[原创]请教大家，消灭敌火力点有无更好办法。

七二年

怒火万丈:

，M79我国家有仿制，但是材料不过关，寿命低。

不太懂，所有的人都爱拿“M79”说事。这是美军越战第一代掷弹筒，并不先进啊？

不是81、95早就列装了专用枪榴弹吗（军用、警用两种系列）！这里没人玩过？中国还要仿制那玩意干吗？

七二年

看了较多老兵的回忆文章，我军攻打高地上的越军阵地基本上还是解放战争中的土办法，使用爆破筒、炸药包直接抵近碉堡作业，在敌人轻重武器交叉火力下，这种打法伤亡大，效果差。步兵火力一线支援火力只有八二无后座力炮、40火箭筒，但这两种武器有很大局限，一是要近距离立姿或跪姿发射，危险系数大。二是后方几十米内不能有人，使用空间有限制。三是每件武器要数人伺候，占人员编制。有没有更好的打法既伤亡小，效果又好。

二战中有沙漠之狐之称的埃尔温.隆美尔元帅发明了用88毫米高射炮打英军坦克的打法解决了反坦克武器不足的问题。我在想我军可否借鉴一下，给步兵配属一些高炮跟随配合作战，高炮射速快，又有一定的射程，还可以直接瞄准射击。步兵进攻时，高炮可以在后面对敌进行压制射击，可以根据不同性质的目标使用不同弹种，对碉堡可以用榴弹，对可燃目标使用燃烧弹，甚至可以使用烟雾弹掩护步兵冲击敌阵地。另外，可否考虑使用反坦克导弹对付越军的碉堡等坚固工事，当然不知道79年我军是否装备了反坦克导弹，现在更先进了，可以使用炮射导弹，效果更好。

以上纯属个人纸上谈兵，希望大家指正。

hjf1390

中越边境的很多复杂地形高射炮拉不上去，隆美尔在沙漠里这问题倒是不大。高射炮无任何防护，在敌人火力下难生存，几发迫击炮弹飞来炮手就报销了。给高射炮装上装甲，那就成坦克和自行火炮了。导弹太贵，打不起。高射炮、导弹、炮射导弹等远程武器还有一个问题是与步兵协调困难，比如前面几十米低洼处有一个暗堡，你在一里地之外根本就看不见它没法打。效果比较好的还是步兵扛的火箭筒和无后座力炮。有步机枪火力掩护和地物隐蔽，打火箭筒和无后座力炮还是比较安全的，一般每个射手在伤亡前可以打掉好几个堡，这交换比值了。

chinawin

楼主提的想法很好,我在很长时间也陷入思考同一问题.技术有时候比谋略更顶用.美国人用两科原子弹搞掉小日本几十万人,这就是技术制胜的顶级案例.

其实现在我们在试验与装备的温压弹是克服某类型工事的一种弹药,当然喷火器可能效果最好,但是却又有非常大的使用缺陷.如射程短,使用次数少\生存能力弱....美国佬发明的火箭燃烧弹我们似乎不感冒.

如果能有一种直瞄远射中小口径延时间爆炸子母弹药就好了,用普通或者狙击步枪将弹药送到工事或者掩体内,弹药散开若干小型子母弹,延时几秒爆炸.这样是否能解决直射无法消灭的目标?

有兴趣的朋友可以献计献策

［此帖子已被 chinawin 在 2010-1-4 0:09:04 编辑过］

怒火万丈

说实话，我觉得还是79年的那套老装备更适应越南的丛林。

连四联高机都运不到的地方还能用88炮？

真正需要补充的，是类似于M72那样的一次性火箭筒——但是因为仿制的70式无法应对T72所以没大量装备。

至于你说的导弹——怎么解决发现问题？《闪点行动2》里面使用数码迷彩（当然79年越南用的是伪装网加草）的PLA和USMC发现距离（白昼，无雾，草甸，平卧）平均不超过300米。三百米以内基本上就是轻武器射程了。即使使用ops，也会受到植被遮挡，探测效果也不好。

