,不是因为精准,而是因半自动枪上弹快,若一发不中还可能补射,如果一发的命中概率是0.5,两发都打不中的概率可就只有四分之一了。

“国产的狙击枪想1300米外消灭目标,我估计和发射火箭到月球的难度基本相同”

中国火箭已经发射到月球了,所以国产狙击枪打中1300米远的目标还有什么可大惊小怪的?

[此帖子已被 hjf1390 在 2009-10-6 20:58:51 编辑过]

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发表于 2009-10-6 19:49 |显示全部楼层
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我在网上查了点关于向小平的资料,精辟呀。

他一直就在39号阵地,作战40多天。http://baike.baidu.com/view/1510216.htm

神奇的土地就是能产生这么多的神奇故事。

就目前向小平的状况就基本能证明这个成绩有水分----他所从事的工作和狙击无关。一个身手这么好的狙击手从事的工作却和狙击无关说明什么呢?这么好身手的如果能的话美军都会找他去帮忙。拿他做国宝待遇不过分吧----在没有好的狙击枪在,没有好的狙击训练,在没有好的狙击条件下(他发烧)能有这么好的成绩,不把他当国宝来养着,不把他放在最能发挥他才能的工作岗位上,对得起国家吗,对得起人民吗?

节选:

1988年,向小平所在部队奉命赴云南前线作战。为了反击敌人的挑衅,保卫阵地的安全,上级决定派一名狙击手,到盆地后侧的39号阵地开展冷枪歼敌活动。向小平积极向领导要求,争取到了这个任务。39号阵地是个小山包,上面怪石林立,到处都有敌人埋下的地雷。向小平来到这里,迅速熟悉了战斗环境,先后排除了60多颗地雷,精心确定了7个观察点和11个射击位置,然后投入了战斗。他一天到晚都在寻找歼敌目标,常常像壁虎似的一动不动地趴在地上大半天,甚至一整天。身下的乱石顶得他疼痛麻木,成群的蚊子轮番向他进攻,但他全然不顾,只是专心致志地搜寻目标。一旦发现敌人,他枪机一扣,那敌人就脑袋开花没命了。向小平独自一人战斗在39号阵地上,寂寞、疲劳、紧张、危险包围着他,但他以顽强的斗志和大无畏的精神战胜了一切困难,一刻也没有停止过战斗。凡他发现的目标,无论是坐着的站着的,还是跑着的走着的,没有一个逃脱他的神弹。

<DIV class=spctrl></DIV>

  有一次接连下了几天雨,向小平仍然伏在观察点待敌。由于淋雨过久,他一连4天发高烧,浑身没有一点力,连手也抬不起来。这时我军电台给他送去了目标信号,向小平一下子来劲了,跳起来跑到射击位置,一枪结果了一个正在朝我方阵地窥测的敌军侦察员。当向小平往回走的时候,迷迷糊糊地一下子跌到两米多深的崖下。他醒过来后又艰难地回到栖身之地,想喝水,水没有了,想吃罐头,又没气力打开,于是他爬到洞外啃起了芭蕉树,然后又昏了过去。在40多天里,向小平以31发子弹,击毙敌人30个,击伤敌人1个,出色地完成了任务,被称为“老山第一杀手”。

[此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 20:06:34 编辑过]

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固定目标下的理论射击和实弹射击是两回事。你应该当过兵,瞄过准,枪只要动那么一下子弹就要偏到很远。

警用要求首发命中是因为要保护平民的意思比较大。在壕沟作战里第一枪不中,补射的可能性是多少呢?就算补射成功,能不被对方发现和轰炸的可能性又再哪里?要想补射基本上是要依靠战友的合作,一枪过后要想再找到目标的难度你知道是多少吗?

