[原创]请教大家，消灭敌火力点有无更好办法。

七二年

怒火万丈:

，M79我国家有仿制，但是材料不过关，寿命低。

不太懂，所有的人都爱拿“M79”说事。这是美军越战第一代掷弹筒，并不先进啊？

不是81、95早就列装了专用枪榴弹吗（军用、警用两种系列）！这里没人玩过？中国还要仿制那玩意干吗？

中国狼

高机都拉不上，还高炮，别胡思乱想了，干固定火力点，最好是坦克，其次就是用反坦克导弹，79年你先穿越回去搞10万发，不然你不是个好同志

怒火万丈

不同意:

看那些中国人的坐姿，有一个像军人吗？

［此帖子已被 不同意 在 2010-1-16 20:30:23 编辑过］

我靠，穿平民服的是民间人士，不是military man

湖南骡子

在军歌说自己是没吃早饭血糖高了，现在在血站又变成自己是血压高了。文科肄业研究生先生，你脑袋贵恙啊？

hjf1390

不同意:

军衔问题虽然在战斗中暴露出来，但改革的原因不是这个，是当时中国高级军官出访不方便而引发的，

3.一个个谎言和牛皮都被别人捅破了还有话吗？

那中国65年撤销军衔到69年与苏联和东欧断绝军事往来这几年里，中国高级军官没军衔出访怎么没事呢？

你先数数今天下午你自己在步机枪那帖里你吹破了多少牛皮？

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 20:35:29 编辑过］

怒火万丈

我觉得口水战打得没有意义的，我们来点实际的怎样，看看在这个论坛里谁的捐款多，有种吗，你不是说我生存有困难吗？敢应战吗？

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你打过仗吗？听过炮团齐射吗？没看过没听过就别要在老兵面前显摆，别人55年就扛三颗星的见过的死人不比你见过的票子多？人家对战争的认识不比你对地摊杂志里认识的深？

我和我父亲为了帮老兵落实政策走过的桥比你走过得路都多，金额不计其数。你捐的款确实不如国家政策来的踏实——这点你无法和国家比的——就这点上，你别扯体制问题，我也不欢迎体制党。

还是那句话，多读书少说话。这个坛子里只有我们几个认真回复你，你知道为什么吗？因为别人懒得搭理你。现在我也懒得管你了！

［此帖子已被 怒火万丈 在 2010-1-18 17:26:35 编辑过］

怒火万丈

“鼻祖”的说法 肯定错误，看看中国兵工志，早在八年抗战期间，位于当时陪都的国民政府第21、51等兵工厂就在为抗日前线国军将士生产枪榴弹。华北地区的新四军老兵工厂吴运铎也生产过枪榴弹（并有实际战例）。

中国大陆新兵器研究，某些品种经特种渠道流入，测绘仿制情况略知一二，没听说有那个所做那个东西。你若参与试制或有文字材料佐证，可以介绍一小点。若是听说或网上看的就不必接下文。

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这就是中国和西方观念的不同了——在西方看来M79是所有20-35mm步兵榴弹的鼻祖。

掷弹筒只是迫击炮极端简化的产物

枪榴弹因为威力小在冷战中期发展停滞。

所以，从美军武器发展史来看，掷弹筒和枪榴弹都和榴弹发射器没有直接的亲缘关系。

至于仿制的资料，在--《轻兵器》2005年21期里面有，还提到了仿制美国阔剑地雷等等。

仿制单位据说是２１６厂

怒火万丈

80年代的确进行很多改革，但并不深入，甚至没有实际意义。军衔问题虽然在战斗中暴露出来，但改革的原因不是这个，是当时中国高级军官出访不方便而引发的，四个兜的走在一起，别人不知道那个是最高级别的。武器方面主要是引进装备很多，可以说是特别多，美军甚至为中国设计坦克。问题暴露在89年之后，这些武器进口全部停止，军队连基本的通讯都很难保证。我非常清楚的记得有一篇军队报道，介绍一个程控电话的设计师，里面说到中国的程控电话以及军队的通讯设备号称“八国联军”，就是没有国产的。国产化是迫不得已。

纠正错误：

1，我国从来没有为外事活动生产过全军换装的军服，尤其80年代为了换军服专门研讨：军衔制究竟是不是“资产阶级法权”的问题。所以不存在你说的“因为外事活动急于与国际接轨”

2，武器引进与对越还击战确实很大。除了炮瞄雷达外，我国还向欧洲引进过加工设备、炸药生产装置、全地形车，等等。

3，国产化其实和引进同步进行的，真正费钱的如航发、直升机、雷达、新型火炮、步战、坦克，拨款一直未间断，研制装备这些武器就是吸取了教训。另外一个例子就是预警机，美国同意买，但是雷达无法自产，所以告吹（黑鹰其实原本也是要仿制的，但是后来发现和超黄蜂的难度不是一个级别而作罢）。至于89年之后只是“加速了国产化”进程，压缩了战线，这时的国产化进程和“海湾战争给我国的震撼”无关。

余副站长

hjf1390:

抗战时制造的是掷弹筒，跟专用榴弹枪类似，但弹药是专用榴弹不是枪榴弹了，因为不能用步枪发射，中日军有掷弹筒没枪榴弹。英美德军则相反，他们没有掷弹筒，所以都有从步枪发射的枪榴弹。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 15:43:31 编辑过］

谢谢跟贴！我说的是用步枪发射的那种。有没有人看过吴运铎写的《把一切献给党》，里面有文字介绍。另外在中国早期援越军火中也有用步枪发射的“榴弹”。

hjf1390

抗战时制造的是掷弹筒，跟专用榴弹枪类似，但弹药是专用榴弹不是枪榴弹了，因为不能用步枪发射，中日军有掷弹筒没枪榴弹。英美德军则相反，他们没有掷弹筒，所以都有从步枪发射的枪榴弹。

我国过去的定义不够清晰。M79算是榴弹枪，那它发射的弹丸算不算枪榴弹呢？如果算的话，那么用步枪发射的枪榴弹又叫什么？所以M79之类发射的该归类为专用榴弹或简称榴弹，从步枪发射的才算正牌的枪榴弹（不可简称为榴弹以免与前者混淆）。

［此帖子已被 hjf1390 在 2010-1-16 15:43:31 编辑过］