美军自己研发的游戏《美国陆军2》就更绝了，让你死的时候都不知枪是从哪儿打来的。

一句话，越军火力点能给我们造成伤害不是因为我们武器射程不够，是因为无法发现或者发现了无法在他们的射界之外清除。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2010-1-4 19:30:06 编辑过］

余副站长

对于立体、完整的“绵密防御火力体系”只有呼叫（后方大口径火炮）炮火急袭；对于突破前沿后遭遇的单个火力点，多用82无或40火，但常因距离太近，弹体击中目标时还未解除保险而不炸。不得已才用药包或爆破筒，但要注意拉火投放时间。其实，药包或爆破筒在79时多用于“掏耗子洞”。

hjf1390

chinawin:
如果能有一种直瞄远射中小口径延时间爆炸子母弹药就好了,用普通或者狙击步枪将弹药送到工事或者掩体内,弹药散开若干小型子母弹,延时几秒爆炸.这样是否能解决直射无法消灭的目标?

那不就是枪榴弹么。体积已经很小了还分子母，怕子弹的威力不足。百米内枪榴弹还是可以打中射孔的，再远就用火箭筒82无打了。

chinawin

未必就是枪榴弹,枪榴弹的直射距离可能达不到要求.美国佬这东东对付楼主所说的目标可能管用.

25毫米超大口径狙击枪(按道该说炮).有效距离2000米,可击穿50mm装甲钢板.

［此帖子已被 chinawin 在 2010-1-5 19:00:17 编辑过］

怒火万丈

chinawin:

未必就是枪榴弹,枪榴弹的直射距离可能达不到要求.美国佬这东东对付楼主所说的目标可能管用.

25毫米超大口径狙击枪(按道该说炮).有效距离2000米,可击穿50mm装甲钢板.

［此帖子已被 chinawin 在 2010-1-5 19:00:17 编辑过］

这玩意多重？你能扛几发子弹？别用外军的携行标准要求我军。就算大练兵的时候，我军步兵长途行军的负重也只有美苏的百分之六十到百分之八十。更何况美军和苏军早在八十年代就实现山区机械化了（直升机），而我军在八十年代山区补给主要靠驮兽。带着这种“专用
”的武器还不如携带可以破甲和毁伤有生力量的火箭筒。

另外，这种大口径枪支（小口径火炮）生产非常费资源（弹药就更昂贵），我国从建国开始，武器研制就着重于大规模生产与使用。塑料弹夹普及很晚就是这个原因。

PS：70年代82无一门的造价在5000元左右，瞄具也是5000+，一发破甲弹造价在120元左右（当时一块上海手表也是这个价格），这是因为瞄准镜是个及其精密的设备，精密度不亚于高贵的手表，耐磨性可能还有更高的标准。 。即使形势那么危急，还不能保证某些部队的按时换装，所以换装楼主的那些武器就更不现实。就算是79年，这种82无数量还是少了点，不能对次要方向的步兵排进行支援

另外，和平时期实弹实际上在部队从没发过，拉练时也没发过，只有实弹射击时见识过。这就说明弹药是多么宝贵。

［此帖子已被 怒火万丈 在 2010-1-5 19:23:49 编辑过］

chinawin

56式82无fficeffice\" />

口径:ffice:smarttags\" />82毫米；
战斗状态全重:30千克
炮身重:21.5千克
炮架重:7.5千克
全弹重:
　破甲弹:3.85千克
　榴弹:4.625千克

78式82无

战斗状态全重:34.3千克
　　炮身重:25.5千克
　　炮架重:7.6千克
　　　全弹重:
　　破甲弹:4.35千克
　　榴弹:5.2千克

XM109型狙击步枪

重量约20.9千克

配备一个5发容量的弹匣。

需要注意的是：本楼贴子讨论的是消灭火力点的更好办法，不是讨论武器的昂贵与便宜,至于XM109,我不说他好也不说他坏,只是借鉴一种思路而已。

［此帖子已被 chinawin 在 2010-1-6 0:33:59 编辑过］