现在最远狙击的记录是2009年不是2004年。网上资料很多。

据我所知,抗战的时候中国的狙击手就是射击水平好的人,基本上就没有狙击步枪或者说是带瞄准镜的步枪。但现在的电视里面是人逝鬼都扛一支狙击步枪。

不要随意侮辱老百姓的智商。我虽然没杀过人,但还开过枪。

[此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-6 20:08:44 编辑过]

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我没打过活人,所以我采纳的是那些曾用各种枪打过活人的特等射手们的意见,而不是那些是否打过枪都需要考证的人。战场上目标多的是,对于静态防御呆在战壕里的敌人难补射,但这种狙击作战意思不大,对方补几个兵很容易,对于攻占对方防线或守住我方防线没多少贡献,纯属不让对方太安逸的骚扰性质。但在打真正要命的会导致战线变更的攻防战时,对于在地面上运动的敌人、需要坚守战位打掉一个再上一个的机枪手炮手还是有很多补射机会的,比如我军一个连在一次战斗中全部正副机枪手都被狙掉,所以越激烈越拼命的战斗你就越不用担心补射机会,两军都闲的没事时才会操这个心。补射是在一两秒内就完成的事,对方作出炮火反应是以分钟计,打一枪和打两枪对炮轰的影响有多大,难道打两枪对方炮兵就精神加倍了动作加速了炮弹也来劲了飞得更快更准?看着电视剧评论战争,头脑确实不比看连环画的人更高级(电视剧就是每秒自动翻28张的连环画)。

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85狙虽然精度不高,但是对800米以上的目标射击,都是三发一组,命中即合格。

我军实战狙击记录是1200余米。

对于激烈作战中对敌狙击的问题,狙击手一般都是作为观察手。多半对敌人军官和炮火观察员。下手

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有人曾披露,70年代曾进口奥地利一款狙击步枪(当时号称.30之王),不过现在缺乏我方的佐证啊。
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当衡量一个产品的质量标准不一样的时候讨论同一个问题就有点困难了。

我一直以来就不是搞技术的但为了生存开始做水处理的产品,发现中国的自来水和国外的自来水质量标准是不一样的,和联合国的水质量标准也是不一样的。差距之大,令人目瞪口呆。

80年代的故事用80年代的国际通常的标准去评价。狙击步枪要用专用枪弹,就现在而言,中国现在都没有。

有的人采纳的是国际标准,有的人采纳的是国家标准。有的人对政府的话要三思,有的人奉为经典。

在这个帖子里实际上要讨论的是向小平能否在39号阵地用40多天时间狙击30人的问题,还有一个是国产狙击步枪能否命中1300米的目标。

向小平的问题纯粹是在侮辱中、美、越三方人民;认为中国百姓好骗;美国人在越战给北约上的特战课还不够;越南人不会接受血和死亡的教训!

第二个问题是在没有太多讨论意义。大家采用的标准就不一样,怎么讨论,又没有一支枪可以让我们实验。这个问题就不要讨论了,算你们赢。你说能就能,不能也能。

我记得中学的时候100米实弹射击,一排靶子在前面,我5颗子弹只有一颗上靶,十环。显然,这是一个运气,教练一直在说,注意自己的靶子,不要射到别的靶子上去了。为了一次实弹射击我们训练了3天。有一种器材,T字型透镜,是装载步枪的枪托前面,射手和教练呈90°卧姿,都可以观察靶子和瞄准的,就像教练车,学员和教练都能控制汽车一样。教官根据射手射击的完整动作进行讲解和指导。100米已经是分不清自己的靶位,250米外能看到什么,自己做个测试:用一把尺子瞄准250米外的目标试试看自己能看到什么?!

[此帖子已被 痛在谁身上 在 2009-10-7 8:58:10 编辑过]

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看来文科肄业研究生不仅脑袋有些贵恙,眼睛也不好使。你一百米已经分不清自己的靶位,不代表别人分不清。100米居然都中1发跑4发,你已经笨得可以去死了。

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楼上的你已经语无伦次了。

1. 向小平的问题何以侮辱了中、美、越三方人民?你在这里无根据的、凭着自己的猜测和估计发议论下结论,才是真的侮辱了向小平,侮辱了中、美、越人民。

2. 如果你认为大家讨论的标准不一样,请你先说说你采用的是哪家的标准嘛。不过,狙击步枪能否命中1300米的目标,这样的标准全世界都是一样吧。命中了就是命中了,没命中就是没命中。或者你认为中国做的靶子尺寸全是按照姚明的尺寸做的,而美国、欧洲的靶子都是按照潘长江的尺寸做的?

3. 你自己的眼神不好,不要认为别人都眼神不好。